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プロ麻雀界のくさった部分を語ろう

1 :焼き鳥名無しさん:03/07/02 14:03 ID:???
とにかく、団体間のいざこざが多すぎる。まず、誰が糞なのか?い
ったいなぜ仲良く発展に向かえないのか?語ろうでないか。

2 :焼き鳥名無しさん:03/07/02 14:05 ID:KGehKeU/
この板が糞

3 :3:03/07/02 14:10 ID:???
いま2がいいこといった.

4 :焼き鳥名無しさん:03/07/02 14:11 ID:???
むしろ麻雀なんかに熱中してる奴はみんな糞

5 :焼き鳥名無しさん:03/07/02 14:15 ID:???
麻雀なんかと思う奴はこんなスレ見なかったらいいのじゃない。暇人でももっと
自分に有意義なことしたら。それとも自分も糞の一人と認識してとカキコ?

6 :焼き鳥名無しさん:03/07/02 14:56 ID:???
いわますみえは腐っている。

7 :焼き鳥名無しさん:03/07/02 15:04 ID:???
なぜ、いわまが? そんなに悪い人だとは思えないけど。


8 :焼き鳥名無しさん:03/07/02 15:06 ID:???
それより、森山が主導の連盟が駄目。あちこちに難癖つけて、喧嘩売って
馬鹿みたい。何考えてるんだろう?

9 :3:03/07/02 15:12 ID:???
>>8=7=5=1
このスレを立てるのが有意義なことなのか…

内幕なんてわからないけど、
誰かをかばって誰かをけなすには10年早いんじゃない?

10 :焼き鳥名無しさん:03/07/02 16:19 ID:???
水沢浩介が全て悪いに決まってんじゃん

11 :焼き鳥名無しさん:03/07/02 16:37 ID:5K27H5CY
誰だよ。そんな奴しらん。

12 : ◆OlTY.mjluQ :03/07/02 16:40 ID:???
このスレ飽きた

13 :焼き鳥名無しさん:03/07/02 17:29 ID:???
ギャンブル万歳の石原都知事がなんかやってくれることに期待したい

14 :焼き鳥名無しさん:03/07/02 17:41 ID:???
まず誰もかばう気はない。それに10年早いって意味がわからないけど。有意義か
どうかはこれを見た人が決めたらいいのと違う。意義ないと思うなら無視すれば。
俺は団体がいがみ合うことがすごく意味ないと思うし、それに対して批判している。

15 :焼き鳥名無しさん:03/07/02 21:03 ID:???
連盟、協会VSMU、最高位、101

16 :焼き鳥名無しさん:03/07/02 21:14 ID:???
議論の場を2chに求めるのが激しく間違ってる気がするが。

>>1が誰を糞だと思っているのかわからんが、
一人や二人腐っているだけで全体が腐る筈もなかろう。
仮に誰かひとりが糞だとして、
それを放置している団体も業界も糞だ罠。

問題は誰が糞なのかではなく、
誰も糞掃除をする者がいない点だろうな。

17 :焼き鳥名無しさん:03/07/02 21:41 ID:???
腐ってない部分を探すスレにしませんか。
殆どすべてが腐ってるだけにこちらの方が有意義かと。

18 :焼き鳥名無しさん:03/07/02 22:55 ID:???
確かに議論の場とするなら違うかもしれない。ただ、プロ関係者も多数みている
らしいので、団体などのしがらみなく、匿名でいろんな話ができるかもと。
腐ってる主な原因は何かとか?俺は各団体のトップがつまらない過去や、個人の
好き嫌いで物を言いすぎだと。一番の元凶は森山が糞と思ってる。

19 :焼き鳥名無しさん:03/07/02 23:46 ID:???
>>18
腐っているというか、いざこざが減らない理由はいろいろある。
1 統一されていない
 将棋会のように統一されてしまえば団体間のいざこざは起こらない。
 起こりようがない。(内紛は起こるが、組織が強ければ外に漏れない)
2 儲からない
 囲碁や将棋のプロは生活が保障されている。強いプロならそれだけで
 十分裕福。一方、麻雀はトッププロでもトーナメントプロ一本では生活できない。
 ゆえに、少ない利権をめぐる争いは多くなる
3 人材がいない
 麻雀プロを見る世間の目がいまだに向上しない。バクチ打ち崩れ、といったところである。
 こんな世界に有為な人材がざくざく現れるはずもない。


20 :焼き鳥名無しさん:03/07/03 00:51 ID:???
>>18
いやいやいや。腐っているのは森山だけじゃないだろうさ。
初代カキコ人氏が元凶だろうさ。

21 :焼き鳥名無しさん:03/07/03 01:17 ID:tO4DSyXd
亜紀タンの取り合いでイザコザ?

22 :_:03/07/03 01:17 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

23 :焼き鳥名無しさん:03/07/03 01:21 ID:???
プロ連盟では岡信一あたりが腐っている。

24 :焼き鳥名無しさん:03/07/03 03:07 ID:???
いや性野や渡邉直樹もかなり腐っているよ。

25 :焼き鳥名無しさん:03/07/03 03:56 ID:???
>23,24 楽しいか?清野。

26 :焼き鳥名無しさん:03/07/03 04:11 ID:???
安斉広昭もかなり腐ってる。

27 :焼き鳥名無しさん:03/07/03 09:31 ID:???
せーのが来た時点でこのスレ終了

28 :焼き鳥名無しさん:03/07/03 10:03 ID:???
M山の批判は連盟じゃムリ。I藤だって「ねぇシゲど〜ん」だもの(ムーミンじゃないってw)。
若手なんてマジで殴られるから逆らう奴なんていないし、B場なんて完全な太鼓もち
すかれりゃバイト呼んでもらえるしメディア出場ののチャンスだってあるなんて勘違いしてる厨房さえいる。
ただ、こんなサークルだからよけい気に食わない奴らとムリして一緒にやる必要もないだろうし、協力や団結が必要なんて到底思えないな。

29 :焼き鳥名無しさん:03/07/03 10:56 ID:???
そんなにM山は力を持ってるんですか?

30 :焼き鳥名無しさん:03/07/03 12:26 ID:???
>>20
who??

31 :焼き鳥名無しさん:03/07/03 18:30 ID:???
>19
1の統一されてないからはもっとも。
2の利権というのはどんな事があるのでしょう?
  また、それにより起こったいざこざとは?
3は俺にはわからないが、くだらないプロが多いとは思う。
  くだらないプロをどんどん作る団体に問題があるのでは?
  金集めの手段にしか見えない。

32 :焼き鳥名無しさん:03/07/04 12:58 ID:???
そういえば、なぜ連盟は分裂の歴史がないんだろ?

33 :焼き鳥名無しさん:03/07/04 13:02 ID:NdTPSOoV
最高位戦から分裂して設立した団体だから。

34 :焼き鳥名無しさん:03/07/04 13:35 ID:foNQVVRB
棋士会があるじゃん。

35 :焼き鳥名無しさん:03/07/04 16:14 ID:???
>>28にもあるように、M山氏に関する記述を見てると
他スレも含めて「殴る」云々という表現をよく見かけるけど、
これは例えば氏の攻撃的な雀風や組織経営なんかを端的・比喩的に言ってるの?
それとも正真正銘文字通り「殴る」ってことなの?
どなたか詳しい方説明お願いします。

36 :焼き鳥名無しさん:03/07/04 16:46 ID:uEMBCyCW
>35
どっちも
暴力も振るうし
組織の大きさを利用した暴力的運営もする。
まあ暴力は自分の子分格の奴にしか使わないが。


37 :焼き鳥名無しさん:03/07/04 16:55 ID:???
きょうへい(JP最強)

ここは弱虫達の溜まり場か??
くだらなすぎる・・・・・じゃあなカス達


38 :焼き鳥名無しさん:03/07/04 17:42 ID:???
M山の口は速射砲のように他人をこけおろす喧嘩慣れ中年

若手を本気で殴り、親父相手だとテーブルをおもいっきし叩いて恫喝するのだ

偉いだろ


39 :焼き鳥名無しさん:03/07/04 19:20 ID:???
>>36さん
マジですか!説明ありがとう!
暴力的運営というのは他団体に対する圧力とかなのかな。
文字通りの暴力というのは具体的な想像がつかないや。

40 :焼き鳥名無しさん:03/07/04 19:48 ID:???
棋士会は連盟と関係無いって。分裂のうちに入らない。
浦田と高橋が元連盟ってだけ。
μ発足時に原、田中らが離脱したことは小規模ながら分裂のうちに入るかも。
未だにM山さんがμを毛嫌いしてるとことかみるとねw

41 :焼き鳥名無しさん:03/07/04 20:13 ID:S1foGUD3
原・田中は元連盟ってだけ。

42 :焼き鳥名無しさん:03/07/04 21:24 ID:???
M山がμを嫌ってるのは原、田中の離脱によるのか?

