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***何切る?統一スレッド8***

1 :焼き鳥名無し:02/10/10 00:01 ID:L7RXXvdz
麻雀の基本戦術は14枚の手牌から
「何を切る」になるはず。
われわれは目指そう パーフェクトな1000打を!
さあ!何を切る?

<過去ログ>
part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029412881/ 
part6 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1030896397/

2 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 00:02 ID:???
>>1
削除依頼出しとけよ

3 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 00:02 ID:HAlTMiEP
ぱーとななhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1033398898/

4 :焼き鳥名無し:02/10/10 00:05 ID:L7RXXvdz
前スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1033398898/

<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9で
 @などは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
 書いた方がいいです。

<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

5 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 00:15 ID:???
>>1
削除依頼出しとけよ


6 :nao:02/10/10 00:24 ID:???
ここに書いて良いのかな?
前スレ>966
4北1五7発発中(8)(8)(4)
これはベタオリだよね。少なくとも危険牌を切る状況ではない。
実際は壁を使ったり他家や親の通した新しい安牌など、より安全なものを切る。
できれば、共通安牌っぽい北などは残しておきたいねぇ。

7 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 00:25 ID:Su//7Rb9
フリー 1-2-4 即裏赤祝500

南2 11巡目 ドラ(1)
39200点持ちトップ目 起親の為、親番もうなし

三四五赤(1)(2)(3)(4)(5)(6)(7)(8)34 ツモ(9)
対面(ラス約14000持ち)が(8)ポンの一副露 染め手確実の捨て牌
捨て牌に筒子は余っていない。


8 :nao:02/10/10 00:31 ID:???
>>7
4切る。出和了りできるんだし仮聴で良いんでは。

9 :nao:02/10/10 01:14 ID:FZvBW/Zg
東3 7巡目 ドラ(4) 東家 33000点持ちトップ目
二三四七八(2)(2)(2)(5)(6)234 ツモ(3)
何切る?

10 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 01:39 ID:???
この粘着馬鹿引き取ってくれ

67 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/10/06 03:33 ID:???
そういえば最後の半荘、79000点持ち、
南1局親の一本場(ドラ発)で、配牌が

一六六六(7)(7)(8)白白発発発西

すぐ(8)を引いて、白ポンでテンパイ。
直後、(6)を引いて何を切る?

75 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/10/06 19:25 ID:???
>>69
六切ってもすぐに上がれてた。(9)が出てたからな。
しかし、何でもいいからこそ、赤(5)五引きに対応する
(7)切りだろ。

86 :ちっぱん :02/10/08 18:57 ID:???
>>83
単純に赤ツモマンガン=12000+1500円=2700円、
倍マンツモ=2400円
の比較だったんだが。裏目は(7)だけだしね。
赤五への対応を含めれば両者同等ってところか。

>>81
赤祝儀ルール。
私はアフォでもないし、馬鹿でもないですよ。
まあ、匿名掲示板なんだから、好きなように悪口雑言を並べて
ストレス発散もいいでしょう。みんな同情してくれますよ。
お気の毒に。

11 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 01:39 ID:???
101 :ちっぱん :02/10/09 17:38 ID:???
>そしたら計算してみろよ。6-9マチ〉5-8マチ〉トイトイになる。
>赤祝儀いれて。ふつう経験則でわかるんだけど・・・。

(6)-(9) 12000X7=84000
(5)-(8) 12000X5+(18000+15000)X1=93000
(7)(8)  24000X4=96000
   (出あがり18000)

結論としては、単に上がり枚数なら六切り(5)−(8)だが期待値は最悪
得点なら(6)切りトイトイ、また期待値でもトイトイがベスト。
(7)切りのメリットは赤(5)をひいた時に「最も儲かる」ということと、
赤五引きに対応でき、赤を切らなくて済むということ。
ここでの最悪は他家に赤を使って上がられる事だから、最悪を回避しつつ
最高の収入が狙えるという点で(7)切り(5)−(8)待ちは評価できるのでは
ないか?

ハゲ氏のレスからは単なる悪意しか感じられず、その主張には説得力が無い。
他人を下手だのバカだの言う時は、その根拠を論理的に述べてほしい。
単に罵倒するだけなら、ちょっと頭と心の健全さに欠ける人間なら誰にでも
できることだ。 

12 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 01:41 ID:???
>>1
削除依頼出しとけよ

13 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 01:42 ID:???
下手だのバカだの下手だのバカだの下手だのバカだの
下手だのバカだの下手だのバカだの下手だのバカだの
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14 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 02:00 ID:???
>>9
(6)ですかね。断ヤオ確定ができないから、赤があれば赤(5)入ってテンパイできるようにして、待ちも広くするためです。

15 :19:02/10/10 02:07 ID:???
>>7
4切りダマですね。

>>9
効率的には(56)なんでしょうか?
私は七八落とします。六九ツモっても意味ないので七から。

16 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 02:15 ID:???
>>9
フリー用俺専用打法ではツモ切りだがお薦めしない
>>15
効率的に七八と(5)(6)だと(1)(4)(7)が2度受けになってる分(5)(6)落としが有利だね
3色確定の面から言っても七八残すほうが有利
(5)(6)残しはドラ2枚引けばすごいことになるけどw

17 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 02:17 ID:???
>>12
自分の人生の削除依頼しる

18 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 02:20 ID:???
17=1

19 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 08:14 ID:???
南4局ラス親 持点16000上家22000下家26000対面36000
6順目手牌 六七七八九九579(1678) ツモ(9)ドラ(1)



20 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 08:17 ID:osdPhOjn
(1)

21 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 08:18 ID:???
>>20 = R1100


22 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 08:20 ID:???
>>21
いや、R2だろw

23 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 08:21 ID:osdPhOjn
新規で打ってて今60試合でR1860あるが?
なんなら今から打つか?

24 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 08:24 ID:osdPhOjn
21と22がどんなRで登場するのか楽しみだ
逃げんなよ

25 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 08:24 ID:???
>>19
(6)切り。

>>21 >>22
煽りはいいから答えろよ。これ以上まともなスレを汚すな。
邪魔だから他へ逝け。

26 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 08:26 ID:???
>>23
今日はもうじきメンテの時間だよ、坊やw

27 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 08:27 ID:osdPhOjn
(1)の理由も述べたら
オーラス親でテンパらないとまず意味がない。
それで最速の(1)切り。
つか俺役作り下手だから3色狙ったら必ず
失敗する。

28 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 08:27 ID:???
5

29 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 08:28 ID:osdPhOjn
じゃぁ9時からってことでよろしく21,22。

30 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 08:33 ID:???
>>29
ハァ?これから仕事だよ。 チミもまじめにがっこいきなさい
今夜か明日夜相手してやるよw

31 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 08:56 ID:jO4vUfVb
>>9
ツモ切り
>>19
(1)

32 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 09:05 ID:???
9はツモ切りが一番牌効率がいいのか・・。
手作りに騙されて七八に手が行きそうだけど・・・。

33 :nao:02/10/10 09:08 ID:???
>>19
僕も(1)切るよ。(1)を使って和了れる気がしないので。

34 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 09:09 ID:???
9のテンパイまでの牌効率でツモ切りがいいのはわかったけど
七八落しで、4ツモでの上がりへの期待値ならこっちの方が
高いような・・・。
どうなんでしょうか?

35 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 09:12 ID:???
>>21-22
(1)切りの何が悪いか説明してくれる?
後、東風の話をここでするなよ。

36 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 09:13 ID:???
21,22はこのスレに2度と訪れないでしょうw
アーメン

37 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 09:19 ID:???
>>34
テンパイまで七八落としなら5種17牌
3切り8種28牌
これをどう思うかだね。

38 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 09:25 ID:???
七八切るぐらいなら(5)(6)だろ
まぁこの形なら3がいいと思うが
七八引いてもタンヤオがつく分
タンヤオつかないなら(5)(6)切って三色あたり狙う

39 :nao:02/10/10 09:26 ID:???
>>34,>>37,>>38
その辺の判断が難しいと思って問題出してみたw 実戦符では無いです。
僕は(6)切りそうですが七八の方が期待値良いかな?確実にドラを使える(ドラ待ちになる)。
(3)切りもあり?受け入れ広いけど勿体無い気もする。打点が低くなる確率が高い。

受け入れ、打点、和了枚数を考慮した期待値を暇な時に計算してみます。
(4)-(7)と六-九の和了り易さが同じという奇妙なものになりますが…。
今夜までに書きます。参考程度にはなるかと思いますw

40 :nao:02/10/10 09:32 ID:???
>>39
なんで34,37,38って限定したんだろう…。答えてくれた方全員へのレスねw

41 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 11:44 ID:???
ふー君カムバックしないかな
名無しで書きこんでんのかなあ

>>9
七八落とし、七から。
>>19
聴牌連荘ルールなら(6)落として3色決め打つ。(1)は重ねたい。
もし面前であがれたら最高で純チャン三色イーペードラドラまである。
あがればトップだね。
とはいえ、そんなの10lもあがれるとは思えない。むしろ鳴いてもいいくらいだと思う。
トップ目は親満打ち込んだら3着落ちなので動きがあれば出てこないような。
でも軽い手でサクもありえる。2着もトップ取りより2着確保ならサク。
どの道6順目でこの牌姿じゃあ聴牌競争では確実に負ける。
ならば前へ出ざるを得ない上家からのチーを含んで2倍のスピードで進みたい。
最後が(1)単騎でも構わない。出ても出なくてもいい。上がれればラッキー。

上がり連荘なら(1)切り。牌効率、テンパイスピード重視。でももう半分以上あきらめ気味だな。


42 :@@:02/10/10 13:47 ID:aL4K8kMf
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@

43 :有堂:02/10/10 14:22 ID:???
>>9
ドラの二度引きを考えるべきかもしれないけど、(4)(1)と引いた時に目も当てられない。
やっぱり(6)が正解。(1)より七八を引いた方が嬉しい。

>>19
リーツモドラドラにあとリャンハンでトップじゃん。
(1)切りは 聴牌>トップ取り の技だね。

44 :19(前スレ):02/10/10 16:11 ID:???
>>19
(1)切り。親なので。
子なら(6)切ります。

>>9
七八落としとしましたが、理由としては親で上がりたいから
食いタンできる形を取りたいという事。

(56)落とすと九引いた場合、リーチしなきゃならない。
(親で3面張なのでリーチが正着でしょうけどね。)
七八落としは、(3)引きでもタンヤオ確定で(4)引いた場合は
最高系になる。
まぁ、同じ3面張でも柔軟性が高いという事です。

45 :suzume3:02/10/10 16:33 ID:???
>>9
ツモ切り
33000点のトップ目だが
7順目、東3、親ということもあり攻める。
リーチをかければ三割の可能性で裏ドラが乗る形である。
最も広く受け、リーチツモを狙う。(最終形は必ずリャンメンになるし。)

>>19
(1)切り。
ドラを残す場合最終形が愚形になる可能性が高い。
また普通に打っていれば三色になる可能性もある。
一枚しかないドラは切り、柔軟に受ける。




46 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 16:41 ID:???
suzume3(あご)様降臨!
suzume3(あご)ってやっぱり麻雀強いね。
文章からにじみ出てるよね、強さが!
suzume3(あご)様マンセー!!!!!



47 :suzume3:02/10/10 16:43 ID:???
あ、それと、出来るだけ出題者は
赤ありか否か。
祝儀ありか否か。(出きれば面前のみor鳴いてもOKをつけて)
東風戦か東南戦か。
クイタンありかナシか。
などの詳細を書いてもらいたいです。
(何もない場合は
 最もオードソックスな東南戦クイタンありの赤ナシ祝儀ナシ
 と考えます)

48 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/10/10 16:52 ID:???
>>9
七八と落としたいけど・・・親だしヌルそうだなぁ
(3)ツモ切り。

>>47
親の手牌のときは和了連荘か聴牌連荘かの表記が欲しいね。
クイタン有り無しはいらないだろう。

49 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 18:10 ID:???
>>47

あごありか否かも重要だ

50 :元某板コテハン:02/10/10 18:19 ID:???
>>9
ツモ切りじゃないかな。
三色欲しいが・・・厳しいかな。
>>19
(1)切り

51 :suzume3:02/10/10 18:29 ID:???
>>49
俺はあごなしらしいので
>>46の文では分かりにくいな!

52 :ふー ◆6Lim2MHjR2 :02/10/10 18:48 ID:???
>>7
3or4以外に切る牌ないじゃん。

>>9
(6)切り

七八切りの次ツモ(4)の待ち1−4−7はドラ筋なので出にくい。

>>19
(6)切り

100%攻撃にいかなければならない局面だがここでドラ(1)切りはあまりにも「手なり」すぎるから。

ここで、ドラの(1)切りと答えた人に質問。
>>19の問題、6巡目ではなく、配牌時だったら何を切るの?


53 :suzume3:02/10/10 18:54 ID:???
>>52
九だね。

54 :有堂:02/10/10 19:01 ID:???
>>52
>七八切りの次ツモ(4)の待ち1−4−7はドラ筋なので出にくい。
つもりゃいいじゃん。てか打ち筋同じだし。

55 :名無し:02/10/10 19:37 ID:???
>ふー

君、無理して全問答えることないぞ。
自信あるのだけに絞って答えてみたらどうだい。

56 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/10/10 19:47 ID:???
ドラ切りが好手か緩手かは別にしても
「手なりすぎる」ってなんだろう?

57 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 20:02 ID:jO4vUfVb
age進行にしようよ。
見つけづらい。

58 :有堂:02/10/10 20:04 ID:???
棒テン狙い過ぎるということでしょ。それくらい分かってやって。
麻雀用語が微妙にずれてる気はするけどね。

59 :名無し:02/10/10 20:05 ID:???
微妙かぁ?

60 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 20:57 ID:???
>>55
文盲ハケーン

61 :357(前前々スレ) :02/10/10 21:04 ID:???
前スレ>>992
>これは「ベタオリしろ」ってことなの?
そういう意図で出題しました。

前スレ>>994
>私は基本的に降りないですよ。
>半荘2回に1度降りるかどうか程度ですね。

ピンの祝儀麻雀なら、おりる(ベタオリ)機会は激減するでしょうね
そうなると、おりる行為に対して認識は薄くなります

>私的に言わせてもらえば、浮き牌と対子では対子のほうが危険
>なので、止められれば止めます。
>もっといえば、降りるような手じゃないと思いますよ。

おりる問題なので手牌も11枚になってます。

>北417中発発五(4)(8)(8)
19氏は、このような順番でしたが、自分の考えを

1.北と4: 後に他家に対し危険になるので4を先にきる
2.中と発: 他家又は山(ワン牌)に3枚ある中の方が、リーチ者にトイツで持たれている確率が高いので発を先に切る。
3.(4)と(8):無スジを通すなら、より端に違い2枚持ちの(8)を先に切る。

>ていうか、何故357氏に指導されねばならないのか(藁

指導しているつもりはないですよ。スレには、自分の見方をレスしているだけです。
自分の考えを相手に納得(押しつける)してもらおうとは思っていません。
色々な意見があって当然かと

自分は、他の人のレスを見て、そういう考えもあるのかと思える時があります。
その程度でよいのでは?

62 :357(前前々スレ) :02/10/10 21:21 ID:???
>>7
4切りダマ

>>9
(3)切り

>>19
これは、ルールによって大きく打牌が変わりそう
アリアリ、祝儀なし、テンパイレン連荘なら5切り

63 :nao:02/10/10 21:22 ID:???
>>9の期待値計算。
<七切り> 二三四八(2)(2)(2)(3)(5)(6)234
八ツモ打(3)…{(3+2×2人)×4枚+(6+3.9×2人)×4枚}×3枚=249.6p
(1)ツモ打八…{(2.1+1.5×2人)×4枚+(3.9+2.9×2人)×4枚}×4枚=236.8p
(3)ツモ打八…{(3+2×2人)×4枚+(6+3.9×2人)×4枚}×2枚=166.4p
(4)ツモ打八…{(3.9+2.9×2人)×4枚+(6+3.9×2人)×5枚+(18+18×2人)×3枚+(18+12×2人)×4枚}×4枚=1788p
(6)ツモ打八…{(6+3.9×2人)×4枚}×3枚=165.6p
(7)ツモ打八…{(3.9+2.9×2人)×4枚+(6+3.9×2人)×2枚+(18+12×2人)×4枚}×4枚=1337.6p
総合 3497ポイント

<(3)切り> 二三四七八(2)(2)(2)(5)(6)234
六ツモ打(2)…{(7.8+5.8×2人)×4枚+(3.9+2.9×2人)×4枚}×4枚=465.6p
七ツモ打八…{(3+2×2人)×4枚+(6+3.9×2人)×4枚}×3枚=249.6p
八ツモ打七…{(3+2×2人)×4枚+(6+3.9×2人)×4枚}×3枚=249.6p
九ツモ打(2)…{(2.1+1.5×2人)×4枚+(3.9+2.9×2人)×4枚}×4枚=302.4p
(4)ツモ打(2)…{(7.8+5.8×2人)×4枚+(3.9+2.9×2人)×4枚}×4枚=465.6p
(5)ツモ打(6)…{(3+2×2人)×4枚+1.5×4枚}×3枚=102p
(6)ツモ打(5)…{(3+2×2人)×4枚+1.5×4枚}×3枚=102p
(7)ツモ打(2)…{(3.9+2.9×2人)×4枚+(2.1+1.5×2人)×4枚}×4枚=236.8p
総合 2173.6ポイント

<(6)切り> 二三四七八(2)(2)(2)(3)(5)234
六ツモ打(5)…{(2.1+1.5×2人)×4枚+(3+2×2人)×2枚+(18+12×2人)×4枚}×4枚=781.1p
七ツモ打八…{(3+2×2人)×4枚+1.5×4枚}×3枚=102p
八ツモ打七…{(3+2×2人)×4枚+1.5×4枚}×3枚=102p
九ツモ打(5)…{(2.1+1.5×2人)×4枚+1.5×2枚+(12+11.6×2人)×4枚}×4枚=742.9p
(1)ツモ打(5)…{(2.1+1.5×2人)×8枚}×4枚=163.2p
(3)ツモ打(5)…{(3+2×2人)×4枚+1.5×4枚}×2枚=68p
(4)ツモ打(5)…{(18+12×2人)×4枚+(12+11.6×2人)×4枚}×4枚=1235.2p
総合 3194.4ポイント

64 :nao:02/10/10 21:25 ID:???
>>63の続き
結論。七切り有利。

全てダマとして計算したけど、リーチとして計算しても優劣は変わらないと思います。
(3)切りはやはり一番ポイントが低い。連荘重視だからといって(3)切るのはあまりに勿体無いと思います。
七切りが最も期待値が高かったか…。期待値は正直(6)切りと七切りどっちが高いか判らなかった。
でも、連荘重視という事も考えると(6)切りもありだと思います。

65 :nao:02/10/10 21:28 ID:???
>>63 追加&訂正。
<(6)切り>
(5)ツモ打(3)…{(3+2×2人)×4枚+1.5×4枚}×3枚=102p
総合 3296.4ポイント

66 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 21:42 ID:???
>>63
うーん見方がよくわからん
枚数以外の数字は何を表しているの?2人というのもさっぱり・・

67 :ふー ◆6Lim2MHjR2 :02/10/10 21:50 ID:???
>>56
ああ、手なりでもなんでも素早くあがりたい局面だから確かにその言い方はちょっとおかしいな。
ちょい訂正。
「ここでドラ(1)切りはあまりなんでも「見切りが早すぎる」(ような気がする)から」

>>55 60に同意

>>62
5切りも面白い一手だな。覚悟を決めた一手ともいうか

68 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 21:52 ID:jO4vUfVb
>>64
この手牌でダマはないからリーチで計算してほしかったが…。

69 :名無し:02/10/10 21:54 ID:???
>ふー

そうか。じゃあまぁ頑張ってくれ。
そのかわり名無しで荒らすのは無しだぞw


70 :nao:02/10/10 21:55 ID:???
>>66
ああ、すいません。前スレで説明結構してたから面倒になったw

1000点1ポイント(1p)としています。そして親の場合で得点計算。

<七切り>
八ツモ打(3)…{(3+2×2人)×4枚+(6+3.9×2人)×4枚}×3枚=249.6p
のポイントについて。

八ツモの時の待ちは四−七で点数が異なる為、別々に計算している。
「(3+2×2人)×4枚」というのはタンヤオツモ((7)ツモ)和了りの場合1000点オールだから3p。
ロン和了り場合2000点だから2p。4枚というのは待ちである四の枚数です。
ロン和了が2人からなのは、http://www19.u-page.so-net.ne.jp/pd6/hiii/2-10toukei.htm
によるとロンはツモの1.904倍(バイロンの法則)だそうなので、2倍で計算しました。
同様に「(6+3.9×2人)×4枚」は(4)ツモの場合を計算しています。
最後の「×3枚」というのは聴牌する枚数。つまり(5)の枚数です。

71 :nao:02/10/10 21:57 ID:???
リーチの場合計算しますか?明日になりますが。
裏ドラ計算なども入るし、正直面倒だったのでw

72 :名無し:02/10/10 21:59 ID:???
ようそこまでマメに計算するねぇ。感心。


73 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 21:59 ID:???
>>71
めんどいならやらなくてもよし。

74 :nao:02/10/10 22:00 ID:???
>>70
>八ツモの時の待ちは四−七で点数が異なる為、別々に計算している。
(4)−(7)待ちの間違いです。

75 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 22:02 ID:???
>>70
なるほど、説明どうもありがとうです。

76 :357(前前々スレ) :02/10/10 22:39 ID:???
東パツ 1順目 ドラ(2) 西家 25,000点 アリアリ赤無し
ニ四五七七八九(24)34南南 ツモ五

何切る?


77 :suzume3:02/10/10 22:41 ID:???
>>naoさん

ちょっと計算式が独自すぎて正直よくわかんないw。

二三四七八(2)(2)(2)(5)(6)234 ツモ(3)
テンパイ枚数を考えると
打七or八  5種18牌
打(6)    6種22牌(8種28牌)
打(3)    8種28牌

とりあえず打(5)はありえないよね。
打(6)の後のカッコは愚形テンパイも含めるとってことです。
好形テンパイになる枚数は打(3)がベスト。
たしかに上の二つに比べると三色が消える分、手は安いけど
ドラの受け入れもあるし、リーチで補えば十分マンガンは狙える。
トップ目だし、最速のテンパイで両面リーチがベストな選択肢だとおもうんだけどな。

78 :suzume3:02/10/10 22:47 ID:???
>>76
ドラがなかったら
メンホンチートイ本線で染めるかもしれんが
あるからなあw。
まあ普通に七切って
カン(3)が入ったら二を切ります。
2ツモなら五を切りますね。

79 :357(前前々スレ) :02/10/10 22:48 ID:???
>>77
>打七or八  5種18牌
6種20牌では?
愚形になるのは、(6)引の3枚

80 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 22:53 ID:???
>>76
二 ドラが重なった場合にマンズの上にメンツを求めるかもしれないから。

81 :suzume3:02/10/10 22:59 ID:???
>>79
っとほんとやね。
あとドラ表示牌が(3)やねw。
スマソ。
んじゃ上の二つは好形になる牌が一枚づつ少ないわけか。
やっぱここは打(4)を押したいな。

82 :nao:02/10/10 23:19 ID:???
>>77
あれだけ説明したんだから、わからない人はわからない人で良いです。
聴牌受け入れ、打点、和了枚数を含めてもう結論は出ましたからw
ダントツトップや中盤以降でもなければ(3)は切らない方が良いですよ。

83 :ろくさん ◆KTfFaA1dZw :02/10/10 23:29 ID:???
>>76
五ツモ切り。


84 :nao:02/10/10 23:42 ID:???
>>76
二切ります。僕は決め打ちしないので、どうせ3色にはならないからw

>>77
気を悪くしたらすいません。
どういう計算をしてるかがわかれば、途中計算なんて理解できなくても良いです。
受け入れを考えるだけなら、ちょっと打ってる人なら誰でも(?)できます。
234の3色の2面子揃っていて、2面を2つ残した無理のない手作りができるのに、
たかが聴牌受け入れ20枚→28枚の為に和了点期待値をどれだけ落としてるのか考えてみて下さい。

85 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 23:45 ID:jO4vUfVb
>>82
あれだけ説明された後も(3)を切るおれは負け組みですね。
どうもはやさに目がいく。

86 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/10/10 23:47 ID:???
>>85
同意。やっぱり俺も(3)切っちゃう。

87 :85:02/10/10 23:51 ID:jO4vUfVb
書くの忘れてたけどフリールールのためです。


88 :nao:02/10/10 23:56 ID:???
>>85
きっと形で何切るか頭に入っちゃってるんですね。
しかし、少なくとも3色が無い時に(6)や七切る人よりは強いはずw

89 :焼き鳥名無しさん:02/10/10 23:59 ID:jO4vUfVb
あ〜煽られてますね。
コテが煽るとスレがあれます。
しってましたか?


90 :357(前前々スレ) :02/10/11 00:14 ID:???
>>88
例えば、下記1と2の形で、二人麻雀勝負(100回戦)したら1が勝つ気がしない?

1. 二三四七八(2)(2)(2)(5)(6)234

2. 二三四八(2)(2)(2)(3)(5)(6)234

有効牌以外はツモ切りで、点数の累計勝負

2が勝つかな??


91 :名無し:02/10/11 00:17 ID:???
俺も(3)切るがダメなのかな。

92 :nao:02/10/11 00:18 ID:???
>>90
2が勝つことでしょう。これ以上議論続けても無意味な気がしますが…。

93 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 00:19 ID:edDdVY2Y
>>91
答えがでてるからダメだそうだ。

94 :名無し:02/10/11 00:25 ID:???
あそ。

95 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 00:25 ID:edDdVY2Y
これってリーチはするよね?
テンパイまでのはやさだったら(3)切りの方がはやいよね?
リーチで押さえる効果とかはここではまったく意味なし?

96 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 00:26 ID:???
>>92
ってあんまり強くなさそうに見えるのは
俺だけかな。

97 :357(前前々スレ) :02/10/11 00:27 ID:???
>>92
どっちが勝つんだろうね

>>90で言いたかったのは、あがるスピードが速いと他家の
アガリを阻止しやすいということ。
俗に言う、期待値計算ではこのような要素が加味されてない
期待値だけで、優劣を決めるのは難しいんじゃないかな

98 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 00:30 ID:???
>>90
なんとも言えんな。

99 :357(前前々スレ) :02/10/11 00:35 ID:???
>>98
この条件で勝負したら、どちらが勝つか興味ない?
自分は検証しないと思うが、勝敗には興味がある。

100 :名無し:02/10/11 00:38 ID:???
(147)がカブリ筋になっているのがちょっと気に入らないなぁ。
(1)や(3)なら三色にもならんし。(4)がくりゃ最強リーチだが・・・

俺はやっぱり(3)切っちゃうな。一瞬大裏目の(4)ツモでもテンパイ果たせる
のが大きい。

101 :suzume3:02/10/11 00:43 ID:???
こうなったらトコトンいくか。
naoさん、俺に対しては謝らなくってもいいです。
これは議論であり、ディベートなんだから。

まずね。naoさんの計算方法の意味は分かるよ。
書き方に不備があった。こっちこそスマソ。
でね、分からんのはその有効性。
あの状況だったらリャンメンではったらまずリーチだよね。

で、あがりで最も効率がいいのは30符4飜だ。
(3)切りは(5)(6)引きの後九であがる時だけリーのみで
他は何らかの役がつく(タンヤオorピンフ、複合する場合もある)。
しかも1/2でドラを引く。
リーチをしたらマンガンになる可能性が多大にある。

七切りは絶対に役がつくね。
さらに三色がつく場合もあるので
得点期待値は跳ね上がるかもしれない。
しかし、ここから三色になる可能性は何%ですか?
テンパイになる段階で(4)を引いたなら(4)か(7)であがらなければ
三色にはならない。(1/6×2/5)
テンパイになる段階で(7)を引いたなら(4)であがらなければならない。
(1/6×1/3)
足して、えーとなんぼかな。12%くらいかな。
この12%の三色のために得点期待値があがっているわけだ。

33000点もっているんだから
わずかな可能性の三色を狙うより
広く構えて早くてんぱってリーチ。
そして裏ドラ・一発を絡めたマンガンでしょう。

102 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 00:46 ID:edDdVY2Y
>>101
ほぼ同意なんだけど
1/2でドラってなんだ?

