2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

麻雀の戦術論

1 :けーすけ:03/09/17 19:13 ID:9d4yQdzu
戦術はいろいろあるはず。ここで議論し、究極の戦術を編み出そうではないか。

2 ::03/09/17 19:14 ID:???


3 :けーすけ:03/09/17 19:14 ID:9d4yQdzu
リーチタンピンドラ1<ヤクハイホンイツドラ1
リーチしてマンガンが見える手よりも、鳴いてマンガン狙える手を奨励。
理由
前者より後者のほうがおりやすい。それに鳴きに対してガードが甘い人のほうが多い。


4 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 19:14 ID:???
あのさ〜、それじゃ範囲が広すぎるのよ

5 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 19:18 ID:???
タンピンと染めの分岐点が先にありかつテンパイまで同程度の確率でいける場合限定か。
実践でそれが役に立つ局面というのは年に何度くらいあるのでしょうか?

というより染めの方が待ちを絞られる分損だろ。
おまけにタンピンは即やツモ、裏次第ではハネ以上にもなるし(プ

6 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/17 19:21 ID:???
敢えて反論を試みる

メンタンピンドラ1>ヤクハイホンイツドラ1

理由
前者はツモってウラ1でハネマン。
後者は相手から見て待ちがわかりやすい。
おりやすいって言っても、マンガンですぜ?何に対してオリるですか?
あと、ドラ色の染め手に対してガードが甘い人は多くないと思うが。

7 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 19:29 ID:???
チパーンさっきから各地に出没してるな(w

8 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 19:30 ID:???
>敢えて反論を試みる

この姿勢がちっぱんだな。
「議論を戦わせること」が目的で、そのために、わざわざ「自分の主張」を作る。
普通の奴と順序が逆なんだよな。

9 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 19:31 ID:???
ちっぱんが来るとレベルが落ちるから来ないでほしい

10 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 19:33 ID:???
要するにだ。
>>1>>3を突然ひらめいてしまった。
で、「けーすけさんってすご〜い!!!」
と言われたいがためにスレまで立ててみたと。

しかし論理的裏付けのない一瞬のひらめきなぞ所詮妄想と同じ。
>>5>>6にあっさり反論される様をみつめるモニターの前の顔は赤らみ
その目にはうっすらと涙さえ・・・「誰も俺を分かってくれない」
そう言い残して>>1は旅に出るのであった(fin)

11 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 19:36 ID:???
けーすけ物語〜エピローグ〜

旅支度を進めつつ名無しで最後の抵抗を試みる>>1
心の傷が癒えるのはいつのことだろうか・・・

12 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/17 19:37 ID:???
私がココの掲示板を利用しているのは、議論を戦わせるのが目的です
から。煽り叩きが目的の人には理解できないかもしれんが。
だいたい、掲示板ってのは議論を戦わせたい人が利用するもんでしょ。
議論を戦わせたい人の議論を戦わせようとする姿勢を、議論に全く参加
しない人が批判する。こういう批判者の姿勢は、あなたから見てどう映る
んですかね。

13 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 19:43 ID:???
>>12
チパーンがあつくなっても仕方ないだろう。
奴らは今チパーンが問題としていることがらについてさえも
「議論を戦わせる気などない」のだろうから…

それよりどうだい?
チパーンならもっと愉快な「けーすけ物語」書けると思うのだが…

14 :けーすけ:03/09/17 19:58 ID:9d4yQdzu
低レベルな奴が多いな。
メンタンピンの手はテンパイできればいいが、なかなかそんないい手はできない。
染め手をしていて、相手が染めているハイを押さえても、相手はその分手は遅れるし、字牌なんか押さえたら上がれない。ホンイツは本当に使いやすい役だ。


15 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 20:03 ID:???
>>14
そうですか。
ではタンピンと染めの代表的な分岐点を例示してください。

16 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 20:05 ID:???
ていうかあんたはアガリ全体に占める各手役の割合を知らんのか(w
タンピンと染めのどちらの頻度が高いかなど一目瞭然だろうに。
おまけにタンピンの方が牌種多い分ドラを使える回数も多い。

まともに反論してもつまらんし、漏れもけーすけ物語書いてみるかな・・・

17 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 20:18 ID:???
つーか>>5がすべて
>>1は理解できてないみたいだが。。。
麻雀の腕の前に頭が足りない