43 :焼き鳥名無しさん:03/07/05 03:50 ID:yQ+W/O8A
丼出を嫌いなんだろ。プロではない発言とかで。

44 :焼き鳥名無しさん:03/07/05 08:43 ID:???
なにそれ?

45 :焼き鳥名無しさん:03/07/05 20:42 ID:???
M山って、かす?

46 :焼き鳥名無しさん:03/07/07 08:45 ID:???
>43
くわしい情報キボンヌ

47 :事情通:03/07/07 11:29 ID:???
ミュー設立の際に、井出がプロ麻雀誌上で「既存の団体はダメ」という内容の批判をしたんだな。
そんで当時プロ連のA1にいた原浩明、田中利春、前原雄大、田中英知、A2の滝石潤らを
呼び込んだわけ。前原は結局土壇場で翻意。田中英は既にパンク状態でプロ連の会費すら払えなかった
から当然新団体にはいかず。この時の動きを森山はおこっとるんやろね。

48 :焼き鳥名無しさん:03/07/07 11:46 ID:???
>>47
前原がミュー?本当か?森山の腰巾着じゃん。それはないだろ。

49 :焼き鳥名無しさん:03/07/07 16:11 ID:???
しかし、第一にどの団体も明確なビジョンがないか、もしくはあっても現実に向かえて
ないように思える。トップの連中はいったい、どう考えてるんだろ?
今の利権なんか小さい事だし、次にだいたいプロって肩書きを与えて、会費を徴収
するシステムに団体の収入の多くを頼るのもおかしいし、納得して払う奴の気もしれない。
払ってる奴、いっぱい見てるはず。反論キボンヌ。

50 :焼き鳥名無しさん:03/07/07 16:12 ID:???
前原情報はホント?

51 :焼き鳥名無しさん:03/07/07 21:37 ID:???

おそらく本当。
連盟内でそんな話を小耳に挟んだ事あるから。

52 :焼き鳥名無しさん:03/07/07 22:06 ID:7Gnc+Grf
おれ、プロには勝てる。みんな考えて切るから。

53 : ◆nGep8rKKgo :03/07/08 20:22 ID:???
森山がいる限り何も望めない。

この際協会は連盟と手を切って連盟を孤立させてみてはどうだろう。

54 :焼き鳥名無しさん:03/07/10 23:46 ID:???
>>53
そしたらモンドには誰がでるんだろw
協会員しか出なくなったらそれこそ解約だな。

55 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 02:02 ID:5e7Y3k22
ここのサイト、モロ見え画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

すごくエッチで(・∀・)イイ!

56 :焼き島名無しさん:03/07/11 02:29 ID:qX4FHGTu
プロ雀士が経営している雀荘って賭け麻雀やってるの?


57 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 10:16 ID:???
やってない雀荘なんてないだろ・・・

58 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 13:52 ID:???
賭け麻雀なんて当たり前。低いレートなら違法にならないし。賭け麻雀=犯罪 というわけじゃない。

59 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 14:57 ID:???
49> 金払って、麻雀プロ名乗りたい人がいるだけだろ。
別に人それぞれやし、いいんでねえの。

60 :某プロ:03/07/11 17:40 ID:???
>>59
 私は、金払って高レートじゃなくて、
真剣勝負の場を得たつもりです。
レベルあがればあがるほどレートも上がっちゃう
もので。
 質問受付します。

61 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 18:41 ID:xuNjTxCn
>某プロ氏に質問です。
1.所属はどちらの団体ですか?
2.なぜ数ある中からその団体を選んだのですか?
3.ちなみに年会費はおいくら位ですか?
4.今回のプロ連のプロマージャン誌との絶縁宣言をどの様に考えていますか?


62 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 18:46 ID:???
流れがどうのこうの、牌の勢いがどうのこうの・・
いまだにバカばっかりの麻雀界。



63 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 18:47 ID:???
1、なぜ、高レートじゃなく金銭的にマイナスでしかあり得ないプロなのか?
2、真剣勝負といってもレベルが低すぎると思わないか?
3、自分を麻雀プロだとは思ってないのか?(単に真剣勝負の場がほしいだけ
なのか?)


64 :某プロ:03/07/11 18:48 ID:???
1 うーん、書けない。特定につながっちゃうから。
 この板プロいっぱい見てるから。
 すいません。
2 団体の考えに共感したのと、慕う人がその団体に
  いたからです。
3 これも、特定につながるのですが。うーん、まあ
  年に10万くらいはかかりますね。
4 横暴。連盟幹部は、何を考えているんだろうか。
  井出さんに期待。

65 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 18:48 ID:???
63ですが某プロさんに質問です

66 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 18:48 ID:???
実はここを読んでる関係者は多いわけで。
うかつなことを書くとあとで携帯が鳴ったりするw
某プロさんも気をつけましょう。
あと、騙っててもすぐバレますよ。質問する人のほうがプロの
可能性が高いしw

67 :某プロ:03/07/11 18:51 ID:???
>>63
1 高レートに人脈がないからです。
  また、麻雀もまだ発展途上なので、どんだけ
  負けても定額だからです。
2 一部に上手い人がいます。全体のレベルが低いのは
  仕方がない。だいたい食えないんだから。
3 麻雀プロ=麻雀同好会
  程度の認識です。本当にプロと言えるのは、
  井出洋介氏くらいのもんじゃないだろうか?
  麻雀界がスポンサーを取って、食える業界に
  なってほしいと願うばかりです。

68 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 18:52 ID:???
森山さんという人の顔を、なんかのページで見たんだけど、
名人斉木しげるに似てる気がします。

69 :某プロ:03/07/11 18:53 ID:???
>>66 
 そうそう。みんな2ちゃん見てるよねw。
有名なところでは、連盟の佐竹さんやカキコ人。
また、協会のメンバー氏。

70 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 18:56 ID:???
プロの間では彼女の裁判の認識はどんなもんでしょうか?

71 :某プロ:03/07/11 18:58 ID:???
>>69
 そんなに、話題に上らないね。


72 :あぼーん:03/07/11 19:04 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

73 : :03/07/11 19:05 ID:???
井出洋介の本5冊以上持ってるんだけど
あの人の評判ってプロの間じゃどうなのよ

74 :某プロ:03/07/11 19:08 ID:???
>>73
 μ以外では、芳しくない気がする。
でも、麻雀で食えてるし、麻雀界への
貢献度は誰よりも高いんじゃないだろうか。
個人的には、麻雀界で尊敬できる人。


75 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 19:13 ID:KLbqB6cm
◎無臭性画像をご覧下さい◎
      ★見て見てマムコ★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

76 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 19:26 ID:???
自演ウザイ

77 :某プロ:03/07/11 19:31 ID:???
>>76
 自演じゃないよ。

78 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 19:36 ID:???
自演ってどれの事? 少なくとも俺は63の質問者だけどちゃんと答えきた。
どうも某プロはμみたいな気がするけど。76は連盟か?