103 :suzume3:02/10/11 00:46 ID:???
あとね。
naoさんの計算式は完全じゃないよ。
いや、俺も完全な式なんてだせない。

ただ、その式を使って、自分の中で答えをだしたから
これ以上の議論は無意味っていうのはちょっとまずいでしょう。

104 :suzume3:02/10/11 00:50 ID:???
>>102
あ、やっぱそこつかれたかw。
説明を入れるとさらに長文になるから省いてしまった。
つまりね。
(3)を切った場合
二三四七八(2)(2)(2)(5)(6)234
になるよね。
で、(5)(6)が重ならなかったら
(5)(6)はターツとして残るでしょ。
つまりあがるには(4)か(7)を引かなければならず
その確率が1/2ってこと。


105 :357(前前々スレ) :02/10/11 00:50 ID:???
>>100
七切り(八)は、(6)ツモ以外8枚以上のアガリ牌がある形で
テンパイする魅力がある。

28枚→8枚をとるか
17枚→8枚以上をとるか

この辺も好みがでそうだね

106 :nao:02/10/11 00:58 ID:???
>>101
3色に固執してるわけじゃないんだよ…。他にも役とかドラとかで大分違う。
簡単に説明すると、まず(3)切りの場合、
(5)(6)(7)引きリーチは確実にドラは使えない。
六七八九引きリ−チだって1/2の確率でドラは使えない。
七切りの場合、どこを引いてもドラ待ちになるので使い切る可能性が高い。

107 :nao:02/10/11 01:01 ID:???
>>105
>28枚→8枚をとるか
>17枚→8枚以上をとるか

28枚→8枚をとるか
20枚→8枚以上をとるか
だね。

108 :名無し:02/10/11 01:02 ID:???
つーか七(八)切りの場合は単に147pの筋=ドラ筋に焦点を絞るわけだから。
いいことばかりとは限らんよ。

109 :19:02/10/11 01:04 ID:???
ずいぶん複雑ですね〜
私は受け枚数がパッと見で、2倍くらいの差がない限りは
食いタンでき易そうな打牌をしてしまいます。


>>76
3トイツでチートイは見ないので、七切り。


110 :357(前前々スレ) :02/10/11 01:06 ID:???
>>107
(6)の受けの分を引いてるので17枚

ツモ(6)だとカン(4)待ちとなりあがり牌4枚となるので
カウントしてない。



111 :19:02/10/11 01:09 ID:???
二三四七八(22256)234
(3)切りの方は、どれか重なるまでツモ切りですか?
(32)と続けざまに切って字牌持ちますか?

六九or(47)ツモの時、(2)切りますか?
他家に仕掛けられた場合、アンコの牌切れますか?


112 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 01:11 ID:???
naoさんの計算はかなりいい感じだと思う
(1)と(4)を同じ比重で計算してるところを除けば
「和了りやすさ」や「1歩でも早く和了ることによる失点の回避や着順の維持」
は机上の計算は難しいが実際は考えないといけないし

113 :nao:02/10/11 01:11 ID:???
>>110
なるほど。でも聴牌とるし出和了りもできる。
八残して(6)ツモ切りはしないよね?

114 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 01:15 ID:???
>>119
暗刻なんて余裕で切れますが


115 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 01:17 ID:edDdVY2Y
>>111
(3)切りの人が続けて(2)を切ることはありえないと思います。

116 :114:02/10/11 01:18 ID:???
111の間違いね。
19と混ざっちまった

117 :nao:02/10/11 01:19 ID:???
>>111
親だし、遅くなったってアンコの牌くらい切るでしょうね。
それ言うなら、アンコの(2)より(5)や(6)の方が危険だと思います。

>>112
>(1)と(4)を同じ比重で計算してるところを除けば
それはわかってます(汗)
(1)と(4)の比較もやろうと思えば出来ます。でも計算量が…

118 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 01:20 ID:edDdVY2Y
>>113
(4)のドラのであがりはあまり考えられない。
でもテンパイはもちろんとって(1)(3)(7)を待ってリーチだね。

119 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 01:21 ID:???
>>
ドラポン

120 :suzume3:02/10/11 01:21 ID:???
なるほどドラを使いきるねえ。
逆にいうとドラが来ないとどーしようもないわけだ。
三色になるのもドラ絶対いるしね。
ドラ待ちになったらあがりにくいし。

何切るってのは結構奥が深いね。
簡単に結論はでないですな。

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122 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 01:28 ID:???
>聴牌受け入れ、打点、和了枚数を含めてもう結論は出ましたからw
と言っておきながら
>(1)と(4)の比較もやろうと思えば出来ます。でも計算量が…
結論でてないじゃん
大体お前が9の出題者なんだな
自分で問題だして自分で結論出すって一体何がやりたいんだ?

123 :357(前前々スレ) :02/10/11 01:28 ID:???
>>110
カン(4)テンパイに取るよ

>>105の意味はテンパイ時に、アガリ枚数が多い形は優れてる
ということを書きたかった(例2223だと11枚)

シャンテン,テンパイ時
20枚→4枚
10枚→8枚(こんな形があるのか?)

では、後者の方が優れていると考えているから。

124 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 01:32 ID:???
yarimann?

125 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 01:37 ID:???
>>123
多分前者のほうが優れてるね
シャテン→テンパイは「自分が引かなければ」いけないのに対し、
テンパイ後は「4人全員から和了れる」
テンパイの速度が2倍=2倍早く4回ツモが出来るのと一緒
ややこしい説明だけどわかるかな・・

126 :nao:02/10/11 01:40 ID:???
>>122
出やすさを考慮したところで全体の優劣が変わるとは思えません。
どんな問題だって、結論は出せるなら出した方が良いでしょう。

全員を納得させる説明なんてのは出来ないよね。僕の中では結論は出したから
多分何を聞いても僕の意見は変わらないと思うし、他の人もそうかもしれない。
適当に作った問題だけど意見が分かれて面白かったw では寝ます。

127 :357(前前々スレ) :02/10/11 01:40 ID:???
>>76

自分は、ニ切り

三色は遠いので、二と七の比較でリャンメンにふりかわりやすい七を残す



128 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 01:42 ID:???
おれは、上家のマンコをチー

129 :nao:02/10/11 01:44 ID:???
寝ると言ってなんだが…
>>125
>テンパイ後は「4人全員から和了れる」
いや、ロンできるのはツモの約2倍の確率だよ。つまり3人から和了れるくらいかな。
覚えておいて損はないと思う。では本当に寝ます。

130 :357(前前々スレ) :02/10/11 01:49 ID:???
>>125
そういわれてみれば確かにそうだ、気がつかなかった。
>>125が言いたいことは、多分理解できたと思う。






131 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/10/11 01:50 ID:???
自分の言いたいことだけいって他の人の意見は
「結論出てる」「何を聞いても僕の意見は変わらない」でシカト?
>>77(suzume)に対する>>82は正直煽りにしか見えなかったし。
ちょっと問題あるよ。

132 :有堂:02/10/11 01:53 ID:???
suzumeの打ち方が上中級者が一番雀荘で凌げる打ち方なのはは間違いない。
ただ上中級以上同士だと一歩劣る。劣る部分はドラ待ちを和了しにくいと思う部分。
ツモの確率は同じ。リーチでぶつかった時に"ドラで振り込まない"のも大きい。

親方が2の2の2というリーチの理想形をかいたけど、俺はリーチ以外は1ハンでいいと思う。
リーツモ1ハンにご祝儀役。
ただし俺の考えの一番の問題点は、中上級者の凌ぎ打ちよりふーに打ち方が近い事。

133 :有堂:02/10/11 01:59 ID:???
>>131
neoは期待値論者なのも分かってやってよ。確率論(期待値)を否定するだけの理論構成を
聞かせて欲しいという事ね。
それは素面の俺がなんとかする。

134 :有堂:02/10/11 02:08 ID:???
これ有名な話かもしれないけど。
ある男が駒込に住んでいて女が池袋と上野に住んでいた。
両方に平等に会いに行くのに山手線のホームに来た電車に乗ることにした。
電車は両方3分おき。これで確率は同じハズ。しかし1:2になった。

何故かと言うと駒込駅では片方は毎時00分から3分おき。逆は毎時01分から。

マージャンに関係ないな。

135 :有堂:02/10/11 02:10 ID:???
連続カキコすまん。
あんだけ書き込みがあったのに俺が書き込むとなくなるのは論破されたせいだよね。
(数学的命題)

136 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 02:17 ID:???
>>135
独りよがりな連続書き込みに周りが引いてるからです。
(客観的観察)

137 :19:02/10/11 02:23 ID:???
( ゚Д゚)<ポカーン

138 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 02:24 ID:8QbQt6pD
有堂は火事が消えた後に現場で立ちションしただけで
「火事は俺が消し止めた!」とか言い出しそう。

139 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 02:30 ID:???
独りよがり+連続書き込み

   有  堂  =  ふ  ー  で  す  か  ?

140 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 02:44 ID:???
> ただし俺の考えの一番の問題点は、中上級者の凌ぎ打ちよりふーに打ち方が近い事。

なんとなくワラタ

141 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 02:55 ID:???
>有堂orふー
二三四(234)1112333 ツモ1
ダブリーして一発で安目ツモったがカンできる?できない?


142 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 03:04 ID:edDdVY2Y
>>141
有堂はそれなりに強いよw

143 :125:02/10/11 03:09 ID:???
>>129
>覚えておいて損はないと思う。
それ聞いたことあります
4人=4回とそのまま書いたのがまずかったようだね
訂正して3倍とします
まあ結論(どっちが有利か)としては4回→3倍になっても変わりはないわけだが

144 :有堂:02/10/11 03:44 ID:???
>141
カンはできないけどツモ切りもできない。
>142
若い時に阿佐田哲也が古いと思った世代だから。
俺とかsuzumeとかちっぱんは踏み潰して逝けよ。

145 :nao:02/10/11 07:16 ID:???
>>135
寝たからw

>>123
それだと前者有利の気がします。問題は遅らせると手が高くなるとき。
もし聴牌を遅らせても和了れるなら遅らせて良い待ちの高い手を和了った方が良い。
もちろん遅らせると和了れないなら聴牌優先の方が良いに決まっている。
要は、いつでも聴牌優先の選択をするのはいけないって事。論点ズレちゃったかな?
ではまた夜に。

146 :3OECE:02/10/11 09:01 ID:gTg2J2A+
期待値、及びアガれる確率。
1つ言っておきたいんだけど、1種4枚待ちと2種8枚待ち。
アガれる確率は後者が2倍…とか思ってる方いませんか?
期待値計算に枚数を掛ける行為は実は間違ってますよ。
何も「出やすい出にくい」の話じゃなく。
ツモに限定しても先の確率の比は1:2にはなりません。
「ただ1回のツモ」の確率は1:2ですが。
見てると、そこがわかってて計算してるんだかしてないんだか…。
ツモが多いほど確率は上がって行き、その比は一定 で は な く 1:2から1:1に近 づ い て 行く。

>>63 などで提示された「期待値計算」と呼ばれるものは実践に応用するにたえないものです。
あれの有用性は「ただ1順」しかも「期待値の比(決して期待値そのものではない)」でしかない。
まあ、数順は1:2に「近い」数値をキープしているので有用性はなくはない?か?
いや、ないか。
指標を作ろうとする姿勢はとてもすばらしいです。
数字で一手一手の優劣、有用性を表す事ができたらとても有意義なことだと思います。
ただ、麻雀でそれをやるのはとても難しい。
何々の何乗分の何々の何乗…みたいな計算になるし(それならまだいいけど…)、不確定要素や、「6よりは9のほうが出やすい」とか、
数字にできない…でき得ない要素を含んでいるから。
長文失礼しました。

147 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 09:08 ID:???
>>146 参考までに
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1024758362/l50

148 :3OECE:02/10/11 09:51 ID:???
>>147
サンキューです。
読んどきました。

149 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 09:52 ID:???
>>146
この板にいる香具師はそんなこと分かってるよ。
さんざんちっぱんとかが議論してきた事だし。
それであなたは何を指標に打牌するわけですか?牌効率ですか?
勘ですか?それとも「流れ」ですかw?
正確性は別だが、少なくともこの計算は
それらよりは役に立ちそうな気がするがw。


150 :3OECE:02/10/11 10:39 ID:???
>>149
正確性があやふやなのに「役に立ちそう」?あまつさえ「気がする」?「w」?
役に立ち「そう」な「気がする」だけかよ。
どうしてそれらよりは役に立つって言い切らないんだろう?
おたおたするな。君はあやふやすぎる。

絶対的な指標なんて自分にはない。その場での自分の判断が全て。
その場になってみて初めて判断が開始されるからね。
だからこそ普遍の絶対的指標っていうのが欲しい、のはごく当然。
数字になっていればもっといい。優劣がはっきりわかるからね。
だからって、先の計算による指標は心許ない。
特にあやふやな君が指標を持ちたい気持ちはわかる。
煽りではなく自分もそう。自分も欲しいからね。自分自身の答えが100%正しい自信はとてもない。
迷わなくていい、数学的な「正解」があるのならもちろん求めたい。
だけど自分にはとても求められそうにはない。計算ではね。

151 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 10:58 ID:???
揚げ足とりがお好きなようで。役に立つと訂正しておこうか。
その場になってみて初めて判断を開始ですか。
随分と頭の回転がお早いようで。俺なんかとてもその場で計算なんてできませんわ。
パターン化して頭にいれとかナイトいかんからなぁ。
まあ俺は凡人なもんで。天才は毎回その場で判断を始めてくれや。

152 :3OECE:02/10/11 11:58 ID:???
>>151
君は揚げ足を取られたと思っているようだけど、どうだろう。
本当にそうだろうか。
君に対してひとつひとついちいち間違いを正していたらいつ終わるか知れない。

>随分と頭の回転がお早いようで。俺なんかとてもその場で計算なんてできませんわ。
>パターン化して頭にいれとかナイトいかんからなぁ。
>まあ俺は凡人なもんで。天才は毎回その場で判断を始めてくれや。
誰がそんなこと言ったのかな。俺はニセアカギかよ!
すねないでくれよ、子供みたいな奴だなあ。自分だって凡人の域だよ。だから安心してね〜
ま、自分も君やみんなと同じく、よくある部分的牌姿はもちろんパターン化されているよ。
それを加味しての判断が始まるわけよ。1回1回残り枚数や期待値計算をしているわけではないよ。
わかってて言ってるんだろうけど、曲解し過ぎ。それこそ揚げ足取り。←これもね。

組長「シャンテン数じゃよ」

153 : :02/10/11 16:34 ID:zeL312r5
(・∀・) シャンティ♪

154 :suzume3:02/10/11 17:05 ID:???
レス伸びてるね。

>いや、ロンできるのはツモの約2倍の確率だよ。つまり3人から和了れるくらいかな。
>覚えておいて損はないと思う。

いや4人からあがれます。
ロンできるのツモの二倍云々は統計の結果論です。
出上がり出来るのに三人からしか上がれないというのは
おかしいと思いませんか?

>ツモが多いほど確率は上がって行き、
>その比は一定 で は な く 1:2から1:1に近 づ い て 行く。

それはハイテイまでに上がれる確率ですね。
他家のあがりなどを考慮すると
あがれる確率は1:2くらいですよ。


155 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 17:41 ID:???
>>152
は半ば理論者。だが半ば電波・・・・!!

156 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 18:40 ID:???
わくわく

157 :神様ですよ ◆m/TFGkMtso :02/10/11 18:44 ID:yhyH+Nul
個人的にnaoのスタンス(期待値をポイント計算)はアリだと思います。
ただ、結論は出てるから、的な答え方はどうかと思いますが。

期待値(ポイント)云々であたり前な事を一つ。
A、4枚待ちの2600点
B、8枚待ちの1000点
C、1枚待ちの8000点
期待値的にはA>B=Cですが実践面で考えるとAが一番劣るはずです。
少なくともB>Aではないでしょうか。
なぜなら麻雀は誰かがあがった時点で終わりになるからです。
そのため和了牌が多いことが(期待知的な)打点より優先されます。

あまりにもあたり前過ぎますが
このことから考えても期待値だけで何を切るかを決めるの如何なものか。
(もちろんあえてポイントだけにこだわる、とゆうのも一つですが)

158 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 18:48 ID:???
>>157
枚数多いほうが優先されるのは君の近所だけ。(嘲藁

159 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 18:52 ID:???
そろそろふーにまとめてもらいたいところだ

160 :suzume3:02/10/11 18:59 ID:???
>>157
なるほど、そう言えばよかったんかw。
つまりそういうことなんです。
今回の何切る(>>9)で
(3)を切ると、テンパイになる枚数がもっとも多く
その全てでリャンメンのテンパイになり
尚且つある程度の打点は得れるのです。(マンガンが普通に見える)
トップ目ということもあり、最も優れた打牌だとおもいます。
祝儀ありのルールであれば、これはほぼ絶対的な打牌とも言えるでしょう。



161 :suzume3:02/10/11 19:05 ID:???
ところで話は変わりますが
打(6)と打七or八はどっちが優れているかを
考察してみました。

打(6)とした場合
二三四七八(2)(2)(2)(3)(5)234
となります。
もしここでツモ七or八と来たらみなさんはテンパイをとりますか?
私は終盤ではない限りテンパイを取りません。
何故なら手代わりが絶望的だからです。
テンパイ取らずでツモ(4)と来てもダママンのテンパイが取れます。


162 :神様ですよ ◆m/TFGkMtso :02/10/11 19:12 ID:yhyH+Nul
>>160
まったくもって同意です、ある程度麻雀やればノータイムで(3)に手がかかるはずです。
(もちろん上級者で他の打牌をする人もいますがごく少数と思います)
ただこのノータイムとゆうのもある種曲者で、
新しい発想などに結びつかず以外な好手を見をとす事にもなりかねません。
だからこそポイントのみの考え方も全否定する気はありません。

あと書き忘れましたが
親である=打点力が高い(子の時より)=和了やすさ重視
とゆうことも忘れてはならないポイントです。

163 :suzume3:02/10/11 19:16 ID:???
次に打七とした場合。
二三四八(2)(2)(2)(3)(5)(6)234
となります。
ここにツモ(6)ならどうしますか?
これはテンパイを取りますね。
まあリーチはしませんが。
つまりこっちはテンパイに取れる牌種が1種おおいわけです。
しかし、ピンズにだけ焦点を絞っているというデメリットもあります。



164 :suzume3:02/10/11 19:18 ID:???
さて結論としては私は前者をお勧めしたい。
打(3)ではない、この二つの打牌を選ぶ理由は
やはり三色が絡むからです。
前者はツモ(4)だけですが
後者はツモ(4)とツモ(7)(もしくは(4))が必要。
また(1)をツモったら後者は絶対に三色になりませんが
前者は(4)を引くと三色になるんですよね。

たしかに後者はテンパイにとれる枚数が1種多いのですが
しかし、これは中途半端だとおもいます。

165 :suzume3:02/10/11 19:29 ID:???
で、今度は>>9の打牌に戻ります。
打牌は3つに分かれます。
これらの打牌を分析するとこうなるとおもいます。
打(3)・・・最も早い。ほぼ役がつくのでマンガンになる可能性も高い。
打(6)・・・テンパイに取れる牌種は4種だが、
     もっとも三色になりやすい(見逃しをしない場合約1/3)。
     が、三色にならない場合安い。
打七・・・テンパイに取れる枚数は上の2つの中間。(ツモ八もあるので)
     しかし三色にもなりにくい(見逃しをしない場合約12%)

打七はもっとも中途半端な打牌と言ったのがお分かり頂けるとおもいます。
たしかに100%ドラを捨てることはないのですが
まだ東三局で33000点しかないので
ここはリードを守る打牌より広げる打牌ではないでしょうか?

期待値計算はたしかに重要ですが
それだけで結果を求めるのはいささか尚早だとおもいます。

166 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 19:35 ID:???
こんなの(6)切ですよ、期待値とかそんな面倒なこといわなくても。

167 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 19:46 ID:edDdVY2Y
>>166
理由いってくれ。

168 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 19:51 ID:???
>>167
理由も何もないだろ。(嘲藁

169 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 19:53 ID:edDdVY2Y
>>168
なんだ電波は逝け。

170 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 19:54 ID:???
>>169
電波?馬鹿か?(藁

171 :suzume3:02/10/11 19:59 ID:???
しかし>>9は良問だよ。
ドラが(5)とか七八ではなく六七だったら
絶対に打(3)だよ。
ドラが西とかだったら三色にする。
ドラを(4)にして尚且つ(5)(6)というターツをつけることによって
この問題が面白くなっている。
また東三局、六順目、点数が33000点という
中途半端な(w)状況が問題をさらによくしているね。

172 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 20:00 ID:???
>>171
で?なによ?

173 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 21:02 ID:???
>>170
が一番バカに見える

174 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 21:10 ID:???
>>162
>ある程度麻雀やればノータイムで(3)に手がかかるはずです。
> 新しい発想などに結びつかず以外な好手を見をとす事にもなりかねません。
全く同意だね
これほど的を射てる答えはめずらしい
ある程度打てる人は形で「どれが効率がいい」なんてのは
頭の中に前提として入ってて(極端に言えばカンチャン>ペンチャンの延長線)
フリーなんかだと3色なんか見ずにほぼ効率1直線で打つからね
そんなことその場で考えるより場でもしっかり見て打ったほうがいい
(つーかその場で手順考えるレベルじゃ駄目)
手牌も頭の中に入ってるから配牌取って並べたらあとは伏せて打っても一緒
その分他のいろんなことに頭回せる
でもそれが逆に思考停止になって「ある例外的な局面」ではマイナスになることはあるな

175 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 21:27 ID:???
たしかに文は的を得ている。
それは認める。が、誤字が目立つなw。
以外→意外
みをとす→見落とす
だな。
言っておくが煽るつもりは一切ない。
ただ2chの性質上訂正がきかないので
文を書いたら一度見なおす方がいいと思うぞ。

176 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 21:30 ID:DRKSC6gn
>>174
2ちゃんで始めて「的を射ている」って書ける人みた。

今までは>>176みたいな馬鹿ばっか。
的を得ている 晒しage

177 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 21:31 ID:???
2ちゃんで誤字を指摘するヤシハケーン

178 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 21:31 ID:DRKSC6gn
あ〜あ・・漏れも突っ込まれるのか・・
>>175みたいな馬鹿ばっか 訂正で・・ ウチュ

179 :神様ですよ ◆m/TFGkMtso :02/10/11 21:35 ID:???
誤字脱字は失礼、できるだけ気をつけますがあまり時間もないのでそこらへんは勘弁してください。
まぁ2chなので誤字は問題ない、って意見もありますしね。

晒しあいなどはやめましょうよ、マターリsage

180 :nao:02/10/11 21:36 ID:???
ふう…ただいま。何だか僕と同じ考えの人はあまり居ないみたいだね。

>>165
比較を文章で説明されても納得いかないんだよね…。利点欠点を比較できてない気がする。
反論はしたいけど、やはり納得させられそうにないので止めておきますw
僕はやはり七を切ります。一番有利な打牌だと思っています。
他の方も自分の考えを変えない人がほとんどでしょう?w
本当に十分な数のシミュレートをして結果を取りたいよ…。

>>171
それはどうもw
負けてるなら3色取る方に意見よるだろうし、ダントツトップなら(3)切りに偏るだろうし、
子なら、親なら、巡目は、ドラは、といろいろ考え意見が割れるように作ったつもりです。
が、こんなにも(3)切りが多いとは思いませんでした。
形を見て(3)が最も手広いのは中級者なら誰でもわかりますけどね。

あと親番で、いつでも手を安くしてでも早和了りという考えはどうかと思います。
連荘と言ったってそんなに何回も和了れるわけではないし、
子でイーハン上げるよりも親でイーハン上げる価値の方が高いですから。

181 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 21:38 ID:scELgJjI
誰か9の答え簡潔にまとめてくれ
読むのだるい

182 :357(前前々スレ) :02/10/11 21:39 ID:???
>>90に書いたが、下記1と2の形で、二人麻雀勝負(100回戦以上)で勝負すれば
優劣がでると思うが、(脇の他家はツモ切り専で)
有効牌以外はツモ切りで、点数の累計勝負とする。
このシミュレーションを行えば、期待値に反映されないテンパイ速度についても考慮される。

1. 二三四七八(2)(2)(2)(5)(6)234
2. 二三四八(2)(2)(2)(3)(5)(6)234

自分は、(3)切りだが、この勝負で2が勝ては寝返るつもりだ。(^^

183 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 21:40 ID:???
>>181
「自分が正解と思う牌を切るべし」

184 :nao:02/10/11 21:41 ID:???
>>181
まとめられないから苦労してるw
いくら僕が七切りの有効性を力説したって、手広い(3)切りという答えが後を絶たない。

185 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 21:42 ID:???
>>184
リーチの押さえつけの効果をどのように考えてる?

186 :神様ですよ ◆m/TFGkMtso :02/10/11 21:52 ID:???
>>180
「麻雀は誰かがあがった時点で終わりなので受け入れ優先」
にはまったく触れてもらえないんでしょうか?何かコメントしていただけるとありがたいです。

それと私が言いたかったのは「親は手を安くして早和了」、ではありません。
親は点数が1、5倍になるのである程度(3飜クラス)以上になるなら和了を最優先すべき、です。
確かに子と親での一飜は親のほうが得点的にはあがりますが、価値が高いかとゆうと疑問です。
例えば
子で5飜あってリーチで6飜に持っていくのと親で5飜あってリーチで6飜に持っていく。
点数的には親のほうが効率よく点数が上がりますが、
親ならリーチせず満貫で十分=聴牌を知らせるリーチは非効率的ではないでしょうか?
これが親は十分な打点力になるのであがりを優先、の根拠です。

187 :神様ですよ ◆m/TFGkMtso :02/10/11 21:57 ID:???
なお>>186では一飜アップの手段としてリーチを用いましたが、(リーチすればあがり難くなると言う前提で)
>>9の例などではドラの受け入れや三色にするための受け入れ枚数の減少、としてもらえばわかりやすくなると思います。


188 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 22:00 ID:???
東三局 7巡目 ドラ(4) 東家 33000点持ちトップ目
二三四七八(23666)234 ツモ(5)だったらどうでつか?

189 :nao:02/10/11 22:01 ID:???
>>185
リーチの押さえつけは有効だと思いますよ。
しかし、ここはちょっと当てはまらない気がするという事。

>>186
>「麻雀は誰かがあがった時点で終わりなので受け入れ優先」
それだと最速聴牌の人が勝率が良い事になりますよね?
それが分が悪いことは統計を見ればわかりますが、打点も考慮した方が有利です。

>子で5飜あってリーチで6飜に持っていくのと親で5飜あってリーチで6飜に持っていく。
>点数的には親のほうが効率よく点数が上がりますが、
>親ならリーチせず満貫で十分=聴牌を知らせるリーチは非効率的ではないでしょうか?
5ハンなら親でも子でもダマっぽい気がする…w
それは置いといて、問題は満貫以下の場合。
例えば、両面2つのタンピンドラ1イーシャンでチーはしませんよね?

190 :suzume3:02/10/11 22:03 ID:???
いや、あのね。
反論してください。どんどん。
上で神様がいってるけど
自分の意見としては
・この手は(3)を切っても十分な打点力だということ。
・そしてあなたが押している打七で三色ができる可能性は12%以下ということ。
この二つです。
その12%のせいで得点期待値はハネあがっているんです。
親で1ハンあって尚且つリャンメンなら
それは安いとは言えませんよ。

191 :suzume3:02/10/11 22:08 ID:???
>>188
(5)なw。
マンズの六七八九で三色になるしな。

>>189
>しかし、ここはちょっと当てはまらない気がするという事。
親ですよ?トップ目ですよ?
しかもリャンメンですよ?
まさに、これこそ当てはまるでしょう。

>5ハンなら親でも子でもダマっぽい気がする…w
>それは置いといて、問題は満貫以下の場合。
>例えば、両面2つのタンピンドラ1イーシャンでチーはしませんよね?