79 :某プロ:03/07/11 19:38 ID:???
>>78
 うーん、μかどうかは言えませんが。
井出さんは、個人的には好きです。
博打打ちっぽさがないから。


80 :某プロ:03/07/11 19:43 ID:???
 プロ麻雀では、連盟の絶縁宣言より、
公開書簡のほうが面白かった。
ここ3人続けてまともな意見がでていて、
本当にうれしい。
流れ論は本当に嫌いだから。


81 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 19:54 ID:???
まぁ、「某プロ」はミュー所属だろ。
じゃないと、発言がおかしい。
これだけ、井出プロのことを賞賛しておきながら、
他団体に所属してる、なんてつじつまが合わない。
そこの団体にも迷惑。

よって、某プロ=ミュー所属。
認定プロか、ツアー選手かはわからないが。(どうでもいいが

82 :某プロ:03/07/11 19:57 ID:???
>>81
 つじつまは合うよ。
井出氏はいいと思っても、他の人と合わなければ、
その団体は、どうかなと思うしね。
やっぱり、食えないとどうしようもない。
食えるという観点から、井出氏を誉めてるわけ。
地上波でテレビ出演もきちんとしてるしね。

83 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 19:59 ID:???
某プロさん、ネット麻雀をしているプロはいるんですか?

84 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 20:00 ID:???
ちげえって。
おまえほんとに、プロなのか?
「プロとして団体に所属する意味」ってのをわかってプロになってんのか?

井出プロを賞賛するなら、ミューにいけ つってんの。
ちなみに、おまえプロ何年目?

85 : :03/07/11 20:00 ID:???
具体的には東風で麻雀してる人知りたいね

86 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 20:05 ID:???
>>83>>85
名前は言えんが知ってるだけでも5人ほど。
どう考えても2ケタいってるものと思われる。

87 :某プロ:03/07/11 20:05 ID:???
>>83
 うーん、TAISENには協会や連盟のプロが
多く参加してるようですが。
東風荘は、超ランなどまでいかないとレベル低いし、
やってる人少なそう。2ちゃんはやってる人多いけどw
>>84
 「プロとして団体に所属する意味」
私は、あまり考えていません。こんなこと公には
言いにくいですが。自分の腕を高めたい。という動機で
団体には所属していますし。他団体だろうが、優れている
人はほめます。井出氏=μじゃないでしょ?


88 :83:03/07/11 20:10 ID:???
>>86
>>87
(・∀・) thank you

89 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 20:11 ID:???
最近こういうプロが多いから
どんどんプロをあなどるやからが増えてるんだろうな。

「某プロ」がどこの所属かはもうどうでもいいが、
そんな意識だったら、
どこの団体でもいんじゃねえ?

なんでそこの団体に所属したの?

あと、代表は団体の顔だよ。
おまえがやってる行為は、会社でいうと、
わたしはこっちの会社にいますが、
あちらの会社の製品いいですね。
と同業他社をほめているようなもの。
いっぱい団体があってもいいんだよ。
そこのいる人材がちゃんとした意識のもとにいるなら。

90 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 20:28 ID:???
89は口撃ばかりしてるが、どこの団体のプロ? 

91 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 20:31 ID:???
連盟

92 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 20:35 ID:???
89> 少し言ってること、おかしいよ。代表=社長って感じでしょう。
団体=会社 だから、理念とかが製品じゃないのかな?
会社に所属してても、自分の会社の社長は嫌いはありでは。もしくは、違う
会社の社長のやり方がいいとかもありだし。理念に反するのは駄目だと思うが。

93 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 20:36 ID:???
>>89
あちらの会社の〜 むしろそういう意識のある方が健全じゃないの。
自分の立場上それを公にするのはまずいだろうけどね。

94 :93:03/07/11 20:37 ID:???
俺はむしろ社会的な感覚の欠如してる>>89のようなプロの存在が問題かと
プロじゃなかったらすまん

95 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 20:38 ID:???
91に質問。なぜ、連盟を選んだのか? 

96 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 20:43 ID:???
なんか、ちゃねらーが多いけど
おれはしっかりと答えてやるか。

あちらの会社がいいんなら、
そっちの会社にうつるべきじゃないのか?さもなければ、
それを見習って自分の会社でなにかをおこすべき。
93みたいのを、社会的な感覚 というほうがおかしいぞ。

団体の意義に賛同できたこと。
ここなら自分の実力UPに最適と自分で判断したこと。

以上。

97 :プロ団体に所属する者:03/07/11 20:46 ID:uq+bEr8b
こんなトコで『プロ』を名乗るなよ。どっちもウザイ。 オレモナー

98 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 20:46 ID:???
プロがわんさか
(・∀・)マンセー!!

99 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 20:46 ID:???
どこを縦読みしたらいい?

100 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 20:47 ID:???
すまん、
プロ=ちゃねらーじゃないから、
縦読みとか考えていきてねえんだ。
わるいな。

101 :61:03/07/11 20:52 ID:UFLxF2rt
>64
遅レススマソ
お答えありがとうございます。
連盟の件は通常考えたら横暴としか言えない訳ですから、
しがらみのない若手の方の中に強行に反対する位の気概が欲しいと考えています。


102 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 20:58 ID:???
馬鹿でも金払えばプロを名乗れるシステムが悪いと思うんだが・・・

103 :某プロとは違う団体のプロ:03/07/11 21:01 ID:???
>>102
同感だな。

バカ、頭のいいorわるいってのは麻雀打つ際に関係ないので
どうでもいいと思うが、
対して実力もないのに、簡単にプロにさせるシステムはよくないな。

104 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 21:08 ID:???
>>100
只の皮肉ですので気にせずに

105 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 21:23 ID:???
井出が嫌いだから、プロ麻雀と手を切るとか、サイテーやと思わない?
M山をなんとかしろ。 弱いプロをどんどん作る馬鹿システムをなんとかしろ。
誰かM山にいってくれ。

106 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 21:26 ID:???
96>
団体の意義ってなんなの? おしえてー

107 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 21:32 ID:???
素人でもやらないチョンボを何回もやる、浦田和子でもプロになれるw

108 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 21:37 ID:???
女なら無条件で合格できる糞プロ麻雀界

109 :( ´,_ゝ`)プッロ:03/07/11 22:05 ID:???
アマチュアがプロを尊敬しないってのも
麻雀プロが認められない大きな理由だと思う。
麻雀はプロがアマに100戦100勝は無理でも、
まず間違いなく勝ち越す。
つまりプロ>>>∞>>>アマなんだけど、
それを理解できない思い上がった素人アマが多すぎるんだよな。
アホなファンが増えるほど有能な者にとって辛いことはない。
「プロとの圧倒的な力の差を理解できる程度の頭の良さ」
を持ち合わせていない思考力ゼロのアマチュアは罪人にも等しいよ。

110 :某プロ:03/07/11 22:46 ID:???
>>89
団体の理念に賛同したのと、知り合いが多かったからです。
会社と比べるのはおかしいです。
団体から、給与を得ているわけではないので。
私の中では、麻雀プロは職業として捉えているわけではないので。


111 :某プロ:03/07/11 22:47 ID:???
>>109
 そうですね。でも、麻雀の場合は、
対局料が出ないから強者でもプロに
ならないことが多々あります。
だから、プロ>アマとは限らないんですよね。
プロ平均>>>アマ平均だとは思うけど。

112 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 22:54 ID:???
>109 違うね。弱いプロがいろんなところで無様な負け方をしすぎ。
結局はくさったリンゴのごとき、弱い奴が麻雀プロを貶めてる。
すくなくともフリーで圧倒的な勝ち組になれない奴はプロやめろ。ばーか。
お前ら心当りある奴、みてるか。

113 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 23:20 ID:???
>>109
アフォなファンに支えられてる現状はどうにもできないんでしょ。
一生変わらないんじゃない?

114 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 23:29 ID:???
>>112
それはしょうがない。
優秀な頭脳の持ち主は当然他の分野にいくので。
だから今のプロはどんぐりの背比べと馬鹿にされるのです。
日本人全員が出場する麻雀日本一を決める大会があったとしたら
麻雀プロ最強でも100位以内に入れないでしょう。

115 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 01:52 ID:???
>>96
悪いが実際に会社勤めしている人間の言葉には聞こえんな。
理想を追求するのは大事だが、
やはり君には93のいう社会的感覚が欠落していると思うよ。
学生だな?

116 :地域5番店…:03/07/12 09:31 ID:???
>>109 は何を言っているの?
プロが素人よりも強いってことは、とりもなおさず
素人はプロよりも麻雀の見方が浅いってことだよ。
それを教えていくのがプロの役割で、
素人を馬鹿にするプロなんか要らないね。
どんな競技でも、ミーハーだったり初心者だったりする底辺層に
支えられてプロがあるものだろ?
誰がプロだかプロじゃないかしらないが、
プロという立場で発言するならもう少しまともなことはいえないものか。


117 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 10:12 ID:PuKWXKEV
こんなトコで『俺様はプロなんだぞ!』なんて言ってる輩にろくな奴はいない。 まともなプロはこんな板に興味無いらしいよ。

118 :某プロ:03/07/12 10:47 ID:tTLEk3iG
>>117
 若手は、腕にかかわらずけっこう2ちゃん見てるよ。


119 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 10:59 ID:???
>>116
ごもっとも。

>>109のような頭の悪い選民意識を持った奴こそ
"プロ麻雀界のくさった部分"の象徴だ。
競技麻雀に多少なりとも興味を抱いてくれるアマチュア
ファンってのはそれこそ宝だ。
「アホなファン」「罪人に等しい」などといった台詞は
許されない。意識をあらためて欲しい。

120 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 11:04 ID:???
>アマチュアがプロを尊敬しないってのも
>麻雀プロが認められない大きな理由だと思う。

馬鹿としかいいようがない発言だ。
尊敬に値するプロであれば当然敬われる。
お前や大多数のプロが尊敬に値しないだけ。

121 :某プロ:03/07/12 11:09 ID:tTLEk3iG
>>120
 私は、近代麻雀の漫画とかも
アマチュアにいい影響を与えないと思います。
流れがどうとか、ありえないような手変わりとか、
なぜか1点読みできたりとか、
そういった漫画がレベルの高いファンを育てない要因の
ような気がします。
 漫画は漫画と割り切れてる人って少ないと思います。

122 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 11:13 ID:???
それはいくらなんでもフィクションと現実の区別がつかない
麻雀ファンが阿呆なだけだろ

123 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 11:16 ID:???
まともな麻雀専門誌が存在しないからな。
麻雀漫画見て影響される奴が多いのも仕方ない。

124 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 11:22 ID:kmRD7HZp
プロの方に一度聞いてみたかった。

鬼をどう思ってるんですか?存在も能力も。
何故、鬼を放置するのですか?挑発すりゃ面白いのに。
表に引き摺り出してリアルを見せて欲しいよね。

125 :某プロ:03/07/12 11:31 ID:tTLEk3iG
>>124
うーん、何ででしょう?
私もあの方はよくわかりません。
ただ、漢塾っていう雀鬼流の研究会が
あるように、プロの間でも彼のことを
よく思っている人もいるんじゃないですか?

126 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 11:39 ID:kmRD7HZp
触りたくない気持ちも判るんだけど、
でもあそこまである意味存在がでかかったら、
やっぱいぢるべきなのでは?プロなら。
結果もそうだけどプロセスが良ければ、有名になれるよ。

127 :某プロ:03/07/12 11:42 ID:???
>>126
私は、あまり麻雀界で有名になりたくないw
のでいじるのはしませんが、誰かいじってくれるかも
しれませんね。


128 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 12:11 ID:???
>>124
プロ競技会の実績はリーグ戦、タイトル戦が全て。
リーグ戦で昇級/降級した、何々タイトルは誰が獲った、
ってのが全てなわけ。それ以外評価しようがないし。
で、それらに参加しない鬼な人はプロ側からしたら
興味の対象外なわけ。ぶっちゃけた話、ただの部外者。
競技麻雀とは無関係な巷の腕自慢でしかないもん。

鬼な人はタイトル戦など全く興味無い、というスタンス。

であればお互い平行線、関わり無し、になるはずだが、
鬼な人はプロを批判する。
で、一般的なファンからすると、プロ批判をする鬼な人、
反論しないプロ麻雀界、その図式が歯痒いのだろう、という
ことはわかる。

でも、ちょっと冷静に考えてれば至極当然な状態ってことがわかる。
アマチュアがプロ世界を批判する、なんてことはどのような
プロ競技でも当然あること。というか、ファンに批評されて
こそのプロ競技だ。
逆にプロ麻雀界は鬼を批判しないが、一アマチュアをプロ競技界
が批判する、などといったことはどんな世界でもありえない。



129 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 12:15 ID:???
実際のとこ、プロ同士で研究会を行なったり飲みにいったり
もするが、桜井の話なんて一度もしたことが無い。
安藤、金子、飯田、井出、といった世代との絡みはあったのかも
しれないが、次世代のプロにとっては全く無関係な人です。

現在は、
麻雀強くなりたい人はプロ競技界に行く。
麻雀強くなりたく、かつ、桜井個人に興味を持つひとは雀鬼会に行く。
といった形で完全に棲み分けできています。
その両者はお互い興味の範疇外ですね。


130 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 12:26 ID:???
あとこれも言っておく。
プロ麻雀界の人達は桜井を恐れて関わらない、というのは誤り。
偶像崇拝する気が無いだけ。
同じ土俵に上がらない人とは競えないからね。
鬼な人が土俵に上がればいくらでも相手します。
やってみなくちゃ結果はわからん。

やるまでもないだろ、というのが鬼な人のスタンス。
そんな意固地な奴、どーしようもないでしょw

131 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 12:38 ID:???
近代麻雀の漫画に哭きの竜が登場してる。
鬼な人のシルエットも出てる。
この両者はイコール。
つまり、鬼の人はSHOICHIって漫画のキャラクター。
鬼、竜、フランケン、アカギの中では誰が強いのか?という
議論は成り立つが、プロと桜井どっちが強い?というのは
成り立たない(w

132 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 13:10 ID:???
DQN界プロを語るスレはここでしか?

133 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 13:29 ID:PH9djSu1
プロなんて雀鬼とその弟子達にボコボコに惨敗してたじゃん(w
相手にしてないんじゃなくて負けちゃったから何にも言えないんでしょ。
雀鬼会のトップがタイトル戦にでたら大活躍するけど
プロが雀鬼会のリーグ戦にでても手も足も出ない。

134 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 13:38 ID:???
前の方にありましたが、96の団体の意義ってどんな内容なのでしょう?
誰かおしえてー

135 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 13:45 ID:???
116,119なんかはかなり、いい事を言ってますね。麻雀プロがみんな
そういう意識ならきっと、未来はいい方向にいくだろうにね。ダメな奴が
いっぱいいるからなあ。なんとかならないか?

136 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 13:47 ID:???
>>132 DQN界?

137 :_:03/07/12 13:48 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

138 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 16:09 ID:RK7IjTMV
>プロが素人よりも強いってことは、とりもなおさず
>素人はプロよりも麻雀の見方が浅いってことだよ。

いいこというな〜。

100戦100勝なんてする必要はない。
言葉による説得力、文章による説得力、漫画原作による説得力、
そういったものがあればプロも評価される。
出演依頼や、原稿依頼、原作依頼が舞い込み、アマからも評価される。
叩く人はかならずいるだろうが、それは芸能人と同じだよな。

強さも普通で、いってることも普通、身なりはそこらのプー。
それでプロとしての立場を認めろったって、そりゃあ無理だって。

139 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 16:13 ID:RK7IjTMV
過去のモンドで、来賀友志氏の解説が評価されてるでしょ。
あーいうのがあったら、その人はプロさ。


140 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 16:15 ID:???
麻雀プロがもっと強くなればいいんだよ。
素人3人相手なら100戦100勝出来なくても
100戦50勝はして欲しい。



141 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 16:18 ID:???
>>140
どのくらいまでを素人と呼んでるかしらんが
できるわけがない

142 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 16:28 ID:RK7IjTMV
>麻雀プロがもっと強く