レスになってません。
たしかにレス付けが多くて大変だとおもいますが
少しはぐらかしている様に見えます。

192 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 22:08 ID:???
>>189
他家との相対スピードによる。

193 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 22:12 ID:???
〜〜による

この手のレスほどつまらないものはないな。
だったら、場合分けして答えるくらいして欲しいものだ・・

194 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 22:14 ID:???
>>188
赤い時は(2)切るw

195 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 22:15 ID:QIcrlouM
論破の瞬間に立ち会えるのかな?

196 :nao:02/10/11 22:16 ID:???
>>190
>・この手は(3)を切っても十分な打点力だということ。
リーのみになる可能性があっても十分な打点?それ言ったら何でも十分な打点ですね。
これに限らず他のどの場面でも受け入れ優先になってしまう。

>・そしてあなたが押している打七で三色ができる可能性は12%以下ということ。
3色で期待値が跳ね上がってるとは、
<七切り>
(4)ツモ打八…{(3.9+2.9×2人)×4枚+(6+3.9×2人)×5枚+(18+18×2人)×3枚+(18+12×2人)×4枚}×4枚=1788p
の事を言ってるのかな?
この期待値は(4)ツモった場合の期待値だよ。確率で言うと4枚/20枚だから20%です。

僕は、そんなこともわかって七切りの方が良いと思ってます。

197 :nao:02/10/11 22:18 ID:???
>>188
ツモ切り。

198 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 22:20 ID:scELgJjI
麻雀板で唯一まともなスレだな

199 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 22:21 ID:FJ6m9Yr8

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200 :神様ですよ ◆m/TFGkMtso :02/10/11 22:22 ID:???
>>189
そのチーをするのはスーパーデジタルな人です。
普通の人がするときは「速攻チィ」とか言うとうけると思います。
・・・・と冗談はさておき(気に障ったなら失礼)
真面目に議論している時に【w】を使うのは失礼ではないでしょうか?
ジョークじみた【w】ではなく煽っているような【w】に見えます。

ちなみにチーするか云々は議論がずれています。あと満貫以上でも以下でも問題になりますよ。
例の形をチーすれば得点が大幅に減少するのに対し、>>9の形ではそれほど得点が下がらないからです。
三色になればハネ満まで見えますが(確立は低い)、親なので3飜クラスで十分(確立は高い)だからです。
↑の説明はアバウトですがsuzume3の主張と同じです。

201 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 22:23 ID:???
>リーのみになる可能性があっても十分な打点?それ言ったら何でも十分な打点ですね。
リーのみになる可能性があったらダメなの?

202 :nao:02/10/11 22:29 ID:???
>>200
>真面目に議論している時に【w】を使うのは失礼ではないでしょうか?
>ジョークじみた【w】ではなく煽っているような【w】に見えます。
失礼しました。あまり深く考えずに使ってました(汗)
普通はリーチしない方が良いですよね?と言いたかった。

>ちなみにチーするか云々は議論がずれています。
打点重視より早い方が勝つと言われたので、極端な例を出してみただけです。

>三色になればハネ満まで見えますが(確立は低い)、親なので3飜クラスで十分(確立は高い)だからです。
あなたも三色だけに拘ってすね。
三色ももちろんそうなんですが、ドラ受けを多く残すというのも打点のメリットになります。
(1)や(3)積もって聴牌してもドラ受けが残るし、(7)ツモでも三色とドラ受けが残る。
2度受けになってしまう(4)を引いても5面チャンという最高形になるわけですしね。

203 :nao:02/10/11 22:34 ID:???
>>201
ダメとはどこにも書いてませんよ。僕は七の方が有効だと主張してるんです。

うーん、どっちが有効だとしてもこれ以上の証明は誰もできないでしょう?
もう言う事は全部言っちゃった気がするし。
正直言うと、結論はどうでも良いから早く次逝きたいw

204 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 22:35 ID:???
>>203
だからwつかうなっていってるのに。
わからんヤシだな。

205 :suzume3:02/10/11 22:35 ID:???
>リーのみになる可能性があっても十分な打点?それ言ったら何でも十分な打点ですね。
>これに限らず他のどの場面でも受け入れ優先になってしまう
リーのみになる可能性は
(5)(6)を引いてきて六−九待ちになり
尚且つ九が出てきた時です。
単純に計算して15%前後です。
尚、ツモる確率は1/3で、裏ドラが乗る確率は3割程度なので
リーのみになる確率は7%です。
それ以外はなんらかの役がつきます。

>この期待値は(4)ツモった場合の期待値だよ。確率で言うと4枚/20枚だから20%です。
>僕は、そんなこともわかって七切りの方が良いと思ってます。
本当にわかっていますか?
(4)引いただけでは三色になりません。
そのあと(4)か(7)であがる必要があります。
ちなみに七切りもあんまりリーのみと変わらない
リーチピンフのみの可能性もありますね。

206 :nao:02/10/11 22:38 ID:???
>>205
わかってますって…。少なくとも七切りでリーのみになることは無いです。
では七切りでリーチピンフのみの可能性は何%?(3)切りでは?

207 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 22:38 ID:???
なんとなく
東二局 配牌(13枚) ドラ7
一八(1178)566889西
ドラ殿にドラが無くとりあえずフ〜の形

をおもいだしました

208 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 22:40 ID:???
>>207
これがどうしたの?


209 :nao:02/10/11 22:41 ID:???
>>205
と言うかそういう議論は>>63だけで終わってる気がするんですが…。

210 :神様ですよ ◆m/TFGkMtso :02/10/11 22:48 ID:???
>>202
よくよく考えてみれば確かにドラ受けなどのメリットは想像以上に大きいかもしれません。
私はおそらく、経験則から1ー4ー7の二度受けを嫌っているんでしょう(たぶんsuzume3も)
もちろん経験則のほうが確かだ、とは言いません。
むしろこの辺は経験則があるがゆえにポイントの感覚を冷静に掴めないのかも知れません。

しかしながら、それを考慮したとしても(3)切りが有利だと思います。
【トップ目でなおかつ親、ドラも受け入れられ5800クラスは堅い、しかも両面確定でリーチできる】
これだけ与えられている手牌で受け入れ枚数を減らしてまでドラ二枚や三色がいるのでしょうか?


211 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 22:50 ID:???
>>209
ドラの出あがりの低さとかは語らないで
>>63だけで終わってるといわれても…。

212 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 22:54 ID:???
子で国士無双イーシャンテンだと
国士無双32000点の可能性100%ですかね

213 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 22:56 ID:???
>>212
その通りです。
間違いありません。

214 :nao:02/10/11 22:57 ID:???
>>210
(3)切りが良いのかもしれませんね。
ただ今の所、僕は七切りの方が有利だと思ってます。
証明が出来ない以上、お互いに意見は変わらない気がするんですがどうでしょう?
この問題でここまで伸びるとは思いませんでしたよ。正直言って疲れました。

>>211
いや、手の高さなどの議論はですよ。

>>212
和了りきった時の可能性はそうですね。

215 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 23:00 ID:QIcrlouM
>>214氏ねとしか・・・

216 :357(前前々スレ) :02/10/11 23:04 ID:???
メリット、デメリットは、理解(理解度は不明だが)した上での主張なので
各自の主張が、議論で変化するとは考えられない
論破するのが、目的ではない筈なので次問に行ったほうが良いのでは?

次の問題でも考えてみるか。。。


217 :suzume3:02/10/11 23:07 ID:???
まずレスを返す前に。
63の計算式はずいぶん苦労されたようですが
話をいつもそこにループされてはこまります。
あの計算式は仮にハイテイでテンパっても採用されます。
つまりテンパイスピードが全く考慮されてないんです。

>わかってますって…。少なくとも七切りでリーのみになることは無いです。
わかってますって。と言われましてもね。
三色になる可能性が12%というのに対して
貴方が20%云々って言ってきたんですよ。

>では七切りでリーチピンフのみの可能性は何%?(3)切りでは?
これは一体なんなんでしょうか・・・。
計算をしなさいってことですか?
ではお答えします。
前者が6%くらいで、後者が10%くらいですかねえ。
超アバウトです。



218 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 23:08 ID:QIcrlouM
↑のは冗談だが
6なんか一秒も考えなかったなぁ・・・

結論はどっちも正着になりうるという事で

219 :nao:02/10/11 23:14 ID:???
>>216に同意します。suzumeさんもよろしいでしょうか?

220 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 23:15 ID:???
>>218
その結論はちょっとつらいな。
正着はひとつしかないと定義したい。

221 :神様ですよ ◆m/TFGkMtso :02/10/11 23:18 ID:???
>>214
確かに一人を攻めたてる形になってしまいましたね、お疲れ様です。

最後に一つだけ、今まではあえて期待値以外のあまり点を考慮しませんでしたが
実際問題として一つとても重要なポイントがあります。

それは受け入れ枚数が多い=裏目が少ない、です。
もちろんデジタル的には裏目牌はただの不用牌にすぎません。
しかしながら裏目ったから心理的にゆれる、とゆうのがまず一つ(これはオマケです)
そして裏目が少ない事の最大のメリットとして
聴牌時までに河にヌルい牌を並べにくい、ことです。
>>9の手牌ならリーチが前提となるので河がヌルくなるのはどうしても避けたいです。

その他にも和了までのスピードを考慮してないなどがあり
はっきり言ってしうと一人で麻雀をしているのでは?とも思えてしまいます。

222 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 23:19 ID:edDdVY2Y
東1局 東家 原点 6順目
23445678(5)(5)(6)(7)四五 ドラ(5)
何を切る?

223 :357(前前々スレ) :02/10/11 23:26 ID:???
東1局25,000点 親 ドラ七 3順目(赤なしアリアリ)
三三四五伍七七八九(3345) ツモ(2)

即席で考えた割には、意見が分かれそう!?

何切る?

224 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 23:27 ID:???
スズメがんばれ

225 :nao:02/10/11 23:31 ID:???
>>221
>その他にも和了までのスピードを考慮してないなどがあり
>はっきり言ってしうと一人で麻雀をしているのでは?とも思えてしまいます。
確かに捨て牌もぬるくなるだろうし、単に期待値では計れないかもしれませんね。
僕もまだまだ経験不足なんで大目に見て下さいw
でも何切るか迷った時、期待値を元にして決めるというのもそんなに悪くは無いですよね?

>>222
ドラ使いきりたいので(6)(7)切っていく。東1の(6)巡目だし聴牌より打点重視。

>>223
受け入れ広く良い待ちになりやすいので七切ります。

226 :suzume3:02/10/11 23:31 ID:???
まあしゃーないですねえ。
実際テンパイスピードや
それによる他家のあがりを阻止するなどは
計算できませんからね。
それにこのままでは1000まで行きますんでw。

ではこうしましょう!
naoさんは手役派、(3)切りはスピード派ってことで。

>>222
(5)ですね。
147、258、三四五六でテンパイで
リーチで軽くマンガン見えますからね。
369が来たらツモ切ります。

227 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 23:34 ID:QIcrlouM
>>222
次順つもった牌を切ったフリしろ

228 :nao:02/10/11 23:35 ID:???
>>226
>ではこうしましょう!
>naoさんは手役派、(3)切りはスピード派ってことで。
なるほど。一言でいえばそうですね。
あ、>>222もまた同じ理由で意見違ってるw

229 :焼き鳥名無しさん:02/10/11 23:35 ID:edDdVY2Y
>>223
ノータイムで七

230 :suzume3:02/10/11 23:40 ID:???
>>223
七ですね。

>>224
間違っていません。
それだけいい場合もあります。
しかし過信はキンモツです。
何故なら今の麻雀にはウマがありオカがあるからです。
1局単位ではないからです。
さっきの問題ではハネマンはあまり必要ではなく
マンガンをあがればほぼ安全圏に入るんです。
期待値的にはよくてもマンガンが出来やすい方を選ぶべきだったと思います。
・・・っと。また話を戻してしまった。
では、次の何切るをしましょう!(と言っても今日は落ちw)

231 :神様ですよ ◆m/TFGkMtso :02/10/11 23:44 ID:???
>>226
ですね、あまり同じ問題やってるのもなんですしw

>>222
(5)、理由はsuzume3と同じです。

>>223
素直に七です。

232 :神様ですよ ◆m/TFGkMtso :02/10/11 23:47 ID:???
>>225
もちろん悪くはありません、期待値から考えるのも重要な事です。
これからもポイント計算には期待しています。
またこうやって議論していけばお互いのためになると思っています。

233 :357(前前々スレ) :02/10/11 23:51 ID:???
>>222
4切り
何引いても(23枚)リャンメンテンパイ、リーチすれば、マンガン以上確定

(5)切りは、受け入れがかなり多いが単騎テンパイになる受け入れも9枚ほどある。
とらずでみても30枚以上はあるが。。。打点も不満がある。

(6)(7)切りはドラを使いきれるメリットがあるが、テンパイ速度で劣る。


234 :焼き鳥名無しさん:02/10/12 00:11 ID:???
>>222-223
ドラ2枚無理に使う必要はない
最低5800でも十分

235 :357(前前々スレ) :02/10/12 00:20 ID:???
>>228

指摘されて気がついたことだけど、テンパイ速度と期待値について

1順早くテンパイすれば、期待値は3倍(統計的に他家は2倍計算らしいので)
違う事になるのでは?

Aの手牌がBの手牌より1順早くテンパイするだけで
打点×受け入れ枚数×順目にならない?

8000点の手を、1回ツモるのと2回ツモれるのでは
収益が2倍変わることになる気がするが。。。

236 :nao:02/10/12 01:38 ID:???
>>235
1順だけ見れば期待値は3倍という事?うーん、そうなるでしょうか。
残り順目が少ないなら少ないほど手広い受けの方がが有利なのは感覚的にもわかります。

やはり今までの計算法(ちっぱんさんの改良型)は不完全な部分が多いですね。
より実践的な期待値計算法を勉強してみようと思いますw それではまた明日。

237 :焼き鳥名無しさん:02/10/12 02:02 ID:???
>>235
単純にかけ算にはならないと思う
1の足し算と3の足し算かな
3だと面倒なので仮に「4人」という言葉を使います(確率は3倍だが)
2巡目と3巡目の差と16巡目17巡目の差がかなりあると思う
2巡でテンパった時(親)は流局までの河に捨てられる牌
(和了るチャンス)が16(東)+17(南)+16(西)+16(北)
の65枚ある
3巡目だと4枚減って61枚であまり差はない
16巡目テンパイだと自分のツモが残り2回、南が3回、西北2回で9回
17巡目だと1、2、1、1の5回

と書くとややこしいが、テンパイまでは1回しかツモれずテンパイすれば
4人からツモれる(3倍)ということなので
1巡早ければ4回チャンスの差があるということです
実践ではもちろん流局まで考えて計算するとおかしいですね
他家の和了を阻止した分(ーが+になった分)を計算しなければいけないし
その局が終わる目安は「流局まで」じゃなくて「平均の終局巡目」だからです
(くわしくないけど10〜12巡目あたりかな?誰かデータ出してw)
遅い場、早い場によってその場の判断はかなり変わるけど
一般的なツモ回数は平均的な終局巡目によって計算されるべきです
長くなったので意見を待ってまたレスしますわ

238 :焼き鳥名無しさん:02/10/12 02:15 ID:???
>>233
4切りいいね。

聞きたいのだが、先に三六萬入ったら、どう打つ?
自分で2枚使ってるドラ筋って待ちとして
漏れは、ややきつい気がする
漏れは、2345678(5)(6)(7)三四五 これでリーチ行くと思う。

で、赤(5)引いて萎える・・と

239 :357(前々スレ):02/10/12 02:41 ID:???
>>237
あがりの平均順目は11順程度ということは想像できるが
分布の形がどんなかイメージできない。
別の言い方をすると、ヒストグラムを作成した時の形
どこかのHPで掲載されている気はするが。。。

ある牌姿の強さは、質量(打点)より速度の方がエネルキー(期待値)
のパラメータとして効きそうな気がする。


240 :ななし:02/10/12 02:43 ID:m2metv78
ガイシュツ でしょうが、ワレメでポンの落合、
ラストゲームの打一萬って、やっぱり打西が正着だよね?

241 :357(前々スレ):02/10/12 02:54 ID:???
>>238
条件がなければ(5)-(8)受ける

テンパイからの期待値計算なら、テンパイ速度を気にしなくて良いので
単純に、打点と受け入れ枚数で、優劣を決めやすい
ドラが他家から出にくことや、アガリ枚数が多いほうが守備的に優っている等
の話はあるけど

あと>>223で出題した問題たが、みな七切りなのだが
自分の意見は違うんだよなあ。
もうすこし、多くの人の意見を聞いてみたい。


242 :19:02/10/12 03:30 ID:???
一日見ない間にレスつきまくりですね。
>>222
78落とします。
食いタンできるようにしてしまうのは私だけ?(藁

>>223
七切ります。
ドラよりピンフでいいと思いますし。

243 :焼き鳥名無しさん:02/10/12 03:50 ID:MR6HDp6S
>>222
さすがに(6)(7)落としはスピード落ちると思われ。5種16牌
4切りは7種23牌
(5)切りはテンパイ取らずを考えないで10種32牌

というわけで(5)切りに一票。

>>242
78落とすなら普通に4を落とした方が全然広い。

244 :焼き鳥名無しさん:02/10/12 05:16 ID:???
ふーちゃんまだ?

245 :suzume3:02/10/12 05:33 ID:???
ふー飲んだ飲んだ。

>>243
(5)切りはテンパイ取らずを考えなかったら
123456789三四五六受けの
13種42牌ですよ。
まあ実際は369はツモ切りますがw。

で、24578ツモでタンピンドラ1
四五ツモで9安めの三面張タンピンドラ1
三六ツモで三面張のタンヤオドラ1(もしくは1安めの三面張タンピンドラ1)
になるんです。
タンピンドラ1のリーチ、これ最強なのはみんな知ってると思います。
また安め有りの三面張も(安めが)2900でリーチをかけたら最も効率がいい点数です。



246 :suzume3:02/10/12 05:41 ID:???
(67)切りの魅力はタンピンドラ2ですね。
しかし、東1局の親でダマにしますか?
ちなみにリーチしたら30符5飜で効率はあんまり良くないですね。
テンパイ枚数も段違いです。

4きりはなかなかいいですね。
(67)切るくらいならこっちを切ります。
しかしこれは中盤以降でドラを切りたくないときに
する打牌だとおもいます。

(5)をパシっと切りましょう。
そして次巡(5)をツモって絶叫しようではありませんか!


247 :焼き鳥名無しさん:02/10/12 08:20 ID:???
>>240
ふーウザイ

248 :名無し:02/10/12 08:27 ID:???
まとまりかかったところに、すまんけど。

>nao君
なにも臆するこたぁない。自分の意見をガンガン言えばいいんだから。
実際(4)を立て引きされた日にゃあ誰も君には敵わんのだからなw

たぶん(3)切り派は、ドラ筋のカブリを嫌がってるんだよ。
好形のワンズ受けを潰してドラ含み三色を残す状況なのか否か。
まぁこのへんだよな。

以上。戻してすまんね〜

249 :nao:02/10/12 10:50 ID:???
>>246
タンピンドラ2張ったらダマです。早い順目の3面チャンだったらツモ狙いでリーチします。
早さは鳴ける分でカバーしてるような気はしませんか?
最終的にはクイタンドラ2の5800になっちゃうかもしれません…w
他家の仕掛けが入ったら次にでも鳴きます。点数落ちるけど格段に出やすい。

…と書いてはみたものの、順目が早いので面前志向の(5)切りが一番かな?
4切りはドラを捨てなくて良いと言うメリットはありますが、面前なら(5)切りよりも
和了りにくく、(6)(7)切りより鳴いて和了りにくいと中途半端の気もします。

>>248
(4)を1枚でも引ければほぼ不動のトップを意味しますから魅力ではありますよねw

250 :けい。 ◆vanF7HiAVU :02/10/12 14:38 ID:???
知らないうちに次スレに行ってた。

>>222
(5)

>>223


251 :焼き鳥名無しさん:02/10/12 15:07 ID:???
>>249
> (4)を1枚でも引ければ
揚げ足とりみたいだけど
オヤマン1発じゃトップは決まらんよ

252 :名無し:02/10/12 15:16 ID:???
ただなぁ、誰かも書いてたけど・・・

二三四(2223456)234

これって三色確定でも親満確定でもないんだよな。
まぁリーチするんだろうけど、それでも超高目・高目・安目があるね。
いちおうそこはチェックしとこう。

253 :焼き鳥名無しさん:02/10/12 15:25 ID:???
>>252
まあその形になったらほぼ勝ちだろう。

254 :357(前々スレ):02/10/12 16:39 ID:???
>>223
自分は、三切り

受け入れの最も多いドラ七を切る人多いんだね。

フリーなら自分も七切りなんだけと、ここでは、多少手狭にしてもドラ重なりと
カン六引きの受けを残す。

愚形テンパイとなる6引きは、順目が早ければ、(3)切って(1)-(4)-(7)の受け入れに
変化させる。

(2)切りを推す人がいなかったのが意外だった。。。

でかけます。。。

255 :suzume3:02/10/12 18:07 ID:???
三切りは少し考えた。
でも東1の親だし2900リーチで十分でしょ。
ピンズが頭になったら3900でダマにして
二三五、ピンズの頭を引いたらリーチ。
六を引いたら7700に化ける。
あ。あと一引いてもリーチかなw。
無論イーペードラ1でリーチでもよし。

256 :有堂:02/10/12 18:11 ID:???
>>223
3巡目なら九に手がかかるかも。

257 :nao:02/10/12 18:42 ID:???
>>255
>あ。あと一引いてもリーチかなw。
中引っ掛けリーチですよね?僕もすると思うw

258 :焼き鳥名無しさん:02/10/12 19:39 ID:MR6HDp6S
中引っ掛けといっても四は出にくいしなあ。

259 :焼き鳥名無しさん:02/10/12 19:52 ID:???
>>222 >>223 ともドラしか俺には切れない。

速度重視は勿論、好形が残る可能性や打点も申し分ない。

260 :焼き鳥名無しさん:02/10/12 19:53 ID:???
中引っ掛けによる出アガリ期待よりはツモ期待かな、俺は。
だから最初の段階で漢らしくリーチに逝く。

261 :suzume3:02/10/12 20:40 ID:???
ちょっと考えたんだが
三三四五伍七七八九(3345) ツモ(2)
で七を切ったとして
三三四五伍七八九(23345)
ここに二三五六ツモならピンフドラ1でリーチやね。
四引いたらたぶん(2)切りリーチやけど
場合によっては(3)きるかもしれん。
ピンズの(1)(4)ツモは三切ってリーチ。
問題は(2)(3)(5)(6)ツモなんだけど
巡目が早かったらテンパイとらんかもしれんなあ。
みんなテンパイにとる?


262 :名無し:02/10/12 21:04 ID:???
取らん。

三三四五五の形は以前別スレで説いたイーペーコ中抜きテクと同型なので
ここで頭を作りたい。
終盤でテン取れそうな状況なら取るけど。

263 :357(前々スレ):02/10/13 00:32 ID:???
>>261
以前、似たような形でテンパイ取りをした場合と
とらずでリャンメンテンパイ後のあがれる確率を
パソコンに計算させた事がある。

確か条件は(うる覚え)
1.アガリ牌3枚(手代わりなし)
2.イーシャンテンの受け入れ20枚とアガリ牌8枚(テンパイ後手代わりなし)
(他家は全てツモ切り計算)

結果は、順目が早ければ当然1有利なのだが2が逆転するのに10順もかかった。
この結果はかなり驚いた、感覚的にはテンパイとらずが有利と感じていたから。。。

手代わりは、自分のツモ番しかできないが、あがりは他3家からできる
ということが計算上効果を発揮していた。
出あがりできる愚形は、自分の中で見なおす必要があるなあと。。。
打点まで考慮すれば6,7順で逆転してたけどね。

264 :有堂:02/10/13 02:19 ID:???
33455の形でカン4聴牌と2-5(もしくは3-6)聴牌。
和了枚数の比は1:2。
リーチ平和とりーチ一盃口だとして、得点は30%増し。
つまり2:3ぐらいの期待値。
同時聴牌でもたったこれだけしか差がないのだよ。

265 :nao:02/10/13 02:19 ID:???
>>261
5、6巡目とかなら取らないかな。
和了る確率だけなら聴牌取り有利だろうけど、巡目が早ければ打点重視で
聴牌取らず2面リーチ、ツモを考えたいです。
それ以上になると和了れなくなりそうだから聴牌とりそうです。
この辺も計算で出せそうな気はするなぁ。でも計算方法が思いつかない…w

266 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 02:26 ID:???
>>265
局が終わるのは平均11巡だそうです
10巡の差がないとカンチャンテンパイとテンパイ取らずは
テンパイ有利だそうです
1巡目ならテンパイ崩すほうが有利?
いやダブリーでしょう
264の言うように点まで考えたらテンパイ取るほうがいいです
点数に制約がなければ何巡目でもテンパイ取るのが正解

267 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 02:31 ID:???
>>264-266
知ってるようで知らないことage

268 :nao:02/10/13 02:32 ID:???
>>70の統計分析に載ってたんだけど、1巡の単独牌別和了率は
一待ち 1.34%
二待ち 0.95%
三待ち 0.69%
四待ち 0.60%
五待ち 0.60%
字待ち 1.57%
らしい。これ使えそうだな…。
これが大体合ってるなら>>264で言ってた期待値とは変わりそう。
もちろん今まで僕が出したポイントの優劣もね。

269 :nao:02/10/13 02:36 ID:???
>>266
ありがとう。でもそれは和了る確率だけ見るとそうだと言う話でしょ?
打点まで考慮すれば6、7順で良いのかな?

270 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 02:43 ID:???
>>268
それにドラ待ちの場合の統計もあるといいのだが。

271 :nao:02/10/13 02:53 ID:???
>>270
そうそう、それが知りたいw

とりあえず33455の形でカン4聴牌と2-5(もしくは3-6)聴牌の期待値を比較。
リーチピンフ2-5待ちの場合
(0.95×4+0.6×2)×2900=14500
リーチピンフ3-6待ちの場合
(0.69×2+0.6×4)×2900=10962
リーチイーペーカン4待ちの場合
(0.6×3)×3900=7020
確かに聴牌取らずで手変わりを待つメリットは少ないかもしれない。

272 :nao:02/10/13 02:58 ID:???
>>271
あ、ミスってる…。
リーチピンフ2-5待ちの場合
(0.95×4+0.6×3)×2900=16240
リーチピンフ3-6待ちの場合
(0.69×3+0.6×4)×2900=12963
リーチイーペーカン4待ちの場合
(0.6×3)×3900=7020
かな。

273 :357(前々スレ):02/10/13 03:00 ID:???
>>263の結果は、分かっているとは思いますが
捨て牌に並ぶ順目、頻度は考慮されていません(1万回試行結果)
全てランダムにツモギリ。
三三四五伍七八九(22345)
手かわりも考慮すれば、テンパイとらずとの差はさらにひらく
自分は、便宜的にシャンテン落としは6順目までと決めている。

縦軸、あがる確率で横軸順目(他家)でExcelでグラフ書かせたら
きれいな線が出て、あがる確率は10順目、打点含む結果は6,7順目
で逆転してた。(手元にないので確認できないが)

274 :266:02/10/13 03:04 ID:???
>>269
点数つけるともっと差が開くと思います
メンピンとリーチイーペーコだとリーチイーペーコのほうが高いわけで
カン4ずっぽし引いてメンピンイーペーコになるっていっても
テンパイ取ってたらすでに100%和了ってるわけで

275 :357(前々スレ):02/10/13 03:11 ID:???
ただ、愚形テンパイは他家リーチに弱いんだよな。。。
結構な頻度で、追いつかれおろされる。

276 :nao:02/10/13 03:13 ID:???
>>274
それを考慮しても2356ツモの手変わり考えれば6、7順で逆転するみたい?
僕は検証はしてないんで全くわからないですが。
>>275
失点期待値まで考慮するとどうなるんでしょうね。

277 :名無し:02/10/13 06:45 ID:???
俺ぁ馬鹿だから難しい計算はさっぱりわからん。

しかし身についた俺なりの麻雀学が「テンパイ取るな」と教えてくれるのだw


278 :19:02/10/13 07:58 ID:???
三三四五五なら、待ち変わるしテンパイ取ったほうが
いい気がします。

>>252
話戻しちゃいます。(藁

二三四(2223456)234

たしかに三色確定ではないですけど、(14736)待ち
ですし。私が七八切りとしたのは(2223)(23456)の
三面張を両方見られるからです。
(4)食えれば、食いタン三色ドラ1or2ですし。

(3)は、たしかに早いし迷いない打牌ですが九ツモでメンピン、
(2)アンコ使いだとリーチブーになるのが痛いかなと。

279 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/10/13 11:57 ID:???
>>222
4切ります。次順3や6引いて(゚д゚)マズー
>>223
ドラ七切り。

>>278
祝儀ナシで友達と打つなら間違いなく七切る。
(4)引きリーチして(1)出アガリ。5800(゚д゚)ウマー
フリーだと泣く泣く(3)切り。

280 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 12:04 ID:???
>>279
おいおい。最後の七ってどこにあるんだ。
俺の目腐ったみたいだな

281 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 12:53 ID:???
ここは上がっているべきだと思うんだけどな。
やっぱりこの板のメインとも言えるスレだし。
あげますね。

282 :神様ですよ ◆m/TFGkMtso :02/10/13 13:04 ID:L72I05Dl
>>261
聴牌取りますね、聴牌取るからには即リー。7700確定なら十分かと。
仕掛けが入ってたり両面にかわりやすそうなら取らずですが。
感覚的には聴牌取り7:取らず3ってとこでしょうか。

>>278
>>9の手牌で鳴く事を考えるのはどうでしょうか?
鳴いて5800聴牌よりリーチで3900のほうがいい気がします。
ここらへんは好みの違いかもしれませんが、
鳴ける事よりリーチできる事にかなりのメリットがあると考えています。

283 :M・J・シロー@@再任板長様 ◆PuC3KDjTAY :02/10/13 14:46 ID:CZfxCbHP
どうもです。
いや、こう言う有益なスレもあったんですね。
>>70 のサイトは参考になりました。
特に尖牌の方が4,6牌よりも単独和了確率が高かったと言うところ。
私は辺張につきリーチ、のような形も考慮されると出にくさは等価だと思っていましたよ。

では私も解答を。
二三四七八(222356)234。感覚的には(6)でした。
三色+三面張待ち>単純聴牌効率 で 打(6)>打(3) と判断したんですね。
2度受けは回避すべきだろうとも思っていたんですが、
ドラの2度受けは得点への寄与が十分あったみたいですね。5面張の寄与も若干。
naoさんの計算は流石でした。

とは言え、打(3)はリスクの少ない安定した打牌である所が評価できるとも思います。

これから暇を見つけて一緒に勉強して行こうと思いますので、どうぞよろしく。>ALL

284 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 17:54 ID:???
>>283
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

285 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 19:04 ID:???
>>277

立場が逆だとさんざん叩くくせに

286 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 21:35 ID:pLJ4PSDv
>>285
このスレじゃ囲碁は叩かないよ。

287 :雑魚:02/10/13 22:00 ID:MOBx6iFc
変な書き込みが増えてきたので、問題
二三四(2367)2345677東一局0本場南家7巡目ドラ(6)

288 : :02/10/13 22:12 ID:???
>>287
7!(≧▽≦)ノ

289 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/10/13 22:14 ID:???
>>287
(3)

290 :nao:02/10/13 22:56 ID:???
>>287
6切り。この問題も意見分かれそうだなぁ。

291 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 23:07 ID:pLJ4PSDv
>>287
(3)

292 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 23:10 ID:???
(3)場合によっては6

293 :suzume3:02/10/13 23:36 ID:???
まず、この形で7はない。
(くわしくはhttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl02.htm
5・6か(2)・(3)になるわけだが
どちらを切っても安めがあるし
(4)を引いたときに三色になる分
56落としがいいと思う。
受け入れの枚数もあまり変わらないしね。


294 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 23:44 ID:???
>すずめ

2345赤67 の場合はどうする?
漏れは(23)落とすけど。

295 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 23:47 ID:xtSWieZv
つうかこいつらマジアフォ

【性教育】さいたま市の中学2年生の男女が混浴【全裸】

さいたま市内の中学校で、男女が混浴するというユニークな性教育が行われた。

※全文はリンク先参照して下さい(画像あり)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1033441695/l50


296 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 23:48 ID:pLJ4PSDv
>>293
(2)(3)落とした場合の
二三四(67)23456778とか
二三四(67)23456677とか
の好形へのシャンテン変わりについてどう思う?

297 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 23:50 ID:pLJ4PSDv
>>295
いつのネタだよw

298 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 23:50 ID:???
>>296
どんな役あがりたいのよ?結局さ。

299 :suzume3:02/10/13 23:51 ID:???
うん、赤があるなら話は別。
だってね。56と落とせないでしょw。
リーチをかければドラ+赤で確実にマンガンあるし
テンパル枚数も一枚多い(2)(3)落としを選択するよ。
こっちを選択したら
さらに幅広いシャテンになることもあるからね。

300 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 23:52 ID:???
>>287の形では例外として頭確定しないで7切りもある
それはドラを頭にできる場合


301 :suzume3:02/10/13 23:55 ID:???
っと、(2)(3)落としは
どちらかが頭になってもいいから
テンパル枚数は4枚も違うのか。

あと>>296も言ってるように好形シャテンになる可能性もあるね。

でも、7順目だから、それはあまり考えなくてもいいんじゃないかな。
(4)チーの3900テンパイも結構魅力だしね。

302 :焼き鳥名無しさん:02/10/13 23:59 ID:pLJ4PSDv
>>298
いいたいことがいまいちわからないのだが?
マンガンをあがりたいよ。

303 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:01 ID:???
>>302
ふーん

304 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:02 ID:???
>>298
おれ面単品即ツモ
ウラ(七)が3枚の倍満アガりたい

305 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:03 ID:R8IfQeXr
>>303
何かいってもらえるとありがたいのだが?
何をあがりたいの?

306 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:04 ID:???
>>305
別に。「マンガンあがりたいんだ?へー」って感じ。

307 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:07 ID:R8IfQeXr
>>304
ああおれもそのバイマン四枚キボンヌ。
>>306
そんな答えがほしいの?

308 :suzume3:02/10/14 00:07 ID:???
少し考えたが
7切りもいいな。
23ツモでタンピンドラ1
6ツモ高めタンピン三色ドラドラ
7ツモで高めタンピン三色か・・・。

1ツモ以外なら単騎とは言えタンヤオつくしなあ。

いやいや、ここで悩んだら負けだ!
俺の次のツモは(4)だ!信じてるぞ、右腕!!

・・・いや、でもね。
実際こういう手牌はさ、好みの問題なのさ、結局。

309 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:08 ID:ZU3Sj+Tc
>>298=>>303=>>306
無意味なレスは嫌われるぞ

310 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:08 ID:???
>>307
別に人が何切ろうが勝手だけどさ、三色捨ててマンガンあがりたいは無いんじゃいの?


311 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:09 ID:R8IfQeXr
>>310
ハァ?もうだんだん意味不明になってきたんだけど?
メンタンピンドラ1はマンガンですが何か?

312 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:10 ID:???
マターリマターリ

313 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:11 ID:???
>>311
ハァ?はこっちだよ。
三色すててメンタンピンかおめでてえな、ってことだ。厨房。

314 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:13 ID:???
3色なんぞ、今の麻雀ではオマケくらいにしか・・

315 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:14 ID:???
56落としならどっちから切る?

316 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:14 ID:R8IfQeXr
>>313
自分の意見しか見えない厨房ですか?

317 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:15 ID:R8IfQeXr
>>315
赤なしなら5から切った方がいい気がするが場状次第だな。

318 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:16 ID:???
>>316
自分の都合の良い解釈でいいや。
一生講釈たれながら、メンタンピンあがってくれ。(藁

319 :suzume3:02/10/14 00:17 ID:???
>>315
ほぼどっちでもいい。
でも三色ならずの(1)つもの時
2を切れるから6からだと思う。

あと、この出題者さんは赤有りか否かをかいてないんだけど
(出題者はできるだけ書いてちょ。)
赤有りの場合はどっちから切ると思う?

320 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:18 ID:???
>>317
場状?プププ
都合のいいときだけ場の状況が出てくるのな。


321 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:18 ID:R8IfQeXr
>>318
誰が見ても貴方の方が厨房ですけどまだやるんですか?
安めの(1)引きをリスクを考えてますか?
リーチかけたら(1)が出やすいのもわかってますか?

322 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:18 ID:???
     /\⌒ヽペタン 
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ ((  ∧_∧  おまえらもちつけ
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)  
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

323 :有堂:02/10/14 00:19 ID:???
>>293
この問題(>>287)なら(7)以外を引いて聴牌すればドラ2確定。
したがって7が正解。

324 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:19 ID:R8IfQeXr
>>320
ん?何かおかしい?

325 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:21 ID:???
ID:R8IfQeXr
一人だけID出し続けて煽りの相手するたぁ
リスキーだな

326 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:22 ID:R8IfQeXr
>>325
別に今日だけのIDだしね。
ってかやっぱ煽りなのかあ。
議論する気0だしな。放置がいいか。

327 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:22 ID:???
>>321
考えてるよ。
リーチかけたら、出やすい?おまえの近所だけだ。
(1)引いたら必ずリーチしなきゃいけないの?
(1)出たら必ずあがらなきゃいけないの?

何切るって言っても、この状況のとき他家の状態はどうなんだよ?
誰かリーチでもしてるのか?どうなんだ?
それで、赤あるかどうかなんて意味無いんだよ。

328 :suzume3:02/10/14 00:23 ID:???
有堂さんは常に高めしか頭にないようだけど
ドラなんて後三枚しかないよ。
それだけの理由で正解とは言えないでしょう。

329 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:23 ID:???
これでこの問題で500は行くね!

330 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:25 ID:R8IfQeXr
>>327
他家の状態なんて書いてない。
リーチの有無も書いてない。
(4)と(1)との比較で出やすいと言ってるだけ。
東一局で見逃しなんておれの頭の中にありませんでした。
(1)引いてダマもおれの頭の中にありませんでした。

331 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:26 ID:???
どら2かくてーてな何だね

332 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:27 ID:R8IfQeXr
>>327
それと赤を引いての234があるから6から切るんですよ。
赤のあるなしを言ったのは。

333 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:29 ID:???
>>332
その赤は切れてないのか?(w
やはり、場の状況次第ですか?

334 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:32 ID:R8IfQeXr
>>333
ん?言ってる意味がわかんないのですが?
赤は場にきれてないって意味?
きれてたらどっちでもいいんじゃない?

であなたが切る牌は結局なんなの?

335 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:35 ID:???
>>334
場の状況による。

336 :suzume3:02/10/14 00:37 ID:???
んじゃ>>319の答えを。

赤がある場合5から切ります。
たしかに赤入り三色は魅力だけど
赤+ドラがあったらメンピンでマンガン確定だから
あがり安い方がいいよね。
だから5を切ったあとダイレクトに赤5をツモったら
(2)(3)と切れるように5から切ります。

ぎりぎりまで5を残すって人もいるかも知れないけど
それは6をぎりぎりまで残すこともでき条件は同じです。


337 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:38 ID:???
>>335
なんか力が抜けたよ。んじゃがんばってね。

338 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:39 ID:???
ふー荒らすなよ

339 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:39 ID:???
>>337
力抜けるの遅えよ

340 :有堂:02/10/14 00:40 ID:???
>>328
開局だからね。てか、ちっぱんのページにはタンヤオ確定なら対子部分はずしって書いてある。
ドラドラ確定ならなおさらでは?
これがキレイな形の三面待ちなら絶対にその部分を残してリーチするけどね。

341 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:42 ID:???
この問題が
二三四(3467)2345677ドラ(6)
と2度受けだがタンヤオが見える形になったらどうなる?

342 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:42 ID:???
ドラドラかくてーてな何です?

343 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:42 ID:???
>>336
6から切れば、5が頭になって77落とせますが。

344 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 00:44 ID:???
>>341
6だろ。馬鹿か。

345 :suzume3:02/10/14 00:45 ID:???
これは7切るな。
3467引きはさっきと変わらないんだけど
これは5引きでもノベタンに出来るから。
しかもタンヤオは完全に確定。

346 :suzume3:02/10/14 00:54 ID:???
>>343
うん、多分俺の文章の意味わかってないと思うw。
というか、書きながら俺も「ワケワカラン」と思ってた。
正直スマソ。
牌姿を書いて説明すると
二三四(2367)2345677
もしこれの5が赤5なら何切る?
たぶん、(3)(2)落としが一番効率いいとおもうんだ。
で、実際はないよね?
6を切って赤5をツモったら
二三四(2367)2345赤577
で、7落とし。打点は高いけどテンパイ枚数は少ない。
リーチをしたらピンフ+赤+ドラだからマンガン確定。
三色もあるけど不確定。
5切って赤5ツモなら
二三四(2367)234赤5677
で(3)を落とすことができ、この時点でも上よりテンパイ枚数が4枚多い。
(2)が他の牌に変わることでさらに広くなる。

まあもの凄く細かくて、これも好みの問題になるんだけど
一応補完カキコでした。

347 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 01:00 ID:???
>>346
5が赤なら7切るよ
そこまでしてピンフ追い掛けても意味ない

348 :19:02/10/14 01:07 ID:???
こんばんは。
>>287
東1ですし、三色を見て(67)落としですね。
赤なんて記憶にございません。
親の時は(23)落とします。

>>341
23落としたいですけど、三色あるので7で様子見ですかね。

349 :suzume3:02/10/14 01:09 ID:???
ピンフを追いかけるというより
好形テンパイを心掛けるかな。

7切りで8種27牌(1/2で愚形)
(3)切りで6種19牌(その全てでリャンメン以上)
しかも(2)が6とかになったらさらにテンパイ枚数は増えるんだ。


350 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 01:24 ID:???
ところで>>287
二三四(2367)234577 ツモ(8)
になったらダマ?

351 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 01:30 ID:???
>>350
即リーリ。即(4)ツモ。
4000 8000(゚Д゚)ウマー

352 :suzume3:02/10/14 01:42 ID:???
この手はリーチ。
(1)が出ても裏1ならマンガンだしね。

353 :神様ですよ ◆m/TFGkMtso :02/10/14 02:25 ID:HhbqGELg
suzume先生、ダイレクトドラ引きを妄想して7切りたくなる私は駄目人間でしょうか。
もちろん56落しをすると思いますが。
メンタンピンツモ三色ドラドラ(;´Д`)ハァハァ

354 :ろくさん ◆KTfFaA1dZw :02/10/14 02:36 ID:???
南2局 北家 ドラ6 8順目
18000点3着目、トップ(南家)まで27000点
2〜4着は僅差。
赤は各1枚、ドラ扱い・祝儀なし、裏・一発は祝儀あり(3000点相当)

(234)1223344556 ツモ6
ソウズは1・7が1枚、8が2枚場に出ている。
ピンズは2が2枚、3、4が一枚場に出ている。5は出ていない。

ちなみに実戦では1切り、次のツモが7で悩んだ末に6切りリーチ
12順目に赤5をつもりハネマンだったが、(結局2着どまり)
後で考えるとメンチンやリャンペーコー、また2356待ちで即リーチ等
あり、皆さんの意見を伺えたらと思います。
夕方、拝見しますので宜しくお願いします。

355 :有堂:02/10/14 04:01 ID:???
>354
ハネツモで終了なら1切りダマ。親番が無いのはイタイ。
点五と300円は痛し痒し。
トップ目狙い撃ちは待ちの種類が多いに限る。

むかしババプロが近麻でやってた何切るだね。
みんな自分の打ち筋の有利さの主張しかしない。

356 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/10/14 04:14 ID:???
>>354

1切り即リー。有効な手替わりが無いし。
とはいえ、あんまりいい待ちでは無いね。7枚しかないし。
親番も無いから、6がドラじゃなければメンチンにGOな
んだが。
ちなみに7引き2−5−8にするなら3切りのほうがベター
でしょう。

357 :雑魚:02/10/14 05:36 ID:URDDLqwl
>>287自分では頭をなくす7は切りたくない。でもその場合ドラ引きがあまりに痛いので少しでもましな(23)かな。それから赤は無しのつもりでした。書き忘れてすいません。

358 :名無し:02/10/14 08:23 ID:???
俺は1切りダマ

359 :名無し:02/10/14 10:47 ID:???
>>287の問題の再掲

二三四(2367)2345677

俺は7切り。
(1458)を先に引くか(2367)を先に引くか運命の分かれ道。
前者ならガードを固める。後者ならガンガン打ち合いに出る。
勝負の駆け引きの目安として指標にするよ。



360 :雑魚:02/10/14 12:39 ID:URDDLqwl
>>354現実的には二着ならよし。ということで即リーです。ダマにしないのは待ちがイマイチなので他家の手を止めるため。ダマを選んだ人はどういう理由でしょうか?手替わり?直撃?

361 :名無し:02/10/14 12:44 ID:???
おこぼれ狙い。<ダマの理由

362 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 13:21 ID:???
http://thebbs.jp/mahjong/
楽しいから行ってみて。電波ばっかり。カキコしてあげて。
雀鬼様信者多いよ。

牌の読み方スレより引用。
「あと桜井の読みの仕方を見たことありますか?
 桜井って実はめちゃくちゃデジタルなんですけど。
 ただデジタルのレベルが高すぎてデジタルの人にとって
 そのうち方がオカルトに見えるだけです。
 彼は流れというものを実はすごく細かい所までを読んで確立してます。
 ただ、たまにオカルト入ってますけど・・・」

ぷぷぷぷ・・・電波祭り!!誰かかわいそうなこの子に愛の手を・・w
 


363 :suzume3:02/10/14 14:31 ID:???
>>353
悪くありません。自分の右腕を信じなさい。
信じれば7を切ったら次のツモには(6)が
5を切ったら次のツモには(4)があります。
無論そのどちらも一発ツモです。大切なのは信じることです。

>>354
1切り即リーチ。
ちっぱんとほぼ同じ。
ちっぱん先生久しぶりです。
ダマでトップ直撃よりリーチツモで差を縮める。



364 :357(前々スレ):02/10/14 16:41 ID:???
>>287
赤なしなら5切り
赤ありなら、(6)

>>354
1切りリーチ


365 :357(前々スレ):02/10/14 17:07 ID:???
東2局南家23,500点(テンピンフリールール)
7順目ドラ発

ニニニ三三三四(334)567 ツモ5

手牌に赤なし、何切る?

366 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 17:08 ID:???
>>364
赤ありならドラ切り!?意味不明。
赤なしの5切りも。なぜ6じゃない?

367 :suzume3:02/10/14 17:18 ID:???
>>365
ま、四かな。
(3)ツモ以外のリャンメンテンパイは
ほぼ曲げると思う。

368 :名無し:02/10/14 17:19 ID:???
四切っちゃいけないのかな。

369 :357(前々スレ):02/10/14 17:28 ID:???
>>366
>赤ありならドラ切り!?意味不明。
ドラを間違えました。よって、赤ありなら(3)切り

>赤なしの5切りも。なぜ6じゃない?
それ程意味はないな、5が真中だから(^^



370 :nao:02/10/14 17:40 ID:???
>>365
赤ありですか。じゃあ5ツモ切りで。
赤なしなら(4)切ります。

371 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 18:27 ID:???
>>365 俺も四切り。くっつきで好形を見つつ、スーアンまで狙う(藁

372 :雑魚:02/10/14 20:56 ID:URDDLqwl
>>365赤に祝儀アリなら(3)。ナシなら四。四暗刻までねらいたいけどとりあえずつぶしのきく手だけに和了にいきたい。

373 :ろくさん ◆KTfFaA1dZw :02/10/14 22:04 ID:???
ご意見ありがとうございました。
>>365
四切りとします。

374 :元某板コテハン:02/10/14 22:20 ID:???
>>365
四切りかな。うまくいけば四暗子も狙えるし。


375 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 22:52 ID:???
>>363
> 悪くありません。
(゚Д゚)ハァ?さんざん否定してたのに神様が言うと悪くないのかよ
上手い奴とは争いたくないってか?
雑魚が

376 :焼き鳥名無しさん:02/10/15 00:00 ID:52s0h8s2
>4pin

377 :焼き鳥名無しさん:02/10/15 00:08 ID:???
>>375
ネタをネタと分からない人は(以下略)

378 :焼き鳥名無しさん:02/10/15 00:23 ID:???
>>377
だから神様が神様のハンドルで書くとネタ飛ばしてマジ議論になる前に終わらせるんだろ
神様が名無しで書くと「お前は下手俺は上手い」と言わんばかりに否定するんだろ
だから雑魚

379 :ろくさん ◆KTfFaA1dZw :02/10/15 00:56 ID:???
ID:52s0h8s2がクソスレを基地外のようにageまくっているので保守age



380 :焼き鳥名無しさん:02/10/15 02:07 ID:???
age

381 :19:02/10/15 06:50 ID:???
>>365
素直に四。
三二切ってイーペーコにしたい気もします。
スーアンはないと思いますけど。

382 :焼き鳥名無しさん:02/10/15 09:55 ID:???
>>365
(4)切り

383 :焼き鳥名無しさん:02/10/15 14:39 ID:???
すずめに期待あげ

384 :suzume3:02/10/15 15:25 ID:???
レスを返すだけの価値はないと思うが
期待されてるなら返すかw。

>(゚Д゚)ハァ?さんざん否定してたのに神様が言うと悪くないのかよ
いやいや、この問題に関しては
さんざん否定してないっしょ。
>>293では否定しているけど>>301>>308で考えを改めている。)

>人が上手いとネタに逃げる云々
いや、それはないよ。
レスするときにそういうことを考えたことはない。

>雑魚が
是非、次回板長杯で打ちましょう!
超ランでもいいよ。


385 :焼き鳥名無しさん:02/10/15 16:43 ID:J/19bIgz
すずめはうまいぞw
まぁ375には何も期待してないが

386 :焼き鳥名無しさん:02/10/15 18:30 ID:???
>>384
その通り、すずめの言うことは筋が通ってる
>>349がなければw

387 :名無し:02/10/15 20:10 ID:???
suzumeはかなり上手いと思うがなぁ

388 :suzume3:02/10/15 20:48 ID:???
以上(・∀・)ジサクジエンでした!
・・・並みなレスのつき方だな。おい!w

>>386
349ってなんか変でした?
まじで、どこが変かわからんので教えてください。




389 :名無し:02/10/15 21:39 ID:+APVCfOo
運の悪いsuzume3 本当についてないsuzume3
月曜日 めでたく生まれたよ
火曜日 学校優等生
水曜日 かわいい嫁さんもらい
木曜日 苦しい病気にかかり
金曜日 どんどん重くなり
土曜日 とうとう死んじゃった
日曜日 お墓にうめられた
運の悪いsuzume3  ついてないsuzume3の一生
これでおしまい これでおしまい
るるるるるるるるる〜・゚・(ノД`)・゚・




390 :名無し:02/10/15 21:44 ID:???
やべぇ。誤爆しちまった

391 : ◆Z3QAZ1JMzw :02/10/15 21:49 ID:???
>>293に対して>>300のレスしたのは私です。
>>308で7切りも考慮していますね。
で結論は好みの問題。。。

いいんじゃないの(笑

392 :名無し:02/10/15 21:59 ID:???
誰か知らんが俺になりすましてsuzumeと喧嘩でもさせたいのか?w

393 :焼き鳥名無しさん:02/10/15 22:03 ID:???
>>392
名人は黙ってろよ

394 :名無し:02/10/15 22:05 ID:???
お前かw

秋刀魚の問題でも作ってみるか。

395 :suzume3:02/10/15 22:12 ID:???
好みの問題っていうのは半ば冗談だけど
こういう手牌は
いわゆる「デジタル」でもなかなか答えはでないと思うよ。
得点期待値だけなら簡単にだせるんだけど
他の条件など、イロイロあるから。

でもまあある程度の選択肢は絞られる。
そしてそれぞれの打牌には一長一短ある。
そういう時は自分の雀風にもよるんじゃないかな。


396 :suzume3:02/10/15 22:15 ID:???
>>390
甘いね。
囲碁のおっちゃんは煽る時はコテハンで煽る。
名無しで煽らない分、ある意味漢だ。
「やべえ」とか絶対にそんなこといわねー。

397 :焼き鳥名無しさん:02/10/15 22:20 ID:???
>>388
349は7切りを否定してるっぽいからじゃないの?
話の流れでは。

398 :suzume3:02/10/15 22:24 ID:???
>>397
えと。
>>349はたぶん赤が一枚あるなら
って条件だと思う。
こうなるとリーチでマンガンだから
好形テンパイになる枚数を漏れは考えます。

399 :名無し:02/10/15 22:26 ID:???
いや時々ほんとの名無しでも煽るよ俺w

400 :397:02/10/15 22:26 ID:???
>>398
なるほど。見落としてた。
赤があると7切っちゃだめか〜。
麻雀は奥が深い。

401 :suzume3:02/10/15 22:44 ID:???
>>399
(・A・)エー、イクナイ

402 :nao:02/10/15 22:58 ID:???
ニニニ三三三四(334)567 ツモ5

<四切り> ニニニ三三三(334)5567
受け入れ11種37牌
(2)ツモ打(3)…{(4+2.6×2人×0.6)×2枚+(4+2.6×2人×0.95)×4枚}×4枚=200p
(3)ツモ打(4)…{(8+8×2人×0.6)×2枚+(8+8×2人×0.95)×4枚}×2枚=256p
(4)ツモ打5…{(8+2.6×2人×0.69)×2枚+(8+2.6×2人×0.6)×2枚}×3枚=136.2p
(5)ツモ打(3)…{(4+2.6×2人×0.6)×2枚+(4+2.6×2人×0.95)×4枚}×4枚=200p
(6)ツモ打5…{(4+2.6×2人×0.6)×4枚}×4枚=113.9p
3ツモ打(4)…{(4+2.6×2人×0.6)×4枚}×4枚=113.9p
4ツモ打(4)…{(4+2.6×2人×0.69)×4枚+(4+2.6×2人×0.6)×3枚}×4枚=206.8p
5ツモ打(4)…{(8+2.6×2人×0.69)×2枚+(8+8×2人×0.6)×1枚+(8+8×2人×0.95)×4枚}×2枚=267.2p
6ツモ打(4)…{(4+2.6×2人×0.6)×4枚+(7.9+2.6×2人×0.69)×3枚}×3枚=117p
7ツモ打(4)…{(8+2.6×2人×0.6)×3枚}×3枚=100.1p
8ツモ打(3)…{(4+2.6×2人×0.95)×4枚+(4+2.6×2人×0.6)×4枚}×4枚=257p
(8ツモ打(4)…{(8+2.6×2人×0.69)×2枚+(8+2.6×2人×0.6)×2枚}×4枚=181.7p)
総合 1968.1ポイント

403 :nao:02/10/15 22:59 ID:???
<(4)切り> ニニニ三三三四(33)5567
受け入れ13種39牌
一ツモ打5…{(5.2+3.9×2人×1.34)×3枚+(5.2+3.9×2人×0.6)×3枚}×4枚=229.8p
二ツモ打5…{(5.2+2.6×2人×0.69)×1枚+(4+2.6×2人×0.69)×2枚}×1枚=24p
三ツモ打5…{(4+2.6×2人×0.95)×1枚+(4+2.6×2人×0.6)×4枚+(4+2.6×2人×0.69)×2枚}×1枚=52.6p
四ツモ打5…{(5.2+3.9×2人×1.34)×4枚+(8+8×2人×0.6)×2枚+(8+2.6×2人×0.69)×2枚}×3枚=121p
五ツモ打5…{(4+2.6×2人×0.69)×1枚+(4+2.6×2人×0.6)×4枚+(4+2.6×2人×0.69)×2枚}×4枚=240.7p
六ツモ打5…{(5.2+2.6×2人×0.6)×4枚}×4枚=133.1p
(3)ツモ打四…{(8+8×2人×0.6)×2枚+(8+8×2人×0.95)×4枚}×2枚=256p
3ツモ打四…{(4+2.6×2人×0.6)×4枚}×4枚=113.9p
4ツモ打四…{(4+2.6×2人×0.69)×4枚+(4+2.6×2人×0.6)×3枚}×4枚=206.8p
5ツモ打四…{(8+2.6×2人×0.69)×2枚+(8+8×2人×0.6)×1枚+(8+8×2人×0.95)×4枚}×2枚=267.2p
6ツモ打四…{(4+2.6×2人×0.6)×4枚+(7.9+2.6×2人×0.69)×3枚}×3枚=117p
7ツモ打四…{(8+2.6×2人×0.6)×3枚}×3枚=100.1p
8ツモ打四…{(8+2.6×2人×0.69)×2枚+(8+2.6×2人×0.6)×2枚}×4枚=181.7p
総合 2043.9ポイント

赤なしでの期待値は(4)切り有利でしたよ!赤は入ると変わるかもしれませんが(汗)
(4)切りの人が少なかったので計算してみました。

404 :nao:02/10/15 23:12 ID:???
ツモ牌、打牌{(ツモポイント+ロンポイント×2人×牌別和了率)×待ち枚数}×聴牌枚数=その牌ツモの期待値
です。1000点1ポイントとして計算しました。
少し問題あるかもしれないけど聴牌即リーとし、裏は考えませんでした。
小数点第2位以下は四捨五入しました。

405 :焼き鳥名無しさん:02/10/15 23:15 ID:???
聴牌即リーなら打四の場合5でリーチしませんか?