そりゃあ無理だろー。
パンピーがプロになれる以上、重要となるのは団体の教育力。
半年や一年で違うレベルにするなんて、リーグ戦の高レート化くらいしか方法はないだろうけど、すぐ捕まっちまうよな(≧∇≦)

143 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 16:33 ID:???
>>141
フツーの雀荘で勝ったり負けたりしている連中。

144 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 16:36 ID:???
>>140
100戦50勝どころか多分100戦30勝くらいしか出来ないのが現在の
ほとんどのプロ。40勝出来れば相当強い部類。

ルールを一から見直して、強い奴が勝てるルールにすればいいんだよ。

145 :144:03/07/12 16:38 ID:???
微妙に訂正

ルールを見直して、強い奴が勝てるルールにして、
さらにプロが強くなればいい。

146 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 18:24 ID:RK7IjTMV
>144
団体によっては一発裏無しでやってるYO
アマは見向きもしないけど(w

147 :某プロ:03/07/12 19:06 ID:???
>>144
一発裏無しの連盟何かは、実力差がでやすいと思う。
昔、一発裏アリのフリーもあったが、つぶれたよ。

148 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 19:29 ID:RK7IjTMV
一発裏なしって、手作りと状況判断の力がないヤツには救いがないルールだから、下手なアマは避けちゃうんだよな。
でも、そんなアマの姿勢にプロが文句いってもしゃーないから、プロは強さじゃない基準で自分たちをアピールするしかないんだよ。
ま、解説とか理論しかないよな。

149 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 20:12 ID:hXyQHyqT
宣教師として麻雀人口の拡大に努めてる奴らには評価高いよ。
協議プロよりレッスンプロの方が大事なのでは?とか思う。

こんなこと考えるのは俺だけだな(w

150 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 20:25 ID:RK7IjTMV
>149
いや、ぼくもそう思うよ。
世間一般の発想なら、レッスンは仕事、リーグ戦は趣味とか生きがいとか、そーいったもんだし。


151 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 22:40 ID:M+7rjJmh
>130
やってみなくちゃ結果はわからんって
やけに弱気だな。
これだけ貶められて、無様な負けて
土俵に上がればとは、なんとステキないいぐさか。
お前が向かって行けよ。そんな精神性がプロとして腐ってるんだよ。



152 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 22:45 ID:???
>>151
を読むと分かるとおり、麻雀会の腐った部分は桜井信者。
まっとうな雀鬼会は別にいいけど。

153 :東たけし:03/07/12 23:30 ID:???
>>111 東風超ラン上級者のほうが1000倍強い

154 :東たけし:03/07/12 23:30 ID:???
>>111 東風超ラン上級者のほうが1000倍強い 

155 :東たけし:03/07/12 23:30 ID:???
>>111 東風超ラン上級者のほうが1000倍強い  

156 :東たけし:03/07/12 23:30 ID:???
>>111 東風超ラン上級者のほうが1000倍強い   

157 :東たけし:03/07/12 23:31 ID:???
>>111 東風超ラン上級者のほうが1000倍強い    

158 :焼き鳥名無しさん:03/07/12 23:58 ID:???
>>116
いいこと言うねえ、地域5番店...。
しかし、相変わらず変な名前。(プ
俺の事覚えてる?
その名前でカキコしてくれて嬉しいよ。

159 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 00:03 ID:???
やっぱり稼げない集団だってことが一番問題だよね。
逆に、新聞社との契約が主たる収入の囲碁・将棋界だが。

各新聞は将棋界に毎年数億〜十数億はらって棋譜を記事にしている
わけだが・・・将棋欄以外で将棋がニュースになるのなんて
年数回だから、実際にはほとんど日常の将棋欄のためだけにその投資をしていることになる。
新聞の将棋欄っていまどきそんなに需要があるんだろうか?
(将棋欄がないからとってもらえない、なんてことあるんだろうか?謎だ。)

逆に言うと、麻雀界もなんとか新聞社やTV局をだまくらかして
まとまった対局料を取れるようになれれば。
そんで新聞に麻雀欄を作ってもらえれば。
麻雀界もはじめはそういう方向を目指していたんだよね?どうなってるんだろうか。

160 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 00:03 ID:tNYeQFEd
辺なのが沸いてきたな・・鬱

161 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 00:08 ID:???
>>136遅レスだが

DQN =麻雀を生き甲斐としてる香具師
DQN界 =麻雀プロ界

だと思われ

162 :124:03/07/13 00:24 ID:imsTwoqt
鬼の件でレスくれたプロに感謝。概ね似た答、要は別物だと。

一見筋が通っているようにも聞こえるけど、それで良いのかね?と思う。
皆さんがプロとして認められないのは競技麻雀以外を部外者とする思想そのものに
問題がありそう。そのロジックの延長で言えばプロ団体だけが麻雀界であって
鬼一派どころか我々アマとも別世界ってことになる。
そりゃあ権威も無いよ、プロしかいない世界なんだから。プロじゃないじゃん。

麻雀界ってのはあなた方もいれば、鬼だっている。そして家庭麻雀の愛好家も
いれば、フリー愛好家もいる。セット専門もいれば、常連で形成される
フリーもいる。俺は知らないけどマンション等高レートもいるよね。
その頂点に立たなきゃ或いは最低目指さなきゃ、プロとは呼ばれない。
世間の認知云々も議論されるけどそれ以前の話。競技プロなんて言葉そのものが
意味ないやね。まずは我等一般愛好家を第一に考え、そのヒエラルキの上に
立てるようなモノになって始めて世間認知に繋げられると思うよ。
皆さんの論法だとプロの定義はゲームの仕様が違うところに境界があるだけに
聞こえるんだけど...

鬼は部外だから放置ってのはないだろ!ってのが正直な気持ちです。
長文すいません。

163 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 02:57 ID:???
チンピラを放置するのは当然


164 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 03:11 ID:???
>>146
一発裏ドラなしだけじゃなく、もっと極端なことをしてしまう。

場ゾロを廃止して、役のハン数も見直す。

配牌ドラ3、配牌テンパイ、配牌一色9枚以上(字牌込みで11枚以上)
配牌ヤオチュウ牌なし、配牌6シャンテン、九種九牌
などの偏った配牌発生時は全て(強制的に)流局

カンドラも廃止、もっと言うとミンカン廃止
ノーテン罰符は場に6,000

この位したらどうだろう

165 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 04:18 ID:PlO0vdDq
>>164
疲れてるんじゃないのか?

166 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 04:57 ID:lxf67IP5
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167 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 04:59 ID:???
 
 井出洋介も流れ論者じゃん

168 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 08:06 ID:???
では尋ねるけど、鬼を相手にすると何かメリットあるの?
挑発して、という手段もいただけないし。それじゃ程度が一緒だ。

あなたの論法だと、高レート賭場にて跋扈して、もちろん鬼も
黙らせて、よーはドサ周りのようなことをしないとプロとして
認められない、ということになるが、本当にそれが必要?

まぁ、競技麻雀も強く、高レート賭博でもガンガン勝ちまくってることを
自ら吹聴しちゃう程に自己顕示欲が強く、鬼もギャフンと言わせるような
型破りな打ち手が登場したら一部のファンは熱狂するだろう。
ただし、それ以上に疎まれるし捕まるw
よーは、あなたの求めていることは第二の桜井ってことになる。

個人的な意見としては、高レートな博打や鬼、イカサマ等に代表される、
麻雀に関わる悪いイメージを払拭していくことこそが競技麻雀のプロに
求められることだと思う。
いまさら麻雀のダークサイドに積極的に関わっていってどーすんのよ、
って感じ。

こんな長々と書かずとも、一言に集約すれば>>163で終わるw


169 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 09:06 ID:???
清野雄一郎は腐っている

170 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 09:50 ID:jadsK0ds
168に激しく同意!
まさにそのとおり

171 :32425:03/07/13 10:31 ID:CKJpqFnf


過激 http://pink7.net/masya/


172 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 11:48 ID:imsTwoqt
チンピラは放置じゃなくて排除なり処罰が基本則なんじゃないの?