406 :焼き鳥名無しさん:02/10/15 23:16 ID:???
↑(3)ツモの場合

407 :nao:02/10/15 23:20 ID:???
多分3アンコ確定の方が期待値高くない?ちょっと計算してみます。

408 :357(前々スレ):02/10/15 23:24 ID:???
>>365

自分は(3)切り

23枚、何を引いてもあがり牌が8枚か9枚の受けになる。
四切りは、37枚と(4)切りの39枚の次に多いが、テンパイした時の形が悪くなる。

アガリ枚数受け入れ枚数
3枚 3枚
4枚 11枚
6枚 8枚
7枚 7枚
8枚 6枚
11枚  2枚
合計37枚

8枚受け以上になる牌は8枚しかない。5567等の6枚の受けまで広げて
やっと23枚となり(3)切りに並ぶ。

自分のなかでは、愚形テンパイ(出あがり可)とテンパイ後のあがり枚数の多さ
どちらを選択するか!?かなり揺れている。

四切り派が多かったね。。。

409 :nao:02/10/15 23:25 ID:???
>>405
((3)ツモ打5…{(4+2.6×2人×0.95)×4枚+(8+8×2人×0.6)×3枚+(4+2.6×2人×0.6)×4枚}×2枚=208.2p)
でした。やっぱり(4)切りで3アンコ確定の方が良いみたいです。


410 :nao:02/10/15 23:27 ID:???
>>409
208.6pだった…。まあ良いか。

411 :suzume3:02/10/15 23:34 ID:???
この手の四切りは
スーアンコでおっしょいがあるから
なんともいえんねえ。
俺はそれくらいもポイント差なら
夢を追うね。
祝儀ありなら3pなんかイランワーイ。

412 :nao:02/10/15 23:38 ID:???
>>408
なるほど。多分期待値は(4)の方が上だろうと思いますが…
でも7順目だし一番確実に和了れそうな(3)も有りでしょうか?

>>411
(4)切りより四切りが良いという理由にはなりませんよね?
(4)切りでも手順次第でスーアンいけるし。

413 :nao:02/10/16 00:04 ID:???
(2)(5)の受け入れを残すかマンズの受け入れを残すかって感じでしょうか。
スーアンの夢はどちらでも見れるんで、ポイントの通り(4)切りの方が良いと思います。
でも赤あり祝儀ありなら変わりそうですね。では。

414 :suzume3:02/10/16 00:08 ID:???
>>412
そうやね。
二二二三三三四はどーも好形になりそうにないから
脊髄反射で四と言ったかもしれんw。

>>期待値計算
あがり率も考慮にいれたんやね。
すっごくいいと思う。
ただ一と四のあがり率を同じにしているけど
それは違うよ。
この場合は四は自分の手で一枚使ってるから
四単騎と同じあがり率で
それを一−四のあがり率から引いた値が一のあがり率になると思う。
純粋な二−五リャンメンはたぶん
二待ちのあがり率=二単騎のあがり率の4/3倍
五待ちのあがり率=五単騎のあがり率の4/3倍じゃないかな。


415 :suzume3:02/10/16 00:12 ID:???
っと、ごめん。それも考慮にいれてるね。
聞き流してください・・・。

416 :suzume3:02/10/16 00:15 ID:???
連カキコスマソ。

それぞれの牌がドラの時の
あがり率も知りたいね。
だれか統計とらんかなw。

あと、ドラ側やリーチ後のあがり率も知りたいけど
無茶な要望やな〜。
リーチ後は字牌待ちのあがり率が
グ〜ンとあがるだろうねえ。

417 :357(前々スレ):02/10/16 00:30 ID:???
>>384
2年程前に、根性で100ハンチャン打って上ランにいったが
あと200打たないと超ランにいけない現実に挫折。。。

最近、この板で思い出したので数回打って見たが300ハンチャン
までの道のりは長い。。。(たぶん到達不能)

牌譜再生ツールや各種集計ツールがあるので
自分の麻雀分析に役立ちそうだね。

418 :焼き鳥名無しさん:02/10/16 04:46 ID:???
第3でうてばええやん

419 :有堂:02/10/16 04:56 ID:???
俺はふーにツモの可能性は同じって説教されたしね。ふー派。
高目ツモの可能性を消すためにもバンバン逝かねば。
ところで実戦派は期待値やデジタルをやっぱり重く見ないね。
スレ違いすんまそ。

420 :nao:02/10/16 10:06 ID:???
ところでみなさんは平均順位を上げることとトップ率を上げることどちらに重点を置いてますか?これによって打牌変わることもあるよね。

421 :焼き鳥名無しさん:02/10/16 10:16 ID:???
>>420
儲かるほうに重点をおく

422 :19:02/10/16 18:42 ID:???
悪い時でも2位キープできるよう心がけてます(藁

423 :M・J・シロー@@再任板長様 ◆PuC3KDjTAY :02/10/16 19:54 ID:???
ドラの使われ方については俺も知りたいと思った。例のサイトにやって貰うしか(笑)

>>420
着順重視で・・・。ポイント制だとしても、東風のウマオカの大きさでは着順重視の方が戦略を立てやすいと思います。

424 :357(前々スレ):02/10/16 21:44 ID:???
>>420
自分も収支がよくなるように打ってるね
よって、レート(オカ、ウマ含む)や祝儀率によって打牌は変わる。

オカがやたら高いルールなら、トップ率のみ上昇させる戦略も成り立つ
祝儀率が高ければ、絵合わせマージャンになるし。。。

昔、知り合いが俺のマージャンは損得マージャンだからと言っていた
当時、なるほどと思ったよ

425 :焼き鳥名無しさん:02/10/16 22:34 ID:Fw6vQQi0
東1局 3順目 東家 配給原点 ドラ三 赤なし
三四五1156678(23)東 ツモ東
東はションパイ。何切る?基本すぎたらスマソ

426 :焼き鳥名無しさん:02/10/16 22:37 ID:ipFLC5uv
>>425
1 東はでたらポン
その前にてんぱったら曲げる。

427 :suzume3:02/10/16 22:57 ID:???
>>425
東。


428 :425:02/10/16 23:16 ID:???
東以外を切るなら、その後何を積もったら即リーとかダマとかも書いてくれると嬉しい。
俺ははっきり言えば何切ってどうすればいいのかワカラン 藁

429 :nao:02/10/16 23:59 ID:???
みなさんどうもです。じゃあ特に何も書かれてなければ平均順位上げ狙いで良いかな。

>>425
(6)切ります。頼むから東来てくれ!って感じで…w
出和了りしやすさと鳴ける事、万が一の最高形を考えて東は切らないなぁ。
巡目が早ければシャボでも2面でも即リーします。

430 :焼き鳥名無しさん:02/10/17 00:11 ID:???
>>425
(2)切り

431 :nao:02/10/17 00:28 ID:???
>>429のやつ(6)切りじゃないや。6切りだった。

432 :焼き鳥名無しさん:02/10/17 02:12 ID:XfUvtJ6i
age

433 :焼き鳥名無しさん:02/10/17 02:13 ID:dmR0y94a
age


434 :焼き鳥名無しさん:02/10/17 02:27 ID:???
他のHPに質問したりしたけど、明確な解答が得られなかったのですが、

一二三六七BCCD357中中 ドラは関係無し

この手牌で、中を落としたり中を鳴いたりとかを考えずに、
三色目を考えたりもしないで、面前でアガる事を考えた時(リーチで攻める前提)
C切りと3切り(7も同じ)ではどちらが有利なのでしょうか?
実際はクソ手だからどうでもいい手なのですが、
確率的にどちらが有利なのかを知りたいのです。


435 :焼き鳥名無しさん:02/10/17 02:58 ID:???
>>434
確率的にはどうか知らんが、俺は7を切る。
(火)(水)(水)(木)の連続型は大事にする。

436 :焼き鳥名無しさん:02/10/17 03:01 ID:???
C切る

437 :焼き鳥名無しさん:02/10/17 04:56 ID:???
>>425 ダブ東のポンテンをとれるように構えておかないのはぬるいと思う。
56か(23)のターツ落としだが端にかかった待ちの方がいいので(23)を残して56落とし。
ダブ東は出たらポンテン、メンゼンでのテンパイはすべて即リーという方針で。

余談だが56678が45567の場合には8引きの3メン考慮して5から切ること。
(もしくはもう1つのターツの方を嫌っておく)


>>434 俺はリャンカンの方に手をかけると思う。裏目には目をつぶる。
勘よくカンチャンが入れば即リー、中が出たらポンして残りのカンチャンを捌く。
伍八が入ると悩む形になるが、終盤でなければテンパイにとらない方がいいと思う。
ピンズだけでなくワンズののびもあるからね。もしかしたらイッツーになるかも。

438 :焼き鳥名無しさん:02/10/17 08:16 ID:???
>>434

あくまでも確率「だけ」を考えれば(4)切り

357…あと残りは8枚でテンパイ

(3445)…まず、残りの14枚(2,3,5,6)を引いて、
さらに、どんな牌を引いても残り7枚でテンパイ

357と(34455)のイーシャンテン比較だけ見ても8枚と7枚で357有利。

あくまでも確率だけの話だけどね

439 :雑魚:02/10/17 09:15 ID:Ua4iM1AO
>>425 6切り。ダブ東切るのあまりにもったいない。シャボで立直もありと思う。
>>434 (4)切り。中ぶくれの形は2面子作るにはいい形だけど、この場合は両嵌に手をつけたあと筒子が伸びると索子を切ることになる。捨て牌の強さを考えると索子で1面子ほしい。

440 :nao:02/10/17 09:31 ID:???
>>434
条件がなければ3(or7)切り、巡目が遅くて他家に遅れをとりそうなら(4)切ります。
(4)切ると半々の確率で手変わりの乏しいカンチャンになってしまう。
一二三六七(3445)57中中 ツモ八
になれば57と切っていき、遅れてもリャン面聴牌を目指します。

441 :焼き鳥名無しさん:02/10/17 11:05 ID:???
ドラ無し役無しカンチャン引っ掛けリーチをして追っかけリーチくらって一発でドラ3に振っても『一発かよ!ツイテネー』などとほざかない&後悔しないなら打4pでも良し。
ダマにして役無しカンチャンで突っ張るなら逝け。
仮テンにして、ソーズが2面になってリーチとか考えてるなら、凸ページ読み直すべし。

442 :434:02/10/17 13:05 ID:???
その凸氏の掲示板でも質問したんですよ。
でも明確な解答は頂けませんでした。
>>440>>438
巡目が遅いとC切り=これは分かります。「テンパイ自体」が目的ならば、
C切りの方が優秀ですよね?
しかし『アガリまでが目的』の場合はどうなんでしょうね?
アガリまでの確率もC切りが勝ってるなら、C以外を切るのは間違いですもんね。
>>439
捨て牌とかこの際考えないで、大げさに言えば「1人麻雀」と考えて、
この牌姿からどっちを切った方が先に上がれる確率が高いのだろうか?
って事です。他家の事も考えず。
とにかく、実践的にでは無く数学的にどちらが早いのか、が知りたいのです。

443 :焼き鳥名無しさん:02/10/17 13:24 ID:???
>>442

438だが、『アガリまでが目的』のつもりで書いたんだが・・・。
>>438の最終形は両方とも同じ五−八待ちなんだから。

最後に1ついいたい。君の言っていることは、あくまでも
「(純粋な)待ち牌の残り個数」の比較だけの話でこれを
数学的と書くのは大げさすぎ。ちなみに実は凸のHPも余り数学的になってない。

444 :3OECE:02/10/17 13:49 ID:???
>>434
自分は(4)切りにする。
最終形が両面になる可能性は高い。
4、6ツモはもちろん2、8ツモでも両面確定できる。
五八を先に引いたときは困るが残り枚数を全種(五、八、2、4、6、8)同じ割合と考えた場合
「五八を2468より先に引く確率」は33パーセント。「五八を引く確率」ではなく。

焦点は究極的には「(4)切り」と「3or7落とし」のどちらが有利か、という点だと思う。
両面テンパイだけに絞って考えた場合、前者はダイレクトテンパイが4、6の8枚、
両面確定が2、8の8枚でその後五八+14or69の16枚。
後者はダイレクトが4or6の4枚、両面確定が(2356)+2or8の18枚でその後は15枚or16枚のイーシャンテンとなる。
順目がわからないので期待値や期待値の比も計算できないが、順目がない場合は特に(4)切りは不利に思う。
あと、357残しで357引いたら中とのシャボ形に受ける。ex:7ツモで五八67中の16枚イーシャンテン。問題意図とは異なるが中のポンテンでもある。

445 :3OECE:02/10/17 13:58 ID:???
>>434>>442
一人麻雀でのツモだけと考えて数学的確率を求めるつもりなら、
残りツモ数が関わってくるのでそれを提示しよう。連続で申し訳ない。

446 :nao:02/10/17 14:49 ID:???
早く和了る確率だけなら明らかに(4)切り有利でしょう。
カンチャンでも即リーすれば良いんだからねw

447 :焼き鳥名無しさん:02/10/17 15:28 ID:???
>>442
アフォですか? 藁

448 :nao:02/10/17 18:17 ID:???
>>442
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9845/efficiency/eff2.html
↑ここみたいに計算すれば「早く和了るだけなら」(4)切り有利って結論が出せそう。
愚形でも最速聴牌して即リーチが有利だから。
でも麻雀はそれだけではない。追っかけられた時の失点期待値も考慮すると両面リーチの方が強い(はずw)。
両面じゃないとリーチをしないならイーシャンでの357の価値は下がるので3か7を切る。

449 :434:02/10/17 18:22 ID:???
では、
一二三六七八(3445)57中中

この形から打Cとしてカンチャンテンパイでリーチするのと、
5を切ってピンズの好形を目指した時では、どちらが早く上がれるのでしょう?
又、
一二三六七八(3456)57中中
でピンズに最高3面張の変化がある時はどっちでしょうか?
*ツモ数は18回でお願いします

450 :nao:02/10/17 20:50 ID:???
>>449
どちらの場合も、即リーの方が早く和了れる確率が高いのは明らかでしょう。
聴牌していなければ絶対に和了れないんですから。
しかし重要なのは早く和了ることではなく和了率を上げる事ですよね。
>>448のページに書いてあったんだけど、
カンチャン聴牌崩して3順遅らせ、両面聴牌し直すと仮定すると
(今回のは3順で聴牌できないと思いますけどw)
和了率は3順くらいで逆転するそうです。

451 :nao:02/10/17 21:09 ID:???
要は、「カンチャン先制リーチ」の和了率は「3順後の両面リーチ」の和了率に3順で逆転されるという事ですよね。

>>448のページには、この結果をふまえても
「よって、出和了りの効かない聴牌であっていくら手変わりが多くても即立直でよい。」
と書かれてるんだけど…意味不明w

452 :神様ですよ ◆m/TFGkMtso :02/10/17 21:18 ID:IP17K473
>>425
1s切り、その後の引き次第で東ポンテンもとれる一向聴になるので。
と言いたい所だけど素直に東で5800確定の裏1で12000、十分かと。
少なくとも両面に手をかける事だけはありません。

>>434
素直に(4)切ります。2、8の引きで両面になりますし両面即リーもできるからです。
まぁ実際はドラや場を見て判断するのが適切です。
いわゆる期待値も知っておくに越したことはありませんが、計算で出るんでしょうか?

453 :357(前前々スレ) :02/10/18 01:06 ID:???
>>449
どちらが早くあがれるかは、パズル的に枚数や上がるチャンスで考えれば
テンパイ取りでリーチするのがよい。(これは、計算で求まる)

しかし、現実のマージャンではカン6待ちが出あがりできる確率は
低いことが想像できる。

これを計算で求めるためには、リーチ後、他家のステ牌に6が出現する確率が必要になる
ので、計算で求めることは不可能と思われる。
データを取って集計でもしない限り数値化できない。

自分は、1巡目なら、ダブリーせずカンチャンをはずす選択をする。
(両方の例とも)
10順目なら、テンパイ取りダマテンする。
そして、他家からリーチが入り危険牌つかめばベタオリする。

454 :焼き鳥名無しさん:02/10/18 01:53 ID:???
>>453
nao氏が書いてたサイトに、それぞれの牌のロン上がり率がありましたよ。
出せることは出せるんじゃないかな。
ただ、実戦的な数字じゃないと思うけど。


455 :雑魚:02/10/18 17:17 ID:N+2ZxA6y
不要牌を一枚引くごとに牌山の中の有効牌の割合がふえるわけだから、一概に三巡で逆転とは言えないね。既に言われてるけど残り自摸の回数で大きく変わる。
どちらにせよすべての牌をあけてみたらどこかにあがり牌があるわけで確率云々よりもその牌が他家の手で使われているのか、浮いているのか、もしくは山の中なのか、そこを見極める読みが大切かと思う。

456 :焼き鳥名無しさん:02/10/18 17:58 ID:???
>>442もアフォっぽいな 藁

457 :焼き鳥名無しさん:02/10/18 18:34 ID:nXAQ5aSn
オーラス2位でトップ(親)と6700点差で
6順目(ドラ7p)
567s67m12356789pで7pツモ
何切る?

458 :焼き鳥名無しさん:02/10/18 18:45 ID:???
ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
このサイトどうよ

459 :457:02/10/18 18:47 ID:nXAQ5aSn
ちなみに私綺麗にこのハンチャン捲くりました。
運のみでw

460 :焼き鳥名無しさん:02/10/18 18:52 ID:???
>>457
1300,2600かマンガンデアガリか。
9pのシャンテン戻し。

461 :焼き鳥名無しさん:02/10/18 19:02 ID:0AaBDelj
>>457
6m 平和になったらリーチ
字牌単騎でものべたんでもリーチ。
直かツモか裏期待。

462 :457:02/10/18 19:16 ID:nXAQ5aSn
このハンチャンどう打ったかと言いますと
とりあえず67m落として461さんの言うようにのべたんでリーチ
いきたかった。
6mから切っていったんですが、切った瞬間マンズが人気ないことに気が付く
さらに4m俺が切ってるから7m単騎のリーチもあったのかも?
と思っていったら7mがすでに川に2枚。
あーリーチはなかったなと思ってたら即でトップ目から最後の7mが出るw
そして次のツモ西、
場には1枚しか出ていない。これでリーチもありかなと思うが、出上がりが裏1
枚乗らないとできないのでピンズにくっつくのを待つ。
3順後ぐらいから3位からリーチが入る。
そこでツモが8m。7m4枚場に出てるので西より親が8m持ってての
降りぶりを期待して西切りリーチ!
これでも親以外からの出上がりは裏1枚乗らないと2位。
しかし、ラス目からリーチキターーーーーーーーーーーーーーw
これで出上がりOK。
きっちりラス目が8m切ってトップ!
まさに運のみの麻雀でしたw

463 :焼き鳥名無しさん:02/10/18 19:24 ID:???
>>457 俺は9p切ってシャンテン戻し。5p来てもツモかチョクでいいしね。

464 :焼き鳥名無しさん:02/10/18 19:29 ID:???
6m切った後次のツモ5mw
手がパンパンだったw

465 :雑魚:02/10/18 21:28 ID:N+2ZxA6y
>>457 (4)ー(7)の受けが残ると苦しそうなので萬子切りそう。平和になれば文句無し、平和にならなければ直撃はないものと思って自摸期待立直。だから字牌待ちにはしない。

466 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 00:35 ID:c+Wk1ess
中盤(?・まだ序盤?)でトップは某一流企業の出世コースの友人K

友人・金・親・子・仕事・彼女・麻雀・車

27年目 親 大卒、営業
何切る?

467 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 00:44 ID:BEq/bN8i
ちんこを思いきって切ってみる

468 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 00:44 ID:???
>>466
場の状況は?

469 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 00:53 ID:???
>466
ちょっとおもしろそうだな八藁
詳細きぼんぬ

470 :有堂:02/10/19 00:59 ID:???
安手を和了すれば逆転しそうなトップ目なのに手牌は役満以外は和了しそうにない状況だな。
彼女の実家は?

471 :446:02/10/19 01:00 ID:c+Wk1ess
状況は、中小企業入社4年目。離婚調停中。
親権が奪取が一番の目標かな。でも友人とのサークルも続けたいが
いかんせん点棒状況がその両天秤を許さない。
2順前に嫁を切っている。こんな感じでどうですか?

472 :446:02/10/19 01:02 ID:c+Wk1ess
彼女とは手牌に嫁がいる頃からの付き合いで7ヶ月

473 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/10/19 01:06 ID:???
彼女と親権はテンビンかけるとフリテンになるぞ。
まだ27順目なんだから、次の親番に賭けるべし。

474 :有堂:02/10/19 01:33 ID:???
その面子は安目の面接交流権を引いて我慢する。ただしその場合は
ショバ代に月3万程余分に必要だけど。

475 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 01:51 ID:???
友人、仕事、金は必要だな
彼女っているのか?
彼女切って受けを広くしておくかな
引き戻しも十分考えられるし
27巡目ならまだ彼女で固定1面子考える状況にないと思う
彼女で1面子作るのは40巡目からでも十分だ
まあ彼女が最高型だとリーチしてもいいが

476 :雑魚:02/10/19 04:44 ID:???
手牌が重いのは彼女があるから、切っておくと喰い仕掛けも可能。

477 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 05:39 ID:???
しかし、それは満貫役となる性欲を捨ててしまうのと一緒。
某一流企業の出世コースがトップに立っているから、金、仕事、車と
同じ方向を追っては差は縮まらない一方。

ここでは、トップとの違いを見せつけるために彼女は是非ともキープしたい。
金はあるんだから、いずれまた「戻し」が効くものとしてここでは「車」を切っておきたい。
車などいくらでも代用はできるんだから・・・。

478 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 09:08 ID:oHGDcFuu
熱いぜ辺ちゃんかよ!
あと、446かよ!

479 :ろくさん ◆ZlZndUgxLo :02/10/19 09:31 ID:???
この状況で「金」もってるかな?
会社に同じ状況の奴がいたがそいつは彼女を積もってたのがばれてたので
強制子切り。結果養育費・慰謝料で金と車を切らざるを得ず、最後には
社内のロッカー嵐をおこなって、ばれて気まずくなって仕事切りとなった。

480 :nao:02/10/19 15:33 ID:???
ふむふむ。やはり「麻雀」を切る人は居ないんだね。
>>478
僕じゃないw

481 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 16:19 ID:???
麻雀切ったらチョソボですからw

482 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 17:30 ID:jYYO3yUe
>>466
デジタル的には車だな。

483 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 17:37 ID:???
>>482
うーむ、心理的な駆け引きにおいては車は重要な気がするが・・
確かに維持費など考えるとデジタル的には車になるな
しかし27巡目のこの場面では車は取っておいて損はないと思う

484 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 17:40 ID:???
おまえらわかってないな。
ノータイムで麻雀切ってリーチしろ。

485 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 17:55 ID:???
そろそろオリたほうがいいんじゃないの?
もう和了の目はないよ
その手牌じゃラス食わなきゃよしだなw

486 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 18:15 ID:???
ノータイムで仕事を切れ!
人生で国士無双をあがれ

487 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 18:18 ID:???
「麻雀」なんか第一打で切って「卒業」狙いだろ。

488 :466:02/10/19 20:57 ID:???
すいません。446じゃなくて466でしたね
意見を参考に、取り敢えず手を広げず現状維持でしばらくは行きたいと思います


489 :雑魚:02/10/19 22:32 ID:+7axdErG
そろそろあげとくかな。
東パツ親9巡目ドラ一、赤無し
233335566799東東 索子は切ってません。東は生牌、1が2枚切れている。

490 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 22:38 ID:???
東のトイツ落とし。9はノータイムでポン。

491 :焼き鳥名無しさん:02/10/20 00:53 ID:???
>>489 俺は3しか切れない。ダブ東ポンで12000なのは言うに及ばずだが。


忘 れ て ま せ ん か ? ち い と い つ

2はまったくの有効牌であり、遊び牌ではない。
むろんアンカンなどというやんちゃはしないw

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/20 01:35 ID:???
>>489
2を切る。
どちらにせよ対々系になりそうな。

493 : ◆a2mazzLpcQ :02/10/20 01:39 ID:???
>>489
鳴きづらいようなら期待値的に有利な東切ります。
終盤になったら誰もソウズやダブ東は切らないだろうし、両面待ちにして積もりたい。
しかし、ソウズを切って押してるような人が居るなら3を切ります。
鳴いていくような問題は期待値では結論出せないんだよね…。相手によるとw

494 :nao:02/10/20 01:42 ID:???
>>493は僕。

495 :焼き鳥名無しさん:02/10/20 03:01 ID:???
>>489
3ピン暗カンして持ってきた牌次第ってのはダメですか?w


496 :雑魚:02/10/20 18:28 ID:???
もっと東切りが多いと思った。
ところで七対子さえ見なければ2切る方が暗樌の選択支があるだけ面白そうじゃない?面前で張った場合2切ってから3暗樌したら混一以外の手も警戒してくれそう。
まあ私なら東切っちゃうから関係ないけど。

497 :焼き鳥名無しさん:02/10/20 19:01 ID:dY1RKrCm
>>489 確実に東切ると思う。

498 :下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM :02/10/20 21:31 ID:???
東だべさ。

499 :焼き鳥名無しさん:02/10/20 22:34 ID:BcdV1ui0
>>495
http://members.tripod.co.jp/llharuno/Obj.swf?InputStr=%83I%83%7D%83G%92B%82%C9%96%BC%8F%E6%82%E9%96%BC%82%CD%96%B3%82%A2%81I%81I

500 :焼き鳥名無しさん:02/10/20 22:48 ID:???
naoたんって、HNの先頭にmがついてる?

501 :焼き鳥名無しさん:02/10/20 23:37 ID:???
東4東家 8巡目 トップと5000差の2チャ ドラ(2)

四四五六七八 6678 (6678)




502 :焼き鳥名無しさん:02/10/20 23:41 ID:???
ノータイムで打白。

503 :焼き鳥名無しさん:02/10/20 23:48 ID:YEstLj6y
>>501
最低でもタンヤおと三色つけたいから、敢えて五きる
もちろんそのあと9や(9)つもっても聴牌とらずつも切り

504 :焼き鳥名無しさん:02/10/20 23:50 ID:???
6と(6)のどっちを切ったらいいか正直わからん。
こういう時はドラ色じゃない方残した方がいいの?
初心者な俺に誰かアドバイスください。

505 :504:02/10/20 23:52 ID:???
なるほど、6のくっつきに構えて三色確定した方がよさそうですね。

506 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/10/20 23:54 ID:???
(4)ツモで仮テンとって、(3)or(2)という展開を考えれば、
(6)残し6切りが有利、ってのが基本だろう。
(9)引いたら当然四切って曲げる。三色は知らない間に出来て
たわいラッキー!って程度の認識でOKってのが現代的な戦術
じゃないかな。手役にこだわってる間に、赤・ドラの入ってい
る奴に先制されるのが怖い。

507 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 00:11 ID:Z8yxMgba
>>506
役にとらわれず、3面待ちなら積極的にリーチ。
ギャラリーの賞賛が聞こえるぜ。

508 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/10/21 00:17 ID:???
そういえばアレも678だっけ。


509 :ろくさん ◆ZlZndUgxLo :02/10/21 00:23 ID:???
>>506
が正解だろうが、6と(6)の1/2の選択に
ミスったら精神的ダメージがありそうなので五切り。

510 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 00:26 ID:???
どーやったって三色じゃねーか

511 :nao:02/10/21 00:43 ID:???
>>500
いえ、ついてませんよ。

>>501
506に同意なので6切っておきます。

512 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 01:12 ID:Z8yxMgba
地震だな

513 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 01:16 ID:???
>>466おもろいw

514 :雑魚:02/10/21 04:41 ID:AKq3VFsZ
>>509同意。運任せはあまり好きじゃない。

515 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 07:11 ID:???
東一局南家 4巡目 ドラ(5)

一一二二五(6)(7)335778 ツモ七

516 : :02/10/21 07:28 ID:???
>>515

七対子狙いで、六(5)(8)46あたりをツモって横に伸びるようなら
一落としてタンヤオへ

517 :雑魚:02/10/21 08:14 ID:???
>>515 4面子の卵はあるしドラも組み込めるので七対子は見ない。とりあえずタンヤオ志向で一切ります。

518 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 09:11 ID:zFB8uxhE
8以外切る奴は、今後偉そうに牌効率とかデジタルという言葉を使うことを禁ず。

519 :3OECE:02/10/21 16:55 ID:???
>>515
一を落とす。面前では厳しそう。
六出たらチーするかも。
鳴いたら8もいずれ(すぐ)切るかもしれないけど、今切る牌じゃないと思う。
一一二二の重なりで2面子は望みづらい。頭候補が多い。

520 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 16:58 ID:g1wWWfp9
>>515
ノータイムで8切り

521 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 17:02 ID:???
>>515
ぱっと見で一

522 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 17:14 ID:???
>>515
ノータイムで一だろ
これ常識
チートイ?まだ早いわ
そんなん後でもいける
それに一切らなくて真ん中切っていっても1つぐらいかぶるだろ
一が2つ河に並ぶか他の中張牌が2枚並ぶかの差ぐらいだ

523 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 17:25 ID:???
>>522
ノータイムで8だろ
これ常識

っていうか、一切り派にも言えるけど、お前らこんな形から仕掛けて
上がりきれるメンツや、チートイと順子手の選択間違えても上がれる
ようなヌルイメンツと打ってる奴しかいないってのは良くわかったwwwww

524 :ちっぱん:02/10/21 17:28 ID:???
一切るな。
東パツの4順目でチートイに決め打つことはなかろう。
まあ、8切ったところでチートイと決まったわけでは無いし、
4・6引いてから一トイツ落としでもいいんだろうけど。

525 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 17:43 ID:???
タンヤオ狙いが主なのは禿同だけど、わざわざチートイの芽を潰すのはおかしくない?
8切って両対応がいいと思うんだけど
8持ってて嬉しいのは9ツモくらいで、タンヤオつかないし・・・
6ツモでペン6の2メンツになるけど、1枚使いのペン6だったら、メンツは他のところで
作った方がいいと思う

526 :522:02/10/21 17:43 ID:???
>>523
煽り厨氏ねや
最近粋がった口だけ雑魚が多いなw

527 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 17:44 ID:???
>>525
>チートイの芽を潰すのはおかしくない?
潰してない
以上

カンチガイ禿げしいなw

528 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 17:47 ID:???
>>523
ノータイムで一だろ
これ常識

っていうか、8切り派にも言えるけど、お前らこんな形から七対子で
上がりきれるメンツや、チートイと順子手の選択間違えても上がれる
ようなヌルイメンツと打ってる奴しかいないってのは良くわかったwwwww

529 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 18:14 ID:???
>>527
( ´_ゝ`) ふーん

530 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 18:16 ID:???
常識とか言ってるヤシは、論理立てて説明できない言語障害

531 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 18:18 ID:???
>>530
ただの煽りだ気にするな。

532 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 18:19 ID:???
煽りキモイ暗い

533 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 18:20 ID:???
>>530
何1つ論理立てて説明してない奴ハケーソ

534 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 18:20 ID:???
>>529はアホ

535 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 18:23 ID:???
>>534は病気

536 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 18:24 ID:???
8きりはロスがないが(タンヤオならね)
一きりはチートイの場合、多大なロスとなる。

537 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 18:26 ID:ualrHqvf
俺から見ればお前ら全部アホだよ。
2ちゃんとはいえ、こんな煽りあいしか出来ないなんて悲しくないのか。
糞スレならともかく、まともなスレで汚しあいはやめよう。

本題に戻って、一切り。
理由は、この手牌から一を切らないヤシは知障以外のなにものでもないね。

538 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 18:27 ID:???
>>537
ワロタ

539 :ちっぱん:02/10/21 18:32 ID:???
>>536

一一二二五七(6)(7)335778

メンツ手と見た場合、メンツ候補は五七と(6)(7)が確定。
したがって、
マンズ頭+ソウズで2メンツ
か、
マンズで1メンツ、ソウズで頭+1メンツ
の選択になる。
後者に決めるなら8切りでロスはないが、前者を考えたとき
8切りはロスになる。いずれの場合でも、一切りはロスにならない。
(ロスになるのはチートイツの場合)

540 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 18:40 ID:???
どうでもいいが、チートイは損だよ。
少なくとも狙ってあがる役じゃない。
とりあえずあがっといて、そのときにチートイがついてたら
ラッキー、くらいに考えるのがちょうどいい。
「ロン。あ、チートイもつくね。2ハン得した」くらいの気持ちで。

541 :ちっぱん:02/10/21 18:42 ID:???
>>540

激しく放射性同位体。
「ロン、イーペーコ。おっと、チートイもつくね。」

542 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 18:43 ID:???
>>540

ww

543 :nao:02/10/21 18:44 ID:???
>>523
一切ります。まだ4順目でしょ?
両面が2つと両面になりそうなカンチャンが2つあり、
ピンフやタンヤオが狙え、ドラ受けもある。
8切ると今はロスが無いけれど、面子手になった時に後で苦しくなりそう。

544 :名無し:02/10/21 18:46 ID:???
8切りですな。

545 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 18:50 ID:???
>>515
7切りです

546 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/21 18:55 ID:EnrY0lcn
>>515
マジレス

これはみんな8きりか一きりか議論してるみたいだけど
俺からみればアフォだね
ツモってきたのは七だよな?みんなここもまるで考慮してない
ツモできた七はもはやこれはあがらせないために来たいわばデスパイ
これはもう抱えていてはあがれないのでノータイムで七きり
ここまで考えないと麻雀は上達しないよ

547 :名無し:02/10/21 18:59 ID:???
でも六(6)と引いたら一気に牌姿がひきしまるぞ?
確かに厳しそうな形ではあるが、僅かなチャンスを逃してはいかんよ。

548 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 19:00 ID:???
>>547
僅かなチャンスに惑わされて大きなチャンスを逃してんじゃねーよ(プ

549 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/21 19:01 ID:EnrY0lcn
では応用問題何きる?

東パツ 7順目 ドラ西

二四六 11445 (2367)北 ツモ八



550 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/21 19:03 ID:EnrY0lcn
>>515
だいたいスーアンコーもねらえるし・・・
8きり一きりその可能性を潰すだけ
温い打ち方だ

551 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 19:05 ID:???
>>549

7巡目でまだこの形かよ・・・
笑えない・・・。・゜・(ノД`)・゜・。
もうほぼオリケテーイで、合わせ打ちで

もしどうしても上がれっていうんなら北切り

552 :ちっぱん:02/10/21 19:10 ID:???
ネタのようでもあり、マジのようでもある。
ちょっと様子見。

553 :名無し:02/10/21 19:11 ID:???
ネタにマジレスして悪かった。続けてよし。

554 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/21 20:05 ID:EnrY0lcn
>>551
北ではなく
ここは7順もきてるので危険牌になりうるトイツスジの1からきるのが正着
北きりはいささかいそぎすぎ
レヴェル引くなあんたら


555 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/21 20:10 ID:EnrY0lcn
問題2 これできなかったらマジ下手基礎からやり直せレヴェル

東パツン  4順目  ドラ北

12335789 一二 (122) ツモ1


556 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 20:12 ID:???
ネタのようでもあり、電波のようでもある。
ちょっと様子見。


557 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 20:16 ID:???
ネタのようであり、初心者のようでもある。
ちょっと様子見。

558 :雑魚:02/10/21 20:24 ID:AKq3VFsZ
ある問題で議論中に次々新問を出すのはどうかと。一応答えておくと
>>549 北を切らないとするなら4。1を2丁切ると4が雀頭にならない限り、結局4切ることになるよ。
>>555 自摸切り。

559 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 20:37 ID:???
有堂や名無しと同じキャラか

560 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 20:43 ID:???
>>554
オリって言ってるじゃん。・゜・(ノД`)・゜・。
北を切るのはどうしても上がらなきゃいけない時って言ってるじゃん。・゜・(ノД`)・゜・。
ちゃんと読めよ。・゜・(ノД`)・゜・。

561 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 20:49 ID:???
>>549
何切っても同じだよ。こんな糞手、あがれるはずもないんだからよ。

>>551
一、二 どっちでも。

562 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/21 21:07 ID:EnrY0lcn
>>561
あなたは三色もチャンタの、目も消すのかい?
全然駄目駄目だな
ここは一通もみながら5ではなく(2)きりが正着打

563 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 21:18 ID:???
>>562
あー、そう言うなら、俺はチンイツが最終形だから。
チンイツかチートイに行くね。
ペンチャンばっかり残って三色やチャンタなど夢のまた夢。(藁
くだらねえ形だけ見てても仕方ないよ。

メール欄見とけ。

564 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 21:23 ID:???
>>555
(2)
。・゜・(ノД`)・゜・。

565 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 21:40 ID:???
マジレスしようかな?
>>549
1は切らない。
>>555
(2)は切らない。

566 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 22:05 ID:???
しょうがねえな、俺も問題出してやる。

10月21日月曜日 午後10時過ぎ 何を切る?

ミ リ タ リ ー モ デ ル

567 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 22:07 ID:???
>>566

ミ リ タ リ ー モ ル

568 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 22:32 ID:???
>>555で(2)切るバカへ
3色が出来る時はジュンチャンが出来る時だ
それなら先に5きっとけ
3色は2(以下略
(2)でシャンテン数落とすぐらいなら二で落とすな
マジレスしちまったw

569 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 22:33 ID:???
>>566
すごいクソ手だな
もうオリるしかないよ

570 :566:02/10/21 23:02 ID:???
正解は、全部同時にブッタ斬って同時に回線も切る。

その先は各自に任せるw

571 :有堂:02/10/22 03:12 ID:???
>>515
ピンズはずす。

572 :19:02/10/22 04:35 ID:???
>>515
8切り。
4トイツなのでチートイを視野に進めます。
8切って飛び対子は真ん中落としの形に。

573 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/22 12:21 ID:WUChN7tW
ふぅみんな自分の価値観でしか物をみないから
真の牌効率もみえないのか・・・
では次の問題  ジャジャン♪ ちょっと君たちには難しいかな・・・

オーラス西家 26800トップと4000差  9順め  ドラ9
 
123579 三四五 (1167) ツモ4 

リーチか否かとかいろいろ書いてよ  

574 :@:02/10/22 13:24 ID:z75gL5Lz
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575 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 13:26 ID:???
ルール書いてくれって。
特に,西入があるかないかの違いで
正解は変わってくる可能性があると思うのだが。

576 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 13:28 ID:???
 厨 房 に は 学 習 能 力 が な い !

577 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 13:33 ID:???
トップがラス親かどーかも書いた方がいいかも
あと、同点トップはどーなるか等

578 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 14:16 ID:???
>>573
(67)を落とす。
一通ドラ1以外の自力逆転手段は、メンピンツモ裏or赤1しかない。
6ツモったら闇テン。
8ツモったらリーチ、安め3でも裏1期待で出あがる。
3ツモったら一通に振り変わるまで闇。
8をツモってしまったら、状況と残り山の数しだいで上がりorフリテンリーチ。
トップ目が北家かそれ以外で同点上家取りTOPかどうかが変わる。
かなり重要だと思うのだが、何故それを書かない?

579 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 14:27 ID:???
>>546
この状況説明だけで、七持ってたらあがれないは
電 波 電 波 電 波 電 波
 波 電 波 電 波 電 波 電 波
電 波 電 波 電 波 電 波
 波 電 波 電 波 電 波 電 波

580 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 14:32 ID:???
>>555
5切りだろ。
この手で一通見てどうすんだ?
シャンテン戻す意味が無い。

581 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/22 14:38 ID:WUChN7tW
>>578
おお!君はなかなかの打ち手だね
見事正解だよ
俺のチームに入れるくらいの雀力かどうかは別だがね
まぁ一ついわせてもらえばレスがちょっと遅すぎたね
このくらいの問題はノータイムで答えてもらわなきゃ・・・悪いけど
その程度ではチームにははいれないよ、もっと精進してくれ、スマン


582 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 14:40 ID:izW9Ihv4
http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

583 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/22 14:46 ID:WUChN7tW
これがチームに入れるかどうか決めるいつもの試験問題だ

これが正着できたらチームのCクラスのドンケツくらいの実力にはなるよ
問題 チョチャンチャラッチャー♪

東パツ  親 2順目 ドラ東

333346 三三三 (334)東  ツモ東

584 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 14:51 ID:???
>>583 6しかない。(3)ポンでもリャンメンのマンガン確定。

585 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 14:52 ID:???
ポンの後に東ツモったら3切って高め4でサブロクの大花火w

586 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 14:53 ID:???
ホントにネタじゃないですマジレスです
みんなさっきから
ラス親が明記されてないから
わかりにくいっていってるけど
ラス親なんかわかる必要ないんじゃないの?
どーせトップは親でもなんでも安い手あがって上がりどめ終了なんだからさ
誰か俺にもわかるように教えてください

587 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 14:54 ID:???
3カン。
この手で7700にしかならないようだったら氏んだほうがいい。

588 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 14:58 ID:???
>ミリタリーモデル
お前ふーとかいうやつじゃねえ?w

589 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:01 ID:???
追記。
3をカンしておけば、60符確定で、どんな上がりでも12000にはなる。

590 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:06 ID:???
>>589 「あがれれば」ね。

591 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:13 ID:???
>>590
そう、あがれれば。
この手を
33334 三三三 (234)東東
でリーチして7700であがるような奴をオレは強いとは思わない。
※東は2符計算

592 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/22 15:13 ID:WUChN7tW
お前らはっきりいってマジ駄目駄目

ここはアヤ牌の東をノータイムでたたッ切る!
全局から流れをせき止めて引きずってる東を抱えていてはあがれるものあがれない・・・
そして東をきったら(3)をひいてきて(4)をノータイム、ここで初心者は東を切るんじゃないの?
なんてこくと思いますが、そんな人は時間の無駄だからさっさと麻雀をやめたほうがいい、
東、ましてやドラのトイツ落としを河に並べちまったら麻雀神も怒っちまって最悪な流れになる
ここは多少のリスクを飲み込んで 打(4)!ここまで考えて考えて考えぬいて麻雀はやっと上達するもんだ
俺の言葉をよーく租借して実戦に役立ててくれ、

593 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:16 ID:???
>>591
そこからリーチせずに東なけるまで待つ
これが一番いいと思う

594 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:17 ID:???
>>592
( ´_ゝ`)フーン
赤(5)引いて氏んどけ。

595 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:18 ID:???
>>589
お前そりゃーねえだろ 
東なかないと上がれなくなるじゃねーか
こんな局面はみんな東しぼりまくって
場にでねーっての

596 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:19 ID:???
>>591 その選択ができない人こそ弱いのでは?

>>592 ネタなのはよく分かったw
「前局」(全局じゃないYo)からの流れをあの問題から読み取れと?w

597 :596:02/10/22 15:21 ID:???
トンパツに前局なんてなかったな。

俺も逝ってくる。

598 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:21 ID:???
>>591
2は3の4枚壁のしただからでやすいよ

ここまで計算しないと

599 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:22 ID:???
>>598 うんうん、2を狙わないとね。5では正直あがれる気がしないのだ。

>>584も俺なんだけど、みなさんどう思います?

600 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:24 ID:???
>>596
じゃあ弱いでいいやw
2順目、あの配牌をメンタン裏1と同格に扱えと?

>>593
それは有りですね。

601 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/22 15:24 ID:WUChN7tW
>>596
貴重な助言をネタネタすぐきめつけるからあなたの麻雀はツイタツカナイの
天秤麻雀なんですよ、
既成概念をとっぱらってください
そうすれば(4)切りの真意が見えてくると思いますが・・・
でも一朝一夕じゃ無理です
私も3年かかりました、ガンバ、一度これに勝てば後は生涯負けなしだよ

602 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:27 ID:???
>ミリタリーモデル

俺こいつの麻雀理論好き、

603 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:28 ID:???
>>600 3をカンした後、46のカンチャンをどう捌くの?

東や(3)を鳴くかツモるかできたとして、最終受けがカン5って寒くないかな。
うまく7引けばいいけど、シャボになっても点数はともかくあがれる保証ないしなー
チュンチャン同士かチュンチャンとドラのシャボだから。

604 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:28 ID:???
>>601
いや、もうネタなのは分かったから、何か面白い事を書いてくれ。
少なくとも、(4)切りを正解とする軍団には激しく入りたくないんで。

605 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/22 15:32 ID:WUChN7tW
>>604
貴公殿は私のチームを愚弄する気か!?
だとしたら許しかねますよ・・・・・




606 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:33 ID:???
>>605

既に口調まで変わってるし

607 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:34 ID:???
>>603
値段を高くするんだから受けは狭くなって当たり前。問題無い。
純チャンとかもペンチャンになるし、確定3色取るためにカンチャンに
なったりするでしょ?それと一緒。
46残しは過程で最終形ではないので、はずす選択肢も全然有り。
25待ちも自分から見て上がり易そうに見えるだけで、あがれる保証はどこにも無い。

608 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:41 ID:???
>>605
面白くない。ネタ書け。

609 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:47 ID:???
>>601同意。

610 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:47 ID:???
ミリタリーはクソ

611 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:49 ID:???
>>607 正直理解しかねる。スピードで大きくマイナスする割には見返りが少ないんじゃないかな。

6切りなら(3)と東のいずれを叩いても12000にはなるし、25待ちや(25)待ちのリーチ上等。
最低でも7700、裏やツモで12000だって普通に想定できる。

3をカンしたところで18000以上になる可能性はかなり低いと思うのだが。

612 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:52 ID:???
ネタ固定は面白いこといわなきゃダメだろ
ミリタリーは寒い

613 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:53 ID:???
ミリタリー、そのチームとやらを紹介しる!

614 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:54 ID:???
>>611
いや、正直6切り全然OK。
というか、9割以上の人がそれを切ると思う。
結果として7700で終る可能性を拒否したいだけ。
書いてある事にはほとんど同意。否定はしない。

615 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:57 ID:???
>>614 了解しますた☆

616 :ミリタリーヘ:02/10/22 16:27 ID:???




















下手糞

617 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 16:29 ID:???
3カンについてもう少し書くと、この手を10回貰ったら半分以上は6を切る。
誰が見ても一番ロスが無いのは明白。
通常、暗カンを行うタイミングとして一番多いのはイーシャンテンの時だと思われる。
普通以上に打てるメンツが相手の場あ合、自分が2順目でイーシャンテンだとバラして
いるのにも等しい行為だし、受け入れも狭くなるので得策では無い。
3をカンするのは、相手がヌルイ時。
カンを見ても何も考えずに余っている東を切ってきたり、イーシャンテンを意識しない
点5で打ち始めの学生レベルが二人以上いるような時。
相手がシビアな時は、3カンは自殺行為。
但し、相手を見て得点を叩ける時は叩いたほうが良いので、3カンもたまには有りかと。
何切るという話であれば、6切り正解ですね。

618 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 18:24 ID:???
東風戦(残り7巡)東3局 南家 ドラ白
トップと6000点差の2着目

二二223344(7788)白 ツモ(9)

白は場に一枚も出てない。
(6)も場に一枚も出てない。
(9)は場に二枚(いずれもトップ目の捨て牌)

今日、打ってて迷った。
実際はツモ切りダマ続行で流局に終わったけど
これで良かったのか皆さんの意見を聞きたい。





619 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 18:43 ID:???
>>618
トップ狙いならツモ切り。トンプウなど平均順位を上げたいなら白切り。

620 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 19:13 ID:???
>>618
残り7巡で場にドラ白が1枚も出てないのは正直怖いんでツモ切りかな。
1枚でも出てたらメンピンイーペーになっても構わないから白切ってリーチ打つけど。

621 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 19:20 ID:???
白切っちゃいます。
他家の進行状況が分かりませんが、
ロンされる可能性は少ないと思われるので。

白が合わせ打たれるようなら次巡リーチ。

622 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 20:25 ID:???
>>618
俺はたかだか2枚壁の出るかどうかわからないラス(9)でリーチする度胸はない
ツモ切り

623 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/22 21:36 ID:WUChN7tW
今日、町田の雀荘でこんな場面で正直どうすればいいか迷った・・・

オーラス 親トップ 2着とは1500差 3順め  2本場

24678 二四 (234)東東東 ツモ3  

チーム的にはノータイムでツモきりなんだけど・・・
君たち素人の意見もとりいれておきたいんで・・・
ちなみに>>618
(9)ノータイムつもきりリーチ、これで相手もこんな終盤で白まちリーチなんて
かけないだろ・・・と勇み足をふみ見事ロンできるでしょう、こんな心理戦を制してこそ
麻雀がまた一皮むけるのです・・・

624 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 21:52 ID:???
新しい広告「黒イジワル ケイ」だって〜

625 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 22:21 ID:???
今日は町田の雀荘、明日はシモキタの雀荘でつか?w

626 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 22:23 ID:???
>>623
確実にトップ取りたいなら四切り。
>これで相手もこんな終盤で白まちリーチなんて
>かけないだろ・・・と勇み足をふみ見事ロンできるでしょう
そう思って白を切るのはお前だけだろ。

627 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 22:30 ID:???
誰も何も言わないが、ちょっとはっきりさせたい。
33334三三三(234)東東 ドラ東
親でリーチして2−5ロン裏無しなら9600が主流だよな?

628 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 00:37 ID:???
>>627
7700が主流だと思われ。

629 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 01:08 ID:???
>>627
それはダブ東の雀頭を2符とするか4符とするか
の話だよね?本来は2符計算が正しいと思うが、
正直場所や相手によってマチマチ。ま、昨今の
インフレルールに合わせて4符でもいいとは
思うよ

630 :357(前前々スレ) :02/10/23 01:30 ID:rDFpPvOn
久しぶりにスレみたら、すごいことになってるね
>>583
この問題って真面目に答えていいの?

>>592
2順目に重なった、ドラのダブ東をツモ切るのか。。。
有り得ないけど、どうせ切るなら1順目に切れば?

フリー雀荘で、こんな手順で打ったら物凄い勢いで負けそうだが。。。

631 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 01:34 ID:???
>>630
マジレスするなよ。

632 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 01:38 ID:2c2GSzmR
>>618
白単騎がセオリーだがリャンペーコーも捨て難い。
そういう迷った時は二切り。前に出るべきか引く
べきかの判断を次順以降に託す。親、トップ目の
出方次第で手を(面子手、トイツ手など)自在に
変えれるし、思い切ってオリルこともできる。
次局の親で捲くればいいので無理はしない。

633 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 01:39 ID:???
いつからここはネタの場になったんだ。

634 :357(前前々スレ):02/10/23 01:39 ID:rDFpPvOn
>>618
点5なら、(9)切りダマ
点ピン祝儀マージャンなら、白切ってリーチ


635 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 03:51 ID:???
ってか残り7巡でリーチかけてもションパイでドラの白なんぞ普通誰も打たないだろ。

根 本 的 に 頭 の 中 身 お か し い で す よ ?




ネタニマジレス(・A・)イクナイ?

636 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 07:46 ID:???
>>635
お前、問題の論点を分かってねぇな
白切りリーチかますか、白単騎ダマで通すかだろ
白単騎リーチするヤシなんぞ問題外

637 :635:02/10/23 10:39 ID:???
>>636
引用忘れたが>>623に対してだから。


ちなみに漏れは白単騎でダマ続行。

638 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 10:48 ID:???
>>620
東風戦だよね。
一般に東風戦の場合、馬も含めたレートが高いので、2着を確実に
拾う事が重要。この局面が正にそれ。
白切りの場合、考えられる結果としては
 ・チートイにぶっささり
 ・白のポンテンを取られる
 ・しかしなにもおこらなかった
9ピンツモ切りの場合は、取り合えず大丈夫そう。
ここは2着キープ、本線流局狙い、あわよくばあがりの
9ピン切りが良いと思います。
オーラス1本場が場千五なら十分勝負になる。

639 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 13:27 ID:???
>>623
3ツモ切り。。。じゃあツモ切れよw
マジレスすると、四切り。
選択肢は二四東だが、東を切るとカン三固定か三六の両面しか選択が
無くなる、単騎の上がりやすそうなところか、ノベ単にして闇。
余程の事が無い限り、オリは有り得ないが、東はその時の保険にもなる。

640 :雑魚:02/10/23 13:51 ID:???
この順目まできて生牌の役牌ドラ切る奴なんかいないわな。そんなわけで白単吊続行。どうせダマでも出ないので立直するのもまた一興。

641 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/23 15:28 ID:dI0GLMcu
俺のチーム進級試験 Bクラスバージョン

ジョジョジン♪

東パツ 南茶 10順目 ドラ西 2本場

2345666 七八九 (789)ツモ西  

※場に西は2枚切れ 西は山に確実に生きてる(コレはチームに入りればわかるようになる)

リーチか否かとかこれでダマとか色々書いて、正着ならチームにいれてやらんこともない
ちなみにマイチームは億単位の仕事しかしないからそのつもりで

642 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 16:01 ID:???
>>641
いい加減うざくなってきたな。
もうちょっと謙虚な姿勢とか取れないか?

643 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 16:09 ID:???
>>642
まともな大人ならチームなんて作りますか?
まともな大人ならネタにしても億単位なんて書きますか?

学校で相手にされてない中学生か高校生の言うことなんだから。
ネットでしか人とコミュニケーションできない人間なんだから。
大目に見てあげよう。というか、無視してればいいんじゃない?

こいつ20過ぎなら重症だろ?大学生だとしてもさ。
無視してれば自然に消えるだろうよ。
しょせん、「東風厨」だろうしな。

644 :団員A:02/10/23 16:12 ID:???
>>641 5666でバレないようにアンカン。
リンシャンから持ってきた6と5をすり替えて5切りリーチ。

リンシャンに6が寝てることはリーダーなら当然分かりますよね?