>鬼を相手にすると何かメリットあるの?
確かに面白いってのが一番なんだが、これから麻雀を覚えていく子達に
悪影響しか与えない存在かつあなた方より強い(影響力が)んだから、
メリットは充分あるでしょ。
更に言えば、メリットなんて台詞は自分の立つ位置を確固としてから言うべき。
今のプロ界の延長になんか立派な城が立つっていう信念あんなら判るけどね。

残念ながら未だに麻雀界で異質なのはむしろ競技プロで、
>高レートな博打や鬼、イカサマ等
は余程一般のメジャーな麻雀に近いと思うよ。

あなたの言い分で言えば、鬼等はあなたの領域を限定して犯すチンピラな訳じゃん。
公な場で抗議するなり、非を論ずるなりするべきでしょ。
放置ってのは逃げ口上にしか聞こえないっすね。

173 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 11:58 ID:???
弱小業界なのに内輪もめで分裂しまくり。
金さえ払えば、フリーにいそうな兄ちゃんやただの女まで簡単になれる。
上層部はたいていが博打打ち崩れの駄目親父。そのうえ収入どころか会費まで払う。
     麻   雀   プ   ロ
なんて名乗ってて恥ずかしくないんですか?

174 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 12:14 ID:???
>>173
激しく同意。 麻雀プロって名乗れるのはせめてBリーグくらいからにしたら。
それより下は、なんか呼び名を考えてみて。あっ、連盟の話ね。協会や最高位戦
はAくらいかなあ。でも協会はAも???

175 :某プロ:03/07/13 12:14 ID:???
今日は、久々に都内某有名店の点5フリーにでもいってきます。
点5なのは、祝儀の割合が低くて、競技麻雀に
まだある程度近いからです。

176 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 12:18 ID:???
>>159
まさにおっしゃるとおりなのですが、実際にそうなる兆候も働きかけも何もない。
現実には遠いね。そういう事を橋渡しできる人材がいねえんじゃないかな。
しょせん、くずの集まりって事になるのかも?

177 :某プロ:03/07/13 12:21 ID:???
>>176
 スポンサーの確保に躍起なのは、
μと協会じゃないかな?
スタンスは全然違うと思うけど。

178 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 12:21 ID:???
某プロさんはフリーでの成績はどうなの?点5なら収支は±0くらい?
それとも、負けてる?

179 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 12:26 ID:???
どんな競技でも、アマがあってこそのプロなのに、現状では
アマチュアの土台がなってない。競技麻雀の普及に努力すべき
競技プロが、自分達の団体のルールと全く方向性の違うフリー
雀荘を経営していたりするんだから、話にならない。
競技プロたるもの、賭け麻雀は一切禁止。そうでなければ
まともなスポンサーなどつくわけが無い。いくらプロが鬼を
批判したところで、結局自分らの生活のことが第一なわけで、
やってることは同じだよ。

180 :某プロ:03/07/13 12:31 ID:bdKpMY9z
>>178
点5なら、トントンくらいでしょうか?
点5で常に勝ってるって言ってるプロもいますが。


181 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 12:40 ID:???
現状のままでプロを名乗るなら、いっそこういうやり方をすればいい。

プロはHP上で、自分が打つフリー雀荘と半荘数を予告し、一般客も
交えて打つ(もちろん、プロであることを周知する。スポンサーの
広告つきの服を着るとか)成績は全てHPで発表する。一定期間で
もっとも稼いだプロが優勝。

プロ同士、どこかわからんところで固まって打つより、まだこっちの
方がまし。スポンサーにとってもメリットはあるだろ。
負け越すような奴は恥ずかしくてやってられないだろうしな。

182 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 13:11 ID:ewUCVqFz
お前ら『プロフェッサー』って覚えてるか?

183 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 13:14 ID:???
>181 面白い企画です。ただ手合いが云々いう輩もいるからなあ。

184 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 13:38 ID:tbA9eWi3
色々な、団体がありますが、どのように理念が違うのか教えて頂けませんか?

185 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 14:07 ID:???
色々な、団体がありますが、どのように利権が違うのか教えて頂けませんか?




186 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 14:53 ID:V+4AErQj
>182 去年の夏厨

187 :_:03/07/13 14:54 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

188 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 17:41 ID:???
実際のとこ麻雀が好きでどっかの団体にに入れば簡単に「プロ」って呼ばれるから会費払ってる。
プロで食えるなんて思っちゃいないし、その辺のやつのほうがよっぽどつよいし。
麻雀知らない人間がプロって聞いたらヘーと思うじゃない。それだけだよ。

189 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 18:07 ID:???
こういう風にほいほいプロの称号出すから
麻雀プロって世間から認知されないんだよな。
もらう側より出す側だな。屑は。
粗製濫造プロを生み出してる団体の幹部は「僕は古事記」って
首に看板吊って歩けばいい。

しかし、何で喰えないのにプロを名乗りたいと思うかな?
桜井の思想にはついていけないけど、奴がプロ批判をするのも
わかる気がする。

190 :ここを見てる自称プロwたちへ:03/07/13 18:58 ID:???
弱小業界なのに内輪もめで分裂しまくり。
金さえ払えば、フリーにいそうな兄ちゃんやただの女まで簡単になれる。
上層部はたいていが博打打ち崩れの駄目親父。そのうえ収入どころか会費まで払う。
     麻   雀   プ   ロ
なんて名乗ってて恥ずかしくないんですか?

191 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 19:31 ID:???
そんなに人の生き方に、文句つけるんなら、
名前くらい名乗れ。
おまえこそ、なんなんだ。

192 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 20:12 ID:???
>>191
そんな煽りにのらないほうがいいですよ。
かえってバカをみます。

よく考えてみてください。
ここは2chですよ?
まともな生活送ってる人がここにくると思いますか?

193 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 22:20 ID:???
>192 痛い真実を言われて、言葉返せないのか? 190が誰かなんてわからないし
どうでもいいこと。少なくとも麻雀プロの実態を書いてるだけだろ。
そのことについて違うと思うなら言えばいいのでは。匿名だからこそなんでも
いえるというのをいい方向に使えば。

194 :   :03/07/13 22:24 ID:???
麻雀プロとして、金とって、対局見せれる打ち手なんて
A1、A2くらいだろ

195 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 23:07 ID:???
>>194
A1A2? プロ連か?
藤中や佐藤、仁平なんてCリーガー程度だぞ。
心底バカにされている(ワラ

196 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 23:10 ID:???
>195
藤中慎一郎は雀力かなり劣るな。麻将連合では育成会レベル。

197 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 23:44 ID:???
>>196
育成会? そんなひどいの? 

198 :東大未満学生:03/07/13 23:50 ID:???
プロ雀士かあ、しょせんまともに就職も出来ない連中だよなあ。
俺は一流企業内定だから東大出の井出氏より金稼げることになってしまったなあ。

199 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 23:57 ID:???
>>198
ごめん、漏れは、プロ雀士 兼 一流企業内定者だ。
わるいな 198よ。 

200 :地域5番店…:03/07/14 00:00 ID:???
>>158
多分「2ちゃんだからしょうがない」って言ってた人。
あの時はむかついていたが、
結果的に自分の主張を強めることが出来た。感謝しておく。
今まで自分の偽者を見かけたことはない。変な名前も時には役に立つと思う。

自分が「プロ」についてむきになるのは、
この種の議論で雀荘の部分が切り捨てられていることにいらだっているから。
競技者が賭け麻雀をしないというのは大いに結構だが、
現実として可能なのか?
・井出洋介の店だってレートがある
・自動卓を何台も備えているのは雀荘
・「プロ」の働き口の多くを担っているのも雀荘
少ないながらもお客=麻雀ファンを抱える人間としては、
この前提を重視した議論を望みたい。
長文スマソ。

201 :東大未満学生:03/07/14 00:05 ID:???
>>199
ぜんぜん平気、プロ雀士なんてなろうと思えばいつでもなれるから。
でも君が東大生だったらちょっとうらやましい。
とマジレスしてみる

202 :_:03/07/14 00:05 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

203 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 00:09 ID:???
>>199
やっぱ麻雀好きだからプロになったの?
一流企業なら会費とか出しても懐痛まないからいいなぁ。


204 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 00:46 ID:???
離合集散を繰り返している時点で今の代表・幹事クラスは
全員馬鹿。分裂すればするほど集まるお金は少なくなるんだから。
我慢してでも一緒にならないと。

205 :199:03/07/14 00:56 ID:???
う・・・。
すいません、いきがりました。
さっきいったことは本当ですが、東大生ではありません。
でも、偏差値でいうとかなり高い大学です、はい。
麻雀好きだからなりました。

206 :選手@競技麻雀:03/07/14 01:12 ID:RzAKMkqS
麻雀プロを名乗りたい本当の理由

社会人になって麻雀ばっかしてても責められないから






こんなヤシばっか入って来る...