645 :団員B:02/10/23 16:14 ID:???
西が生きてるかどうかなんてさしたる問題じゃないよ。
どうせどっかから拾ってくるんだから。

裏ドラ表示には5を仕込む。

646 :643:02/10/23 16:16 ID:???
まあ、一応、答えておこうか。
これ以外は不正解。
2345666 七八九 (789)ツモ西
10順目なのであと8回ツモれるので
まず七切り
次順 ツモ 二 (7)切り
次順 ツモ 三 (8)切り
次順 ツモ 四 (9)切り
次順 ツモ(2) 八 切り
次順 ツモ(3) 九 切り
次順 ツモ(4) 西 切り(西は4枚目)リーチ
次順 7 ツモ で終了






647 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 16:17 ID:xOxC+71a
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648 :団員C:02/10/23 16:19 ID:???
山に生きてるとしてもそれを引ける確率は4分の1未満。
(王牌にあるかもしれないし、海底まですべてツモれる保証もない)
ならばラス牌は山=この牌を切ってもロンされることはないのだから、
5メン待ちで即リーチが正着でしょう。

リーダーはどうせ白の時と同じように相手が切ってくると言うんでしょうけどね。

649 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 16:23 ID:???
まあ、一応、答えておこうか。
これ以外は不正解。
2345666 七八九 (789)ツモ西
10順目なのであと8回ツモれるので
まず七切り
次順 ツモ 5 (7)切り
次順 ツモ 5 (8)切り
次順 ツモ 4 (9)切り
次順 ツモ 4  八 切り
次順 ツモ 3  九 切り
次順 ツモ 3  2 切り(西はまだ1枚生きてる)リーチ
次順 西 ツモ で終了

650 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 16:25 ID:???
ドラが西でなく発なら 222333444666発発 の緑一色にするのだが

651 :643:02/10/23 16:33 ID:???
>>649
そうか、その手があったか!
それが正着だ!
私は逝ってよしですか?(藁

652 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 16:54 ID:???
いやいや、>>643の慧眼があったから私もこれに気付かされたのさw

653 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 18:11 ID:???
>>241
西を積もる前にリーチしてしまっているので泣く泣くツモ切るしかない。

654 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 19:31 ID:???
お前らはっきりいってマジ駄目駄目

当然テンパイ即リーしてるんだが、
その後下家が東南北とポンしやがったんで
ここは西をノータイムで食べる!
そして西を食ったら白発中をひいてきて全部ノータイム、
麻雀牌をよーく租借して実戦に役立ててくれ、


655 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 19:55 ID:???
>>654 スレ違いです。その話題にふさわしい「何食べる?統一スレッド」でうかがいましょう。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029214871/l50

656 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 21:36 ID:???
ああ、こんなに荒らされちゃって。
ミリタリーの問題にはレスしないのがどうも賢明なようだ。

657 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/23 22:11 ID:dI0GLMcu
こいいつらあほ

658 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 23:52 ID:???
あなたよりはマシかと

659 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 00:01 ID:???
まともな問題キボンヌ

660 :357(前前々スレ):02/10/24 00:57 ID:unRU8AXM
東1局親番8順目ドラ八 25,000点 点5フリールール アガリ連荘

三三三四四五(赤)七七八11白白白

何切る?

661 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 01:34 ID:o/eKsTzu
八しかありえない

662 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 01:40 ID:DvK6UB1y
1でしょ。だってd発だもん。


663 : :02/10/24 01:56 ID:???
じゃあ三で

664 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 01:58 ID:???
http://members.tripod.co.jp/k_hikage/
まずはこの動画を見ろ。見たヤシは感想をくれ。
フリーでこれぐらいの事をやられて、果たしてお前らは見破れるか?
また、フリーでのイカサマの是非についても意見を募集する。
結局のところ、バレなきゃ何をやってもいいんじゃないか、
と俺は思うんだが。

元ネタ
http://thebbs.jp/mahjong/のスレ「イカサ麻雀について」より



665 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 02:01 ID:RlfKBSt4
>>660
七切り

東ハツ親番だけに、とりあえず白ドラドラを確実にあがりたい。
鳴いていってもいいと思う。(できれば7700になる三六九1を鳴きたい。)
1を切ってホンイツにいくとと受け入れが極端に少なくなり、
五(赤)や八を切るとスーアンを狙えるが7mが表示牌なので厳しそう。

666 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 02:34 ID:/q4YLexT
>>665
同意。しかし、四暗刻は見切るとして、混一色は
まだ見切ってない。厭くまで混一色狙いで、保険
としての1残し。三、四、五、六ツモなら染めま
しょう



667 :3OECE:02/10/24 02:39 ID:U8fwTcO5
>>660
八。裏目は九だけ。 四、1ツモならリーチ。もちろんツモり四暗に受ける。
六ツモなら四切り引っ掛けリーチ…?三暗あるし…。
五なら三切りダマ。
問題は二ツモと三ツモ。どうする?

668 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 02:41 ID:???
七切り。5800以上を確定させつつ連荘と祝儀を狙う。

ここまでの手順が分からないけど、ドラが八ということを考えた場合、
もっと早くに切られてていい七だよね。

669 :668:02/10/24 02:44 ID:???
スーアンというのはサンショク同様「気付いたら出来てる」役だと思う。
無理にその芽を摘む必要はないが、狙って作るものではないような気が。

670 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 09:00 ID:???
>>669
気づいたらできてる…っても少しは作ろうと思わないと。
もう少し手づくりしようぜ。
せめて三色くらいはさ。

671 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 09:09 ID:???
>>669
狙って作る役だろうがw
けどおれも七切り。

672 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 10:44 ID:???
>660
1切ります。白ホンイツドラドラ12000点サックリいただきたいところ。
自分の捨て牌の具合にもよるけど1鳴きくらいならそれほど警戒されない
んじゃないかな?

>>665
>1を切ってホンイツにいくとと受け入れが極端に少なくなり、
といってるけどそうは思わないな。1メンツ作るくらいなら頭候補くらいにしかならない1はいらない。
これが1のトイツじゃなくて55とか56だったらもうちょっと考えるかもしれないけど。

じゃあさ、同じ660の問題で、ドラ八 じゃなくて ドラ5

三三三四四五(赤)七七八56白白白

だったらどうする?こうなると俺なんかちと迷う。
食い仕掛け白ドラ2でもいいやと思い七を落とすかな。

673 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 11:05 ID:???
>>660
七切ります。順目も早くはないし和了っておきたい。
面前でもロン和了りならどうせ満貫なので、
無理にスーアンは狙いません。
染めは難しそうなんで考えないです。
最悪鳴いて5800でも構わないと思います。

674 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 11:12 ID:???
>>672
八切ります。全然迷いませんが何か?w

675 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 11:17 ID:???
>>672
八に決まってるじゃん。なぜ七なんだ?
意味不明。テンパイチャンス分かってんのか?w

676 :665:02/10/24 11:24 ID:???
>>672
1を切った場合の受け入れついて・・・
今後のツモでどうなるかはわからないが、
その時点ではテンパイとれる牌は 六九 のみ。(鳴く場合もチーのみ)
七を切った場合のテンパイとれる牌は
二三五六九1の6種類。(しかも三と1はポン可能、四は赤が使えないため除外)
この差は大きいと思います。

あと、672の例題は八切ります。



677 :672:02/10/24 11:59 ID:???
>674 675
スマソ、八切りのが全然よかたです。
七七八から1メンツ作るしか頭になかった・・・。逝ってきます。

>675
うん、テンパイ速度考えるとその差はでかいすね。でもリーチしなければ
それ以上点を伸ばすのは結構難しいかと思います。
私は白ドラドラにするより鳴いてかかってでも(それこそ白を明カンしてでも。w)
ホンイツ以上まで一気に伸ばしたいと思う派なんですけど、欲張りすぎでしょうか・・・。

678 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 13:40 ID:fmwJjumn
>>677
ホンイツにこだわんないでもトイトイつければ同じだから八でよい。七はまだいいが1はありえない。

679 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 13:42 ID:GZ0If+T1
スマン、ドラがあったね。同じじゃないや。

680 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 13:43 ID:???
七切れば、
1四五ツモで満貫、三ツモで9600、六ツモで7700(高め9600)、
九ツモで7700(高め満貫)。
手の高さは十分で全て両面以上の待ちとなる。
受け入れ狭めて染めて鳴いて満貫のメリットは少ない。

681 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/24 13:47 ID:k2lkSJIR
こいつらアホすぎる

682 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/24 13:49 ID:???
ジャジャン

東パツ 10順目 ドラ東

東東東東 1234569 (45) ツモ8 

こりゃー難しい♪ 正着はメール欄

683 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 13:52 ID:???


684 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/24 13:57 ID:???
↑こいつ馬鹿

685 :672:02/10/24 13:59 ID:???
>680
手の高さ十分っすか。
親満にすぐ目がいく私はやはり逝ってよしですね。
失礼すまた。

686 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 14:01 ID:???
あ、二ツモで7700忘れた。

687 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 14:10 ID:???
>>682
まあ東切るだろうな。

688 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/24 14:13 ID:k2lkSJIR
↑こいつ馬鹿
俺の意見を見た後きめている
どーしよーもない
お前はどーせ(45)たたッきってチンイツ一直線なんだろ
笑がとまらない、だからたかだか億の金もつかめないんですよ(暴

689 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 14:19 ID:???
>>682
東と(45)全部叩ききってチューレンでいいんじゃねーの?

お 前 ご と き の 何 切 る の 答 え は こ れ で 十 分

690 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 14:29 ID:pOj8YpQ8
ほんま、どうでもええわ。

691 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 14:31 ID:tjvAsZoN
つーか答える必要ないよね。
全然おもしろくないよミリタリー君。
需要ゼロだし。

692 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 14:33 ID:???
ミリタリーの正体暴露!!!


詳細はメール欄にて。

693 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 14:38 ID:???
お前らはっきりいってマジ駄目駄目

下家が国士はってんだよ! (コレはチームに入りればわかるようになる)
ここは東をノータイムで食べる!
よーく租借して実戦に役立ててくれ、

694 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 14:46 ID:???
つーかミリタリーは、ふーだろ?w

695 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 14:52 ID:???
>>693 ワラタ

入りれば という部分をそのまま晒してるところに好感が持てる。

696 : :02/10/24 14:56 ID:SyrbCRfx
http://rolicom-sweet.fan-page.com/
ロリの里(無料)         

697 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 15:58 ID:uHscjoIj
ふーかどうかは簡単な得点計算問題を出して即答させればわかるよ。

698 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 16:27 ID:OpiimbEx
東1局 北家 配牌 配給原点 ドラ五 フリールール

四四五六(赤567)4444中中ツモ6

どうする?

699 : :02/10/24 16:43 ID:???
中で

700 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 16:53 ID:8XnAT41o
>>698
まず、配牌のよさに驚く。
で、中切り。

701 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 16:56 ID:4UtD9j7U
4カンだろ。


702 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 16:59 ID:???
>699 >700
お前らはっきりいってマジ駄目駄目

対面が大三元(以下略


                      ・・・まじめに中で。

703 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 17:01 ID:Frzj6lGR
おい。ここんちのマジョリティは中なのか?

ちょっとおどろき。

704 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 17:09 ID:4UtD9j7U
タンヤオの1ハンの為に、シャンテン数・カンドラ・カンウラ
・ウラ祝儀のメリットを犠牲にしねえだろ、普通。


705 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 17:11 ID:Frzj6lGR
中切るって言ったヤツは 小学校からやり直して欲しい。
もしくは納得いく説明汁

706 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 17:16 ID:???
ダブリーでいいんじゃんーの?

707 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 17:20 ID:Frzj6lGR
>>706
かもな。

708 :ちっぱん:02/10/24 17:26 ID:???
四切りダブリー。
祝儀アリルールなら4カンでくっつきのシャンテンに戻すのも
いいかもしれん。中切りは疑問。

709 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 17:39 ID:???
カンしてくっつきのシャンテンがいいかなと思ったが、
くっつきがリャンメンになる保証はないし、
リャンメンになったところでどうせ出にくい真ん中のスジ。
ならば相手にカンドラのチャンスを与えずダブリーがベストじゃないかな。
赤5を一発で持ってきて裏4とか想像するだけで昇天しそうw (;´Д`)ハァハァ

710 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 17:55 ID:Frzj6lGR
これダブリーするとつまんねーじゃんよ。
カン時、もしくは手替りを待った方が・・・。

即カンなら5引いてペン7が面白いな、などとフザケタことを脳内で想像してみる。

711 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 18:20 ID:???
4が全部手のうちということは、5といえども使い勝手においては通常時の端牌に等しいからなあ。
俺はやはり即リーいっちゃいます。

712 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 18:36 ID:???
>>704
カンドラ・カンウラがのる保証はどこにも無い。
むしろ相手にのる確立が単純に自分の3倍。

713 :ちっぱん:02/10/24 18:44 ID:???
>>712

上がった奴だけがドラの恩恵を受ける。
自分がカンした時点でイーシャンテンなんだから、もっとも
上がりに近いと思ってよかろう。相手に乗る可能性を考えるのは
あまりに弱気では?

714 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 18:44 ID:???
北家だからスカっても挽回可能ってことで四切り即リー。
これだけ配牌良けりゃすぐに持ってくるだろ。









とか言ってると5暗カンされて終了してしまう罠(・∀・)

715 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 18:57 ID:???
>712
たしかにカンウラが他人にのる確率は自分の3倍だが、
のったやつがアガる確率は単純には1/4(×のった人の数)だ。
むしろ自分はほぼ手ができている状態なので、自分のアガリをかいくぐって
そいつがアガれる確率となるとさらに低い。流局を含めるともっとだ。
さらにそいつが食い仕掛けしてる場合はウラがのらないし、
面前だとしてもリーチをするとは限らないのだから被害はさらに1/2以下ですむ。

結局のところ、自分のカンのせいで他人が得をする確率なんてそんなに高くないってこった。
自分の手ができているならカンした方が得な場合が多いと思う。  カンウラのみの話ならな。


716 :715:02/10/24 19:04 ID:???
715補足。ちっぱんも書いてるけど、
自分がアガりに近いってのがポイントな。
だからこの場合のカンは全然いいんじゃないか?

717 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 19:08 ID:???
中切りは激しく疑問。
ダブリーで。

718 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 19:12 ID:J7KfTDvU
         /~ヽ              /:ヽ
          {:::::::::\        /.:::::::::}
          ヽ、::::::::\,.....-.―-/.:::::::::::ノ
           ゝ,.-‐-、,.‐‐-、::::::::::::::::"く
          /    /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ  今、注目のランキングサイト
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        ノ)イ1仆..}    ri⌒ヾ ソりト、::::/
          リソ,,`ー' .   、、::;ナ 仆⌒!ソ
     (\_/八    、_   ̄ '' ,.!|f_ノリ (\_/)
     ( ´∀`)リヽ.         ィルリ从メ   (´∀` ∩
     (.つ  つ   ` ー┬   トx     (つ   丿
      ) ,) ) '^~  ̄く(__ ___/ ,ゝ 、   (  ヽ,,ノ
      (,,_,,_,,)    /ソc< r一'~´  ヽ、 (,,゙__,,)
      /   レヘ、___//.:::::.ヽ\      入/   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

719 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 19:18 ID:Frzj6lGR
>>718
すごい!!すごいよ!ちょっとやっただけで凄いお金が増えたよ。

720 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 19:27 ID:???
みんな!確率ぐらいちゃんと書こうぜ!
例えば>>712とか>>712とか。それに>>712
言われたヤシはよろしくな!

721 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 20:20 ID:???
4カンしてひっつきを待つかも

722 :無名し:02/10/24 20:36 ID:???
まぁ4カンかな。テン取るぐらいならダブリーだ。


723 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 20:41 ID:???
>719
金、クレ。

724 :雑魚:02/10/24 20:45 ID:hh55DA7U
わざわざ好型になるのを待つよりダブリーの2ハンでいいかも。
この場合、樌してダブリーを放棄した場合ダブリーの得点アップを上回る樌ドラ樌裏は期待できるんですか?誰か考えて。

725 :無名し:02/10/24 20:51 ID:???
ダブリー放棄の場合は、次に好形両面待ちでのリーチが望めるので
(つうかダブリーかけないでいて次にニや8引いてリーチかけなおす奴は馬鹿w)
その期待度も上がるはずだよ。

726 :無名し:02/10/24 20:58 ID:???
あと・・・中切りと答えた奴は、ちょっとヌルいか、もしくはちゃんと問題見てないか。
中切るぐらいなら4切りだろう。

727 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/24 21:20 ID:k2lkSJIR
ジャジャン

東パツ 西家9順目 25000 ドラ7

1233334456777 ツモ9 

今日町田のウエルカムで起こった現象 マジどれきればいいか迷った・・・
当然即リーの一手だけど・・・みんなはどれノータイムよ?

728 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 21:28 ID:d/BNH6li
3カン

729 :無名し:02/10/24 21:29 ID:???
>当然即リーの一手だけど

ハ?

730 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 21:30 ID:d/BNH6li
9切りダマ

731 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/24 21:40 ID:k2lkSJIR
>>728
こいつ下手すぎ
カンしたら12はどーすんだよ
なんでも4つそろったらカンカンすりゃいいってもんじゃねーだろ
麻雀のイロハを知らないのか?

732 :無名し:02/10/24 21:42 ID:???
ネタにネタで返した奴にマジのようなネタで返すの図
天そば美味そうだ・・・ズリュ

733 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/24 21:43 ID:k2lkSJIR
>>730
ダマするなら4切りが正着、ダマで9きりはぬるすぎる、16000にしかならん

4きりなら24000の大花火

リーチなら9が正着、場合によっては24000までいく
基礎中の基礎だな、


734 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/24 21:47 ID:k2lkSJIR
まぁしかし俺はピンで打ってだので
無難に9きりダマだったがね

そして対面の親が嬉しそうに東をアンカンしてドラ表示が1になり
そしてリンシャンの4を切りおれに放銃、
チンイツ カンブリ ダラ4 24000もらっといた、
対面をよくみたらちっぱんだった
ぶん殴ってやった(・∀・)

735 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/24 21:48 ID:k2lkSJIR
いやリンシャンの1だった
間違えた

736 :無名し:02/10/24 21:50 ID:???
しょんべんして寝ろ、ふー

737 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 22:24 ID:???
お前はほんまもんのアホか?
9ツモ切りでリーチだと?
お前は「即リー」の意味が分かってないのか?
いつテンパったかしらんがその時に「即リー」だろがヴォケ

738 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/24 22:27 ID:k2lkSJIR
(・∀・)ツレタ!

739 :雑魚:02/10/24 22:38 ID:hh55DA7U
>>725 この問題で考えたからややこしかった。例えば五五六七八(2)(3)111西西西西なんて配牌ならタブリー?樌?

740 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 22:43 ID:???
>>739
この手牌ははっきりと4アンコウが見えてるのでノータイムで(2)切り。




カンするに決まってます。

741 :無名し:02/10/24 22:44 ID:???
ん〜・・・
裏ドラにたっぷりと御祝儀がつくルール(さかえルールとか)なら
カンしてリーチかな。
ただしオーラス5200でアガリトップとかの条件なら別ね。

742 : :02/10/24 22:53 ID:???
なんか最近このスレ荒れてるような気がしますが,
気のせいですか?

743 :無名し:02/10/24 22:54 ID:???
みんながふー君をいぢめたからだよ。

744 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 23:00 ID:???
   _、_
 ( ,_ノ` )      n   チンイツ カンブリ ダラ4 24000もらっといた
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//

745 :357(前前々スレ):02/10/25 00:35 ID:GXk1nB0R
>>698
四切り、ダマ

ツモ3で2-5待ちで
ツモ7で4カン5-8待ちで、リーチ
中引いたら。。。悩む
ツモ(4)で三色になるし

四切りで問題ないかと。。。

カン5でダブリーは勇気がいるなあ



746 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 00:43 ID:???
>>738 メール欄

>>739 暗カンは実質1ハンアップなので、ダブリー消えてもドラ期待の分お得だと思う。
リンシャンでツモってドラ載らないと鬱だけどな・・・その場合フリテンリーチもありかな。
麻雀放浪記(一)青春編 では天和になってたっけw

747 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 00:48 ID:???
>>746
恥ずかしくならないように、保険かけてるつもりでメール欄に書いてるんだろうけど
どっちにしろ恥ずかしい罠
メール欄見ろ、と強調しちゃうと余計に恥ずかしいね

748 :357(前前々スレ):02/10/25 01:06 ID:GXk1nB0R
>>660
自分は、七切り

アガリ連荘ルールなので、テンパイするだけでは親が流れてしまう
あがりやすい形を優先する。

1切りでホンイツに向かう選択は、シャンテン数ちるので効率的ではない(8順目)
八切りは、スーアンコを見据えた打牌だがドラ表示が七で1枚、残りもう1枚が
他家に使われている可能性は、かなり高い。スーアンコをあがり切る確率は低いだろう。
八切りの直接的なロスは、九だけだが、ドラを切って七の重なりを期待するのは効率が
悪く思える。ここは、白、赤、ドラの7700点を目指すのが良いかと。。。



749 :698:02/10/25 01:06 ID:???
>>698はダブリーがマジョかな?僕はカン派だけど。

750 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 01:47 ID:AyCQfscg
>>749
俺の周りはカンが魔女だったよ。
三色みるのは俺だけだったが・・・というか途中で間違いだなと思ったけど。
ちなみにピンの1−2で1枚500円。

751 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 01:53 ID:SSxAy8yt
どこのフリーでカン振り採用してんだよ

752 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 02:04 ID:AyCQfscg
>>751
どんな電波をキャッチしたんですか?

753 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/25 12:57 ID:7ehIsE8R
こいつら馬鹿

754 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/25 13:25 ID:7ehIsE8R
ジャジャン

オーラス親  8順目くらい トップと8400差 ドラ東

23335 二三 (2345)東東 ツモ4 

昨日ウエルカムでこんな状況でくわした
どースりゃいいと思う?

755 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 13:33 ID:WuH+XFfQ


756 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 13:39 ID:???
久々に物凄い勢いのかまって君を見たなw
まあ、かまいたい香具師だけかまってろ。

757 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 13:50 ID:???
>>754
僕ミリタリーさんのファンになりました!!!
これは当然(5)切りでしょう!
これからもどんどん問題だしてください!楽しみにしてます!

758 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 13:52 ID:???
>>739
カンです。カンしてリーチ。
カン表ドラが乗らずにリンシャンでツモったらツイてない位の勢い。
例外は人和(倍満取り以上)有りのルールだけ。
最近は殆ど無いと思うけど>人和

759 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 13:54 ID:???
(5)で

760 :754=757:02/10/25 13:54 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ ジサクジエン

761 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 14:30 ID:???
ミリタリーモデルっていい奴に見えてきたよ

762 : :02/10/25 15:54 ID:???
眼科に行くことをおすすめします。

763 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 16:09 ID:???
>>754
(5)切り
ドラを鳴いて12000が理想だが、8巡目で鳴けないのは
誰かが抱えている可能性大。万が一ドラが出てきても
終盤になりそう。ドラが出る前に他家が上がる可能性も増えるので
最悪連荘もやむなしで、234の三色を目指す(鳴きも視野に入れて)
テンパイ形は、ドラじゃないと上がれない形にはしたくないなぁ・・・・・

764 :763:02/10/25 16:38 ID:???
訂正
ドラ鳴いてより、アンコにした方がもっと理想だわ。
それにドラ鳴かれたらトップ以外は降りちゃうだろうし。
(ツモれば問題ないけど・・・・)

765 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 17:13 ID:???
これ全部ミリタリーのレスじゃねえだろうな。
じゃなきゃ答えるのやめろよ!
ふー君帰ってきてどうにかしてください。

766 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 17:45 ID:???
まー俺も(5)切る罠。 ジャジャン♪

767 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 18:24 ID:???
とりあえず ジャジャン これ流行らせよーぜ。

768 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 18:57 ID:???
ミリタリー信者になるよ俺

769 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 20:51 ID:???
ミリタリーは別スレ立ててそこへ逝け。

770 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 22:12 ID:XRi5pTVd
>>764
おりる?気は確かですか?


771 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 22:33 ID:???
あー1ミリ足りん

772 :雑魚:02/10/26 22:39 ID:jm+ccaAv
誰も書き込まなくなっちゃったね。誰のせいだか・・・

773 :焼き鳥名無しさん:02/10/26 22:41 ID:???
>>772
本望なんじゃないですか?
本人にとっては

774 :焼き鳥名無しさん:02/10/26 22:52 ID:???
何切る?
チンコ 乳首 鼻 耳 指 踵 背中 腹 胸 尻 肩 腕 肘 膝

775 :焼き鳥名無しさん:02/10/26 23:01 ID:???
>>774
肘を切るってのはどういう状況を指すの?
肘より上と肘より下は、かろうじて繋がってる?

776 :焼き鳥名無しさん:02/10/26 23:36 ID:LVKU7sSw
クソコテは二度と書き込むな

777 :焼き鳥名無しさん:02/10/26 23:41 ID:???
777

778 :焼き鳥名無しさん:02/10/26 23:45 ID:???
>>774
チンコを切ってマンコをつもる

779 :焼き鳥名無しさん:02/10/26 23:48 ID:???
>>774 場況キボーン

780 :焼き鳥名無しさん:02/10/26 23:57 ID:???
この手は全然駄目だね
腹を切って降りるよ

781 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 00:36 ID:???
ざわ・・ ざわ・・

782 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 03:03 ID:W88SZwEK
ゆびきりげんまん

783 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 03:36 ID:???
ふーは無期限出入禁止にしる

784 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 04:27 ID:???
ネタ何切るは面白くなきゃカス

書くな。

マジ良問待つ

785 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 04:30 ID:ZuNzfMOT
>>784
お前がカケヤ

786 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 05:36 ID:dSlMZ2PX
東一局東家
4455678六八八(4)(5)(6)(7)どら白

787 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 06:15 ID:???
>>786

六・・・?(´・ω・`)

788 :雑魚:02/10/27 06:59 ID:vVlO6rtR
>>786 索子で3面子は考えない、イイペイコウは無くなるけど5切る

789 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 08:16 ID:???
六以外になに切るの?六しかないよねぇ。

790 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 10:42 ID:???
>>786
巡目にもよるが、オレは5切り。
六切った後に七持って来たり、4,5,八のどれか持ってきてシャンポンになるのも気に食わない。


791 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 11:32 ID:???
>>790
5切りだと 34569 の受け入れを失うんだが。
369ならピンフ確定、タンヤオ一盃口までの3面張。このロスは痛すぎ。
六切り後のシャボ待ちはタンヤオついてるんだからダマで手変わり待てばいいだけ。

792 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 11:55 ID:???
>>786
六しか考えられません。形が好形だから3色は見切ります。

793 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 12:17 ID:???
東1親という状況なら六切りの一手。

状況を変えて点数が必要な局面だとしても、5じゃなくて8。
点数が要るなら、タンピン三色の確定テンパイを目指す。(下記どちらかの形)
  ・44556四五六八八(456)
  ・45567五六七八八(567)

54と落としていくと、最終形として三色が確定しない。(例えば、下記のような形になる)
  ・45678四五六八八(456)
  ・456789五六八八(456)

つまり、5切りは、早くもなく高くもない。中途半端。

794 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 12:48 ID:???
(7)切るなあ
一応カン七のタンヤオのみバッタも見るから
おまけのおまけで456

795 :794:02/10/27 12:48 ID:???
カン七ツモね

796 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 13:37 ID:???
>>754
億かせぐ奴がウエルカムって・・

797 :786:02/10/27 16:23 ID:dSlMZ2PX
順目書くの忘れてた。
3順目と8順目の場合で考えてみて。
ルールはフリーのピン。

798 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 16:23 ID:???
9の受け入れ拒否で8切って高打点目指します。
牌効率的には六以外ありえんのだろうけど味がない。

799 :798:02/10/27 16:24 ID:???
>>797 3巡目なら↑の通り8切り。
他家状況にもよるけど8巡目なら六切りかな俺は。

800 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 18:05 ID:???
>>797
どちらもスピード重視で六切ります。ドラが白というのはちょっと怖い。
8切るとしてもピンズが伸びてからでも遅くはないと思います。
祝儀有りだったら余計六切りの方が良さそう。

801 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 18:54 ID:???
>>786
決めによる

802 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 19:16 ID:yEZNIgWB
うんこレス

803 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 19:58 ID:p/7XiGMx
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804 :雑魚:02/10/27 23:40 ID:vVlO6rtR
5切り人気ないなあ。現状では六切ると手広いけど、この後どこが伸びるか予断を許さない状況で萬子の真ん中の受け入れを拒否するのには抵抗があるんですけど、どうでしょう。

805 :焼き鳥名無しさん:02/10/27 23:47 ID:???
わかりました、、、
ここは5切りでいきましょう

806 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 00:07 ID:???
>>782
正解

807 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 01:47 ID:HwQIcL+m
>>804
所詮は雑魚か

808 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 02:54 ID:???
>>804
マジレスすると、
「4455678 から3面子作る」ことと「六に2枚くっつけて1面子作る」ことの比較。
俺は前者の方が簡単だと思う。しかもオマケで一盃口がつく。

809 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/28 17:09 ID:W8EA2acU
東パツ 南家 7順目 ドラ4

ジャジャン♪

2344 (2345666)二三  ツモ四 

どーするよ!!!こーなったらどーするよぉぉ!!!刃牙ぃぃぃ!!!
これ因みにチームは全員クリアした


810 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:15 ID:iNdmXImf
4切りリーリ

811 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:22 ID:???
>>609
消えてくれ。

812 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:25 ID:???
4しかねーじゃん

813 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/28 17:31 ID:W8EA2acU
ドラをきるのか・・・実力が露呈したな・・・
ドラを考えて打つことで麻雀は進化する
>>811
誤爆おめwwwwwwwwwwww

814 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/28 17:33 ID:W8EA2acU
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1035545376/l50

このスレで俺の勇姿が見れるだろう、
これを見れば麻雀が如何にして俺を鍛えたか!そしてどうやって
麻雀と一蓮托生になったかということだ!!!!

815 :下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM :02/10/28 17:35 ID:???
なんと言われようと4切りリーチ

816 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/28 17:39 ID:W8EA2acU
815
は馬鹿、
ゴメン待ちのリーチしても(1)ひいてきたら700 1300でおわっちまう
ドラのっても1300 2600
これじゃ話にならない
これは(5)切って4のドラがでるまでダマ仮に1がでても見逃す、
そして4がでてきたらロン!見事12000をゲットできる算段だ
ここまで考えなければならない、これが麻雀の醍醐味といっても過言はじゃない
わかったか?下手ジーに

817 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:39 ID:???
4以外は馬鹿氏ね麻雀やめろカス

818 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:39 ID:lA0MToiw
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819 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:41 ID:???
>>816
あながち間違ってはいないと思うのは俺だけ?


820 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:42 ID:???
ミリタリー結構いい奴だな・・・
コイツサイコー

821 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:44 ID:???
>>819
お前麻雀やめたほうがいいぞ。

822 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:47 ID:???
自作自演やめろよw

823 :819:02/10/28 17:48 ID:???
>>821
いや別に全体的に擁護してるわけではなく
こうゆう手もアリかなぁと思っただけ・・・
そこまでいわれる筋合いはないのだが?
お前こそ牌効率がかっこいいと思ってて実際なにも効率できてない
自称デジタルなんじゃないのか?

824 :.:02/10/28 17:49 ID:???
あ、なるほど、確かに(5)切りダマが正解だわ。
さすが億の仕事しかしないチームですね

825 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:50 ID:???
必死のレスおめ

826 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:52 ID:???
>>823
はあ?
ここでは絶対に4切りリーチそれしかないと思ってるけど。
なにかおれが間違ってるの?


827 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:52 ID:RwamndLV
>>809
(5)が赤だったら4切り立直。
違ったら(5)切りのダマで、3か5ひいてから(6)切り立直じゃダメ?
でも2持ってきたら哀しいな。

828 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:52 ID:???
>>816
>ゴメン待ちのリーチしても(1)ひいてきたら700 1300でおわっちまう
>ドラのっても1300 2600

ウラなくても1300・2600だろが(藁)

829 :819:02/10/28 17:53 ID:???
>>825
でた!
反論できなくなるとすぐこういう系に逃げる奴いるんだよねー(^^
まぁ論破されたのを公言してるようなものだとなぜか本人だけは
きずかないんだよねー(^^


830 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:53 ID:???
安目でツモって言わなきゃならんこともない

831 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:54 ID:???
きずかないなんて言ってるヤシが何いっても無駄(ワラ

832 :819:02/10/28 17:55 ID:???
ありゃりゃ
レスしてる時点であんたの負けw

833 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:56 ID:???
とりあえず>>819はID見せろや

834 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:58 ID:???
4切りリーチしかないと思われ。
一応説明しとくと
(1)ツモでも13002600
(2)ツモ20004000
(4)ツモ30006000
(5)ツモ30006000
(7)ツモ30006000
一発や裏で倍マンまで見える手。
これをダマでまわすヤシが勝ち組みとは到底おもえない。

835 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/28 17:58 ID:W8EA2acU
>>828
アンタ目ついてるのか?
俺のであってるよん
もっかい目の中洗浄して見てみなw
(1)をつもった時の状況をなw
わざわざマチガイを指摘しにきてどうもありがとうねwおバカさん

836 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:58 ID:???
ミリタリーモデルにマジレスした香具師は
全員負け(藁)

837 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:59 ID:???
ここで(1)をツモってくるようなやつとは友達になれない

838 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 17:59 ID:???
麻雀板で1番の良スレだと思ってたのにな。
ネタでつぶされるのは悲しい。

839 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 18:05 ID:???
>>838
まあ、中途半端なネタ問題は放置しかないだろうね。
ネタならば>>466並じゃないとね。 

840 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 18:06 ID:???
ミリタリーモデルは中途半端なネタ師だな。
もう少し頭使いたくなるネタ出せよ。
つまんねーぞ。

841 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 18:06 ID:???
誰かミリタリーモデルの隔離スレ作れやw

842 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 18:07 ID:???
>>841
作っても、活動の場を広げるだけじゃねーか?
あのクズが飽きるのを待つしかないと思う。

843 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 18:11 ID:???
知性の感じられない煽りはつまらん。


844 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 18:23 ID:???
>>843 禿げ胴。

結論:ミリタリーは「全員一致で逝ってよし」

845 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 20:05 ID:/jid5oDv
スレを正常化するために新問つくろうぜ。
俺は考え中ね。

846 :下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM :02/10/28 20:11 ID:???
どうしても、ハネ満が欲しい条件だと思わんけど、
仮に、ハネ満しかあがらない条件だったとしても、4切りリーチだろ。
で、(1)(2)ツモを見逃す。

ダマで残り2枚しかない4が出てくるのを待つ?
はぁ?

847 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 20:17 ID:???
>>846
もしもし。もう終わったネタですよ。
厨房はコテにならないでください。

848 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 20:47 ID:???
>>846
だから!マジレスするなってのに。>>836が見えんのか?

849 :下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM :02/10/28 20:58 ID:???
スマソ。負けますた。

850 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 22:20 ID:???
東一局・東家・五巡目・一発裏有赤無・ドラ一

二三三四五五六 (4555677)

851 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 23:14 ID:vIl75QOV
三切り。

852 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 23:20 ID:IdUKhU91
一目(4)切り。

853 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 23:28 ID:FSZ4Vz/h
(7)?
下手だから分からん。

854 :851:02/10/28 23:33 ID:vIl75QOV
補足すると(3)ツモはテンパイ取らずの五切りかな。

855 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 23:35 ID:???
モンドの後で見るとここはクソ、鼻くそw

856 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 23:48 ID:9TNKFke5
(7)でいいんじゃない?

857 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 00:38 ID:a1lcf8PY
(5)切っちゃダメっすか?

858 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 00:47 ID:NNhMugIR
5だろ





859 :3OECE:02/10/29 00:49 ID:aqmBAzp9
たぶん(7)2枚落としでピンフのテンパイに向かう形になるが、
(4)切りがもう少しフレキシブルな一打だと思う。
結果ピンフなら(4)も(7)も同じだけど(ピンフになったら(7)の方が河は良いね)。
ソーズに手をかけるとスピードが落ちる+最後の受け入れもイマイチになる。

860 :357(前前々スレ):02/10/29 00:56 ID:j/I3SGTn
>>850

(5)切り


861 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 00:57 ID:VJFPUouy
>>850
>>859の意見に同意


862 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 01:18 ID:xvlj/OpG
マンズの2度受けがネックだと思って三にしたけど
先にピンズの変化を求めるか後に求めるかか。
確かに一四七が先に入るとカリテンになるな。


863 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 01:19 ID:???
負け組の意見はどうでもいい

864 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 01:21 ID:???
>>863
自称勝ち組の意見をどうぞ。

865 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 01:21 ID:xvlj/OpG
>>863
で君の意見は?

866 :357(前前々スレ):02/10/29 01:48 ID:j/I3SGTn
オーラス北家8順目ドラ白 41,500点 点5フリールール アガリ連荘

一三四五五六(55789)223

2着と800点差のトップ目
何切る?

867 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 01:51 ID:???
何も切らずにツモと発声するに3票

868 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 01:53 ID:???
2以外にあるの?

869 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 02:03 ID:???
何も切らずにツモと発声するに5票

870 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 03:05 ID:???
9切り(癒し系) 

871 :3OECE:02/10/29 03:24 ID:WH0O7VY0
>>866
問題意図がなんかあるのかな?
一切りも2切りもテンパイ枚数は一緒。
しかしアガリトップなのでピンフのテンパイチャンスが多い2切りが正解。

872 :3OECE:02/10/29 03:37 ID:???
僕からも新問ひとつ。
南3局自分は西家25000持ち2着 トップは北家42000持ち 3着4着は16500持ち 10順目 ドラ(2)
一二三111223444(22)
何切る?そしてどうする?

873 :3OECE:02/10/29 03:40 ID:???
↑補足。アガリ連荘で。

874 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 03:43 ID:jcJWAcWn
>>871のIDが ふー
どういうことだ!

875 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 03:43 ID:xvlj/OpG
問題の意図がよくわからんが3切って曲げる。

876 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 03:44 ID:???
何も切らずにツモと発声するに2票

877 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 03:48 ID:???
リーチイッパツツモサンアンコウドラ3キター

878 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 10:01 ID:???
>>850
(7)切り。即テンパイも取れるし、
伸びも考えるとこれが一番良さそう。

>>866
2切り。クイタン出来ないしピンフ狙い。

>>872
3切りリーチ。枚数によっては変えますが。

879 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 16:23 ID:???
>>872
1切りダマ
ドラツモったらそっと4を切るか
1を叩ききって曲げるがどっちか

880 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/29 17:11 ID:Memveco5
東1曲 ドラ白

ジャジャン♪

112233 (77889)白 ツモ白 

881 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 17:18 ID:???
少牌じゃねーか

882 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 17:22 ID:bsx9nFlC
>>880
3か(7)切りだな。
リーチをかけて3枚切れていない現物牌が出たら
(9)と3(or(7))を手に握り込んで扇形に倒す。
牌と牌のすきまを微妙に空けて扇形に倒すのが6対子のコツだ。

883 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 17:24 ID:bsx9nFlC
間違えた、当たり牌は何でも良い訳ではなかった。。。鬱
(9)と振り替えた牌の2点単騎だな。

884 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 17:36 ID:???
ti-mutekiniha

885 :ざぶとん2まい:02/10/29 18:12 ID:MQKN3YMZ
ミリタリーモデルの首を切る

886 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 18:50 ID:???
リストラ

887 :3OECE:02/10/29 21:08 ID:+UrF5u05
ん、ミリタリー君。

問題意図がわからないな。

888 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/10/29 21:10 ID:Memveco5
もとい!

112233 (7788999)白 ツモ白

だったわ
小島武夫が俺にだした問題

889 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 21:13 ID:???
多牌ですが何か?

890 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 21:14 ID:???
もうコイツ駄目だ氏ね

891 :746:02/10/29 21:18 ID:???
(9)握ってツモ!

892 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 21:20 ID:???

 ここはクソスレですね

893 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 21:27 ID:???
ミリタリーにレスしてるヤシまとめて氏ね。

894 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 21:35 ID:???
東1原点親3順目
二二五六12456(2223) (4)ツモ

895 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 21:36 ID:xvlj/OpG
せめてドラを書いてくれ。
打1

896 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 21:37 ID:???
ドラ北

897 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 21:51 ID:???
東3 西家24700(自分) 4順目 ドラ2
   南家28000
   北家24000
   東家24000
3順目に北家が5ポン

三三四五六(23445)3白白 (2)ツモ

898 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 21:52 ID:???
>>897
東家24300だった

899 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 22:00 ID:xvlj/OpG
>>897


900 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 22:05 ID:???
>>897
ツモ切り


901 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 22:12 ID:???
>>897

白切り。
ドラが2だから3残すけどマンピンをのばしたい。

902 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 22:13 ID:???
>>897
打点重視なら白。

903 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 22:16 ID:???
3順目に5ポンには藁える。
だが北が上手い奴なら

タンヤオ・ドラ3の聴牌かイーシャンテン
トイトイ・役牌2のイーシャンテン
だろな〜

安手じゃオリだろね。

904 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 22:28 ID:???
>>903
意味不明。

905 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 22:37 ID:???
>>903
読みすぎだぞw
904がわかってない。

906 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 22:46 ID:???
>>905
わかりやすく説明してください。
5ポンだけでマンガンシャンテン?
この手でおりたらいついくの?
ネタだったらごめんね。

907 :357(前前々スレ):02/10/29 23:11 ID:j/I3SGTn
>>871
問題の意図は。。。
この状況では?

オーラス北家13順目ドラ白 41,500点 点5フリールール アガリ連荘

一三四五五六(55789)223

2着と800点差のトップ目
何切る?


908 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 23:13 ID:???
>>903
スーアンコの2シャンテンから3巡目でポンする奴が上手い奴ってか?
赤なしならタンドラ1の1シャンテンかドラ3なら2シャンテンぐらい見とけば十分
この条件だけではね
あといろんな要素があるから決めつけは出来んがな

909 :無名し:02/10/29 23:14 ID:???
巡目が遅いので形テン取りやすいように一を切れってかい。


910 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 23:14 ID:???
>>907
一 チーテンポンテンなんでもこいや。

911 :908:02/10/29 23:15 ID:???
ちなみに下家以外が仕掛けてまだテンパってなさげな時は
いらない牌は見えてる枚数が多いほうから切るのが基本(ポンされにくいからな)

ま、問題と全然関係ないわけだが

912 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 23:17 ID:???
>>907
ハイテイのみに決め打ちw

913 :908:02/10/29 23:24 ID:???
911のちょっと訂正させて
「数牌の場合」限定をつけくわえてくれ
役牌は押し引きの関係で見えてないやつから切ることあるから

あと数牌の場合でどちらも生牌だとしたら中→外と切るのがよいかと
(切る順番が4→2→1とか)

914 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 23:25 ID:???
>>911 >>913
スレ違いを長々と語って楽しいか?

915 :357(前前々スレ):02/10/29 23:27 ID:j/I3SGTn
>>909

>>886では2切りとし>>907では一切りとする人の
分岐点は何順目なんだろ。。。
と思い出題してみた。

自分は13順目になる。

916 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 23:29 ID:???
2着目のどうこうを見ながらゼンツッパだろうな。
といっても2着目がおりるわけないから結局ゼンツッパなわけだが。
ドラだろうが赤だろうが。

917 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 23:29 ID:???
金正日による

918 :無名し:02/10/29 23:30 ID:???
そのへんは状況次第で変わるね。<分岐点
10巡目ですでに終盤に突入している場合もあるし
3すくみって感じでまだ序盤の場合もあるし。
13巡目ってのは、たぶん6枚切りの1列目2列目3列目みたいな目安のことを
指しているんだろうけどね。


919 :908:02/10/29 23:36 ID:???
>>914
オナニー大好き♪
>>915
10巡ぐらいかねえ
面前役なしでテンパっちゃってもダマってツモ専にすればいいわけだし
流局ノーテンはちょっとマヌケすぎるからなあ

920 :357(前前々スレ):02/10/29 23:37 ID:j/I3SGTn
>>918
>13巡目ってのは、たぶん6枚切りの1列目2列目3列目

3段目という目安でしかないです(根拠なし)

この選択を的確?に出来る人っているのかな
大半の人が状況という、フィリーングで選択している気がする。。。

921 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 23:39 ID:???
フィリーングw
ここまで来たら2切るしかないよ

922 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 23:40 ID:???
>>921
説明してくれるとうれしいのですが。
しかないって断定かよ。

923 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 23:43 ID:???
>>922
はぁ???
普通に打てば2じゃないの?

924 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 23:45 ID:???
>>923
アガリ連荘と13順目って文字見えてますか?

925 :無名し:02/10/29 23:47 ID:???
考えるべきことを考え、やるべきことを尽くした上なら、その先はもう
勘しかないね。一切ってニをさっくり引けば「何やってんだアホ」とい
われるだろうが、そうすべき状況だと判断したなら悔やまないこった。
永久に答など出ないもんな。

926 :3OECE:02/10/29 23:51 ID:WH0O7VY0
>>907
なるほど。問題意図がわかりました。だから「アガリ連荘」なんだね。
そう考えると早い段階だとしても一を切ったほうが終盤安定するかもしれないね。
順目のボーダーラインは10順目、鳴くのは13〜4順目くらいかな。
改めて考えないと考えない問題だね。良問ありがとう。

927 :無名し:02/10/29 23:52 ID:???
そう、この手は何を切るかもそうだけど、どこで仕掛けるかのタイミングも
難しいね。

928 :焼き鳥名無しさん:02/10/29 23:53 ID:???
愚問ありがとう(ハァt

929 :無名し:02/10/30 00:04 ID:???
状況を変えてみよう。

オーラス北家13順目ドラ白 41,500点 点5フリールール アガリ連荘

一三四五五六(55789)223

トップと800点差の2着目
これなら何切る?


930 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 00:07 ID:???
>>929
自分がトップ目ならなんとしてもテンパイしにいくので
ここでケイテン取ってもトップになれる可能性が少ないと思う。
よってヤミで出あがれる一を押す。

931 :無名し:02/10/30 00:16 ID:???
そう?一切ると役無しテンパイの受けが残るよ。


932 :トップ:02/10/30 00:16 ID:???
ロン!国士無双

933 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 00:17 ID:???
>>931
素で間違えた 2を押す。

934 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 00:22 ID:RaARbzTL
ノータイムだったら一。
ちょっと考えて2。


935 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 00:27 ID:???
>>930
トップ目は絶対オリないと読んでるのに
ダマにする必要あるの?

936 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 00:31 ID:???
>>935
3、4着目はおりる可能性がある。
特に3着目。

937 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 00:54 ID:???
東1局 南家1巡目 ドラ九

一二五六七九(4566)5北北 ツモ(6)

938 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 01:16 ID:???
>>937

理由、いらないから

939 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 01:24 ID:e19OOeBb
>>937


940 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 01:25 ID:???


941 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 03:49 ID:???
>>937
ツモ切り

942 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 13:08 ID:???
>>937
北かな。
いきなりトイツ落としに入っても問題ないと思われ。

943 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 13:27 ID:plz71jlT
>>937
ツモ切りかな。
狙い目としては
 ドラ使って一通orドラの重なり
 ピンズの赤入り2メンツ出来ればイーペーコ
一二のペンチャン落とすのは、ソウズでターツ
が出来てからでもいーんじゃねーの?
早いリーチが来る可能性も有るので北温存。

944 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 13:32 ID:???
ツモ切りは無い。
早めのリーチだとしても北きりだろ。。

945 :3OECE:02/10/30 14:05 ID:glw3O55D
>>937
ツモ切りはない。
イッツーにするかドラ使わないと得点が期待できないのでただただ上がりたいね。
パッと見やっぱり北切りたいけど、最後に頭だけできない状況ができそうで怖い。
すると、この順目、一二と浮いた5、どちらが面子を構成しやすいんだろう?
自信ないけどシャンテン数考慮で5切りにしとく。
九は引っ張る。
で、三ツモったら九切り即リーする。
(36)、北ツモでもペン三に受けて曲げる。
四八ツモったらイッツー移行、北切り。
九ツモったら北切り。
七ツモったら一二落とす。

牌効率的にはいきなり九切りや四ツモ後一切りもいいよね。

946 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 14:38 ID:???
>>945
>この順目、一二と浮いた5、どちらが面子を構成しやすいんだろう?
効率の勉強してからこい

947 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 14:48 ID:bf4CNucO
さあ、この第一打意見が合わないようです!どうなるのでしょうか!

948 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 15:10 ID:???
ttp://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-04paikouritsu.htm
ここ参照。
巡目が早いうちはペンチャン外し。

949 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 15:20 ID:14WdgLfy
http://yahooo.s2.x-beat.com/

950 :937:02/10/30 18:46 ID:???
>>937のやつ土田プロがテレビでチョコットやってたやつメモったんだけど、
土田プロの答えというか解説みたいなこと書いてみたほうがいいの?

951 :357(前前々スレ):02/10/31 00:40 ID:sDhc5yr9
>>937
ニ切り

順目も早いことだし、ペンチャンをはずしていく
一とニの順番は、ここでメンツを考えないので内のニから切る

浮き牌を切って、シャンテンを落とさず進めても、ノミ手愚形テンパイとなる確率が高くなるだけで
メリットは少ない

ドラの九は、重なりと八引きを期待して残す
北は頭の候補となり、他家に先生された場合は、オリ牌にしやすいのでトイツ落としはしない。


952 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 00:47 ID:???
>>951
浮き牌を切って、シャンテンを落とさず進めても、ノミ手愚形テンパイとなる確率が高くなるだけで
メリットは少ない

へえ〜、二切りは愚形じゃない?w

北の2丁落としが良いにきまっとるわ!


953 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 00:48 ID:???
>>945
ペン三のリーチはどうなんだ???
俺には到底考えられないんだが。追っかけ喰らったら
おしまい。リーのみだぜ?そのへん分かってんの?

>>950
書いて!おながいします。

954 :桜井章一さん(無職):02/10/31 01:02 ID:???
第一打に字牌を切れというのか?プルプルカクカク

955 :357(前前々スレ):02/10/31 01:03 ID:sDhc5yr9
>>952

ニ切りの後に(7)ツモれば、ピンフが見える。
五六七九(456667)5北北
北を切ると頭の候補が無くなる上、最後がペン三待ちとなる確率が高い。




956 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 01:10 ID:???
二か一だったら一を切る
タンヤオを3%くらいみて

957 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 01:15 ID:???
おれはかわに二一と並ぶのはなんとなくいやだから
一から切る。

958 : :02/10/31 02:55 ID:???
まぁ,どっちから切るかはともかく,
俺も一二のペンチャンを落とすな。

959 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 10:49 ID:???
>>937
四を引いたらリャンカンになるので一から切る。

960 :937参考までに:02/10/31 12:24 ID:???
>>937
土田プロは、この配牌からツモ切りしていた。
ピンフ一通イーペーコー三色(ドラ)などの可能性を含む一打。
一や二切りで一通のリャンシャンテンを第一打から崩すこともない。

961 :937参考までに:02/10/31 12:27 ID:???
補足:実際にその場で打った中から選んで対局後、地方芸人相手に何切るやってたんです

962 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 13:18 ID:???
>>960
ウーン、ネタとしか思えん

963 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 17:25 ID:???
ツモ切派=土田レベル
その他=土田未満orより上
って事でいいんだなwwwww

964 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 17:38 ID:4b/rGh7b
>>960
それって競技ルールだからじゃないの?

965 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 17:42 ID:???
いや、なぜツモ切りが信じられないか分からない。
絶対無い、とか言ってるヤシもいるし。
理由聞きたい。
北が頭なら、(6)と5を浮き牌に持てるのでツモ切りは断然アリでは?




966 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 17:52 ID:???
(6)とっていて(3とか来たら)役なしになっちゃうじゃん
いつか捨てるなら

967 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 17:54 ID:???
ヘタクソは役を狙わないで、頭使わずに打つだけ。

968 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 17:55 ID:???
>>966
は?いつか捨てるなら、ってなんですかい?役なし?
(3)来たら(6)切り。ピンフの基本手筋踏めば問題ない。

969 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 17:56 ID:???
ドラ捨てるの?

970 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 18:01 ID:???
重なりor八引かないと捨てることになると思うが。
それは一や二、5切るヤシも一緒だろ?

971 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 18:04 ID:???
だったらやはり一気痛感や三色残した方が得

972 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 18:19 ID:???
あがれたらな

973 :357(前前々スレ):02/11/01 00:29 ID:nujZidnY
>>956 >>959
タンヤオとリャンカン目を残した一切りのほうが良いかも
見落としてた。

>>960
自分も競技ルールなら、(6)切る。
マンガンを作るためには、役を絡めないときついので

974 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 00:35 ID:rwU7sJDg
赤裏祝儀麻雀が染みついてしまった俺はどんなルールであっても
一しか切れない体。

975 :357(前前々スレ):02/11/01 00:36 ID:nujZidnY
東一局北家7順目ドラ発 25,000点 点5フリールール アガリ連荘
五六七(11223)223 ポン(発発発)
上家からドラの発をポンした状況
何切る?


976 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 00:38 ID:rwU7sJDg
一目2でシャンテン戻し

977 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 00:56 ID:???
3を切るって書いたら罵倒される問題でしょ?

978 :3OECE:02/11/01 01:35 ID:???
3でいいと思うけどなあ。
テンパイしている、というだけで有利に思う。
2ポンすれば(14)に出来るし。
ストレートに(3)だって100%出ない牌という訳でもないしね。
出る牌という訳でもないけど、回して14待ちにできたとしてもそれは同じだし。

979 :有堂:02/11/01 01:37 ID:???
7巡目なら3。もうひとつ叩いたシャボがいいね。

980 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 01:50 ID:???


981 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 02:33 ID:???
次スレ

982 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 07:25 ID:pUPluFgJ
(2)
マンズを伸ばすかも。

983 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/11/01 11:32 ID:fvUrrhOO
ジャジャジャジャジャジャン


123456788889

984 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 11:38 ID:???
また少牌かよ

985 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 12:15 ID:???
とりあえず、8を暗カンしてワン牌多めに積もる

986 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 13:52 ID:???
ミリタリーを無視して、この4択問題をば。

123455679(4599)
ツモ(3)
東二局。親。八巡目。ドラ3。
状況。
リーチは入ってない。8は二枚(待ち2枚)3、6共に一枚ずつ(待ち4枚)
捨てられてる。自河にソーズは1が一枚捨ててあるだけ。赤無し、一発裏有り。

一通?平和?  リーチ?ダマ?ダマ→リーチ?

987 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 14:15 ID:???
ドラ引きが痛いので9でリーチ。

988 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :02/11/01 14:28 ID:fvUrrhOO
ジャジャジャアアジャアジャジャジャン

2345556 (334567)

何種類で何枚でテンパイできるでしょうか?
平均3秒以内でわからなきゃ学生レヴェル

989 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 14:32 ID:???
14種44枚。以降ミリタリーにレスしない。氏ね!消えろ!
良スレを食い荒らすなヴォケが。

>>986
9切り即リー。ドラ待ちリーチまんせー。


990 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 14:33 ID:???
親なので待ちを広くして9切りリーチ

991 :次スレ用:02/11/01 14:48 ID:oP9Hd6lS
***何切る?統一スレッド9***

麻雀の基本戦術は14枚の手牌から
「何を切る」になるはず。
パーフェクトな1000打をみんなで目指そう!
さあ!何を切る?

<過去ログ>
part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029412881/ 
part6 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1030896397/
part7 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1033398898/
前スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/


これで問題なかったら立てますが?

992 :次スレ用:02/11/01 14:50 ID:oP9Hd6lS
<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
 書いた方がいいです。

<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

993 : :02/11/01 14:51 ID:???
おねがいします。

994 :次スレ用:02/11/01 14:57 ID:oP9Hd6lS
駄目だった・・・誰か立ててください。
おながいします。

995 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 15:07 ID:???
>>992
ふーとミリタリーは「完全放置」で。
厨房にレスした者も厨房です。
荒らし加担になるので注意!!

これつけてくれ

996 :992改訂版:02/11/01 15:14 ID:oP9Hd6lS
<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
 書いた方がいいです。
・「ふー」と「ミリタリーモデル」は完全放置してください。
 厨にレスするヤシも厨ですよ。荒らしに加担しないようにね。

<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

997 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 15:23 ID:???
***何切る?統一スレッド9***
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/l50

998 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 15:24 ID:???
立てたよ。

999 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 15:25 ID:???
えっほ、えっほ

1000 :992改訂版:02/11/01 15:25 ID:oP9Hd6lS
げっと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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