「競技」麻雀を確立させる為にとこの世界に飛び込んでくる者は
百人に一人という悲しい現実

プロを名乗らせるなら知識・技術はあって当たり前
入会テストはもっと受験者のプロとしてのモラルを重視して行って欲しい
運営のためだけに頭数をそろえるな!!



でもボクチンまだまだ下っ端で意見を言う機会がないのよ

でも皆様には真剣に未来を考えている人達(若手・ベテラン問わず)がいる事を知っていて戴きたいです。



207 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 01:33 ID:???
性野が腐っているから

208 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 01:47 ID:hC8SQkfp
>207
もう性野の話題はいいだろ?
よく話が見えてないのに首突っ込んでくんなや
性野スレに逝ってくれ


209 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 01:50 ID:???
頑固なペンチーピンで
「麻雀プロってなんか生き方だと思う」
みたいなセリフが印象的だった。
たしかにきちんとした仕事もした上で
あんな割に合わないプロ活動やってる人の話を読むと
その人の麻雀に対する情熱が感じられた。


まあ多くのプロどもはカスみたいな連中だけど。

210 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 01:54 ID:???
>206 団体はどこ?


211 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 02:00 ID:???
雀荘メンバーや麻雀以外の仕事の片手間でしか「プロ活動」できないプロは可哀想だと思う。
麻雀プロというからには麻雀のことに没頭・専念してなければならないのだが
現実としてそれではとても喰っていけないからな。

本当にプロ麻雀界のことを考えている人がいるのであれば
次の世代のプロ雀士にはそういう生活をさせてやれるよう頑張ってほしい。
(無理に決まってるなんて野暮は言わないことにする)

しかし現状は全く逆なんだよなぁ・・・
次の世代のために動いている人はごくわずかで
多くの人間は今現在の自分の保身や小さな目先の利権に躍起になってる。
未来はあるのだろうか。

212 :選手@競技麻雀:03/07/14 02:01 ID:hC8SQkfp
>210
『選手』
と名乗るところから察してください

213 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 02:04 ID:???
>200 
具体的に考えはないですか? 雀荘の客はプロ麻雀界に全く興味がないとは
思ってないですが、俺の知ってるプロの多くはフリーでプロだと紹介される
のも嫌がる程、麻雀に自信がないようだ。だから、まず個々のレベルアップと
簡単にプロを名乗れないようなシステムが必要だと思う。それと、一般に向け
麻雀プロのアピールかな。フリーで馬鹿にされる奴がうじゃうじゃいたら、
アピールも意味ないけどね。

214 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 02:11 ID:???
清野が腐っている事に尽きる。

215 :某プロ:03/07/14 02:19 ID:NGLff7ja
>>213
私も、今日点5フリーで負けてきました。
雀荘でもプロと紹介されたことありますが、
恥ずかしかったです。
紹介されたときは、たまたまトップいっぱいとれて
よかったけど。
>>211
 麻雀だけに専念してる人って、ほとんどいないと思う。
みんななんらかの仕事もってる。
メンバーだったり、サラリーマンだったり。
まあ、学生は別としてね。

216 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 03:44 ID:???
素人です、鬼の話なのですが競技プロのスレで語るのは無理がある
と思います。競技プロそのものが昔の所謂「街中の雀士」という
イメージの払拭に努力してきた結果生まれたものだと思いますから。

諸団体がありますが、素人的には興味がありません。それはプロレス
や格闘技と同じで、基本的には同じ事でも細部のルールの規定にこそ
その団体の存続の意味がある場合があり、無理な統一ルールで本来の
力量を計れないケースもあると思うからです。
ただ、その中では井出さんの健康麻雀みたいな地道な活動は、非常に
関心があります。逆に言えば、それだけ他団体の活動が素人には伝わ
る機会も無く、差別化の真意が見え辛いという事でしょうか。

以前はプロと打ったり、打っていた人がプロになったりした事もあり、
多少の関心はありましたが、今では麻雀が好きな人同士が集まる場、
レートの低い雀荘で遊ぶのが楽しみな素人の意見でした。

217 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 04:06 ID:???
以前の投稿で、プロはアマチュアより圧倒的に強いと書いてあったけど、
それはどうなんだろう?
実際はこんな感じじゃねえかな。

A1>B2>フリーのエースクラス>点5で場代に勝てる程度>C1

ただ、実際にはリーグの入れ替わりというのが実力どおりに
いっていない部分もあるから、たまにAでも弱い奴がいるし、
Cでもかなり強い奴もいる。


218 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 07:00 ID:???
鬼じゃなくてちゃんと雀鬼といえよ。
雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼。
雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼。
雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼。
雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼。




219 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 15:07 ID:???
すみませんでした


これからは敬意を込めてジャソキーと呼ぶことにします

220 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 20:36 ID:7VRWKERr
現実問題として賭け麻雀が存在しかつ主流である。
競技プロは何がしたいのかね。
既存の麻雀とは別のゲーム界を確立したいのかな?
巷の賭け麻雀を競技麻雀に変えたいのかな?
それとも両立か?

前者ならチマチマやってくれと。むしろ麻雀プロは名乗らない方が良いかもね。
中者なら...無理だろさ。
後者なら、すべての麻雀の頂点に立つ努力をしてよ。

今はなあなあで後者にぶら下がってるだけに見える。くさっているのは
人じゃなくて理念なんじゃないの?

221 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 20:38 ID:BKODp1ih
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222 :やす:03/07/14 20:51 ID:pPG5BkCp
囲碁・将棋のプロ=一般の俳優
まあじゃんプロ=アダルトビデオ俳優
の地位だろう。
アダルトビデオ俳優もまあじゃんプロも
法事や結婚式では親戚に対して
今の仕事を名乗りにくい。

223 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 21:28 ID:???
>>222
確かに趣味で将棋とか言う人は普通もしくは良く思われるかもしれんが
麻雀って答えると遊んでそうって思われそう。
つまり麻雀はパチンコや競馬と一緒と思われてる。そういう固定観念をなくすべき。

224 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 21:29 ID:/sntOOY/
サンプルムービーを集めたぞ。
http://www.k-514.com/sample/sample.html
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・


225 :_:03/07/14 21:33 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

226 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 21:33 ID:???
中者 という言葉がのってる辞書を教えてくれ

227 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 23:30 ID:???
>>220
中者























中者

228 :焼き鳥名無しさん:03/07/14 23:52 ID:???
注射

229 :山崎 渉:03/07/15 10:09 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

230 :焼き鳥名無しさん:03/07/15 11:44 ID:???
清野雄一郎、渡邉直樹、岡信一は腐っている

231 :山崎 渉:03/07/15 13:15 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

232 :焼き鳥名無しさん:03/07/15 18:50 ID:ZZaI02O8
age

233 :某プロ:03/07/16 00:06 ID:9RDoNT3Q
しかし、競技麻雀は面白いね。フリーとはまた違った
ひりつく緊張感がある。
 それを知ったら、プロへの見方も変わると思うんだけど。

234 :焼き鳥名無しさん:03/07/16 00:18 ID:???
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kamekichi7、コイツは腐ってる

235 :焼き鳥名無しさん:03/07/16 16:58 ID:QMlu07cZ
うん、競技麻雀はホント面白いんだが、
世の麻雀ファンはそういったものを麻雀に求めてないよね。
だからプロっていっても浮いてしまう。
一発裏なしが普及しなかった時点で、麻雀プロの将来は見えたと思うなあ。


236 :某プロ:03/07/16 18:50 ID:???
>>235
でも、雀友会や健康麻雀のように競技麻雀を
好きなファンもいるから、そういう層を増やせば
なんとかなると思うんだけどなあ。
でも私の場合は、麻雀界で食ってく自信ないから、
他の仕事してますが。

237 :235:03/07/16 21:04 ID:QMlu07cZ
>>236
麻雀だけの人間より、他の仕事をしている人間の方が信用できる。
仕事とは何かがわかっているから。
麻雀だけの人は、実態はプーであったりチンピラであったりするから、
それが外見や雰囲気に表れる。
いくら麻雀が強くても、そんな人には教えてもらいたくない。

20〜50代の男性は忙しいから、
競技麻雀を打つ人たちは、若い女性、主婦、高齢者が中心になる。
そうなると外見や雰囲気は大事。

ミューの人かな? o(・”・)oガンバッテ♪

238 :焼き鳥名無しさん:03/07/16 21:14 ID:???
「プロ雀士」とは言わずに「麻雀プロ」って言ってるのは、
「雀士」言葉に何か問題があるの?

239 :某プロ:03/07/16 21:16 ID:???
>>237
 うーん、μかどうかは言えませんが。
でも、μはプロ少ないよね。なかなかツアー選手にも
なれないし。団体の中で一番審査も厳しいしね。
やっぱ井出さんの力かな。

240 :焼き鳥名無しさん:03/07/16 21:17 ID:slJKv9wC
【2ch】マイセンZippo作ろう!【オリジナル】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1055782764/


241 :某プロ:03/07/16 21:24 ID:???
>>238
 雀士って言葉があんまり響きよくないからじゃないかなあ?
博徒みたいなイメージあるしね。

242 :やす:03/07/16 21:56 ID:FuU/iLIE
まあじゃんのツアー選手というのは
一体なに?
ゴルフじゃあるまいし。
たんなるまあじゃん打ちとか
まあじゃんバカでいいじゃん。

243 :235:03/07/16 22:51 ID:QMlu07cZ
某プロと名乗っている段階で、ミューじゃなかったか(w
こりゃ失礼!
ミューと101は真面目だけど、メディア露出は連盟と協会だよね。

雀師はどうよ(w

244 :なまえをいれてください:03/07/17 19:12 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

245 :焼き鳥名無しさん:03/07/18 01:26 ID:???
まんこ

246 :焼き鳥名無しさん:03/07/18 02:37 ID:Ym5xbclU
     ま あ こ の ス レ 立 て た 
 
       や つ が い ち ば ん 

           
           腐ってる



















満たされていない業界人の吹き溜まりをこれ以上作らんでくれ。

247 :焼き鳥名無しさん:03/07/19 13:00 ID:???
渡辺洋香のまんこは腐っている?

248 :焼き鳥名無しさん:03/07/19 13:49 ID:k/vcAdNd
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

249 :焼き鳥名無しさん:03/07/19 14:06 ID:???
ここは渡辺洋香のまんこを語るスレになりました。

250 :焼き鳥名無しさん:03/07/19 14:13 ID:???
渡辺洋香のおまんこは最高。岡信一が言っていた。

251 :焼き鳥名無しさん:03/07/20 06:59 ID:???
和田聡子が清野に損害賠償金を払った話はどうなった?詳細キボンヌ!

252 :_:03/07/20 07:01 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

253 :焼き鳥名無しさん:03/07/22 20:46 ID:???
昔の話なんだけど・・・・
最高位戦の牌譜をまとめた小冊子があったよね。
あんな感じのは今でもあるの?

前節、それぞれに大まかな観戦記と全体牌譜と部分牌譜があって、
巻末に参加プロの麻雀に対する意気込み書かせた文集になってた。
若手プロ(当時)は真摯な姿勢で麻雀に取り組んでいるように見えたのは錯覚だったのか?
(大隈秀夫の文章は相変わらず最低だったが・・・・)

254 :253:03/07/22 20:55 ID:???
補足すると、佐藤孝平が最高位になった年に出た奴。

印象に残るのは・・
井出洋介が会心のメンホンチートイの地獄待ち(ダマ)!
久保谷寛がアタリ牌を掴んでのまわしうち・・・

マジでプロは(・∀・)カコイイ! と思ってしまいますた。


255 :253:03/07/22 21:00 ID:???
×前節
○全節

256 :岡信一:03/07/26 10:01 ID:???
僕は毎日洋香さんのおまんこを見ています。

257 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

258 :焼き鳥名無しさん:03/07/26 13:55 ID:???
麻雀界で腐っている若手は
増田隆一、清野雄一郎、藤井理、渡邉直樹、岡信一、徳田信一だろ。

259 :焼き鳥名無しさん:03/07/26 17:28 ID:59fc3tj1
『30日間無利息をゲット!!』
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260 :岡信一:03/07/26 17:40 ID:???
僕は毎日パチスロで生活しています。
とても将来性がある仕事とは言えません。というより仕事とは思ってません。
でも、いざとなったら洋香さんのヒモ生活でやっていけるから満足です。こんな僕は腐ってますか?

261 :_:03/07/26 17:41 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

262 :コヨーテ:03/07/26 22:42 ID:MadXL2lP
http://elife.fam.cx/a008/




263 :焼き鳥名無しさん:03/07/26 23:32 ID:???
↓が いい事言った。

264 :焼き鳥名無しさん:03/07/27 01:11 ID:8VFI5r2z
麻雀は格闘技だ

265 :焼き鳥名無しさん:03/07/27 01:18 ID:6L0245XM
>>254
あのころはプロテストが超難関だった。
いつからこんなにクソプロが輩出されるようになったんだ・・・

266 :某団体選手:03/07/27 01:24 ID:???
プロ協会の海老澤裕と櫻井良輔は似ている。

267 :焼き鳥名無しさん:03/07/27 02:09 ID:???
>>265
その頃にプロになった連中がこのクソ業界を作ったことに気づけ。

268 :焼き鳥名無しさん:03/07/28 01:25 ID:???
まんこ

269 :渡邉直樹:03/07/29 17:59 ID:???
俺は腐っていない。岡信一は腐っているが。

270 :_:03/07/29 18:11 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

271 :山崎 渉:03/08/02 01:51 ID:???
(^^)

272 :焼き鳥名無しさん:03/08/08 13:38 ID:dHCss7HV
あげ

273 :焼き鳥名無しさん:03/08/15 12:15 ID:bFOaXzmA
なんか、知らない奴の名前がよく出るな。うちわの話でももっと意味ありそうな
事、レスできませんか?はいりたてのなんの力もない奴が腐っててもどうでもい
いいだろう。

274 :山崎 渉:03/08/15 13:54 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

275 :焼き鳥名無しさん:03/08/15 17:54 ID:???
age

276 :某プロ:03/09/13 17:42 ID:Z0vCO2R1
連盟:森山は、μの井出の事が気に食わないと一時の感情的理由だけで
犬猿の仲・・・  

277 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

278 :焼き鳥名無しさん:03/09/13 22:53 ID:???
性野を叩いて喜んでる無名のプロたち。

279 :焼き鳥名無しさん:03/09/13 23:18 ID:???
まあ性のが腐ってるのは事実だし。

817 :性野日報 :03/09/13 11:47 ID:???
「性野、荒しがばれて連盟から大目玉&土下座で謝罪。」
http://tcup7105.at.infoseek.co.jp/ichigokareaisuzoe/bbs


280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :278:03/09/13 23:29 ID:???
>>280
うるさい
>>279
腐って悪臭を放つプロと、
においはしてないけど腐ってるっぽいプロだったら、
はっきり目に見えるほうが好きだね。
本当はどっちも嫌だけど。


「やっぱプロつったって、麻雀のプロなんて所詮その程度」と
馬鹿にされて悔しい思いをしているのはプロ当人なんかではなく、
我々ファンなのだということを、業界の方々は真剣に考えてほしい。

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