18 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/17 20:20 ID:???
とりあえず、
「自分の意見に反対の人」=「レベルが低い」
という態度はダメのダメダメ。
議論をする姿勢になっていない、というより、精神病理学的に
不健康だよ。気をつけよう。

19 :けーすけ:03/09/17 20:23 ID:9d4yQdzu
反対した奴が低レベルというのではなくて、人を誹謗中傷する奴を低レベルと言っているんだ。
麻雀は平和が一番できやすいのは知っているが、タンヤオと組み合わせるのって結構難しいだろ。

20 :けーすけ:03/09/17 20:30 ID:9d4yQdzu
低レベルな奴と言ったのは人を誹謗中傷する奴に対して言ったのだ。それぐらいわかってくれ。
平和が一番できやすいのは知っているが、タンヤオと組み合わるのは難しいだろ。

21 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 20:32 ID:???
なんだこりゃ。
もしかして頭おかしい人か?

22 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/17 20:34 ID:???
>>3への反論にはポイントが2つあって、一つ目は

「メンタンピンドラ1」と「ホンイツ役牌ドラ1」の選択を迫られるような手牌など
あり得ないのではないか、ということ。そういう分岐点が出現しないならば、
そもそもどっちが有利などを「戦術」として語る意味が無い。

もうひとつは、
「メンタンピンドラ1」>「ホンイツ役牌ドラ1」ではないか、ということ。
根拠は>>6にあるとおり。

これらの反論に対して、「タンピンは難しい」というだけでは反駁になっていない。
少なくとも、メンタンピンドラ1よりもホンイツ役牌ドラ1が簡単だ、ということを論証
すれば、後者の方の反論の一部を覆すことはできるけどね。

23 :けーすけ:03/09/17 20:48 ID:9d4yQdzu
焼き鳥さんは来なくていい。今後無視。
>>22
俺の書きかたが悪かったね。「メンタンピンドラ1」と「ホンイツ役牌ドラ1」の選択を迫られるような手牌など
あり得ないですよね。



24 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 20:48 ID:???
ちっぱんの最も得意とする手合いのようだな(w
だから後は安心してちっぱんに任せるよ。
メシ喰ってオナーニして風呂入ったらまた来る。

25 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 20:49 ID:???
>>23
焼き鳥さんて、、ネタじゃなかったらかなりさぶいな(w

26 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 20:55 ID:???
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)



27 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 20:55 ID:???
>俺の書き方が悪かったね。

いくら書き方が良くても存在しない戦術を語る哀れな>>1

28 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 20:58 ID:???
何故このような阿呆が
「究極の戦術を編み出そうではないか」などといえるのか不思議。


29 :けーすけ:03/09/17 21:01 ID:9d4yQdzu
http://homepage2.nifty.com/rally_tate/mj/
麻雀を確率で検証しているサイト。是非一度行ってみては?
「ホンイツ役牌ドラ1」が出来そうなハイパイのほうが、おいしいと思うのだが。前にも書いたが、もし先制リーチとかかかっても降りやすいから。。「メンタンピンドラ1」のほうはテンパイできればかなりおいしいが、先制リーチかかれば苦しいと思う。

30 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 21:07 ID:???
>>29
もういいよ
さようなら
あなたはチップってご存知?

31 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 21:15 ID:???
>>29
もういっぺん>>6をよく嫁
藻前は満貫手でそう簡単にオリるのか?

で、鳴いた方がオリやすいというのはつまり
リーチをかけると絶対にオリれないからってことで
双方ともにテンパイしている状態での比較なわけだよな?
満貫テンパイでオリなければいけない局面って殆どなくないか?

そもそも点数に余裕があるなら鳴かないでメンゼンでいって
タンピンはってもダマにしとけばいいわけだし・・・
つまり沈んでいるか最低でも平場で満貫がほしい状況なわけだろ?
点棒状況からいってもオリのことを考える必要性は薄いと思われる。

ついでにテンパイ以前ならオリやすさは手牌13枚あるタンピン>手牌の短い染め

おまけにタンピンにはリャンメン待ちが保証されているが染めは愚形待ちも有り得る。

以上どこをどうやってもタンピンの勝ちですが何か?
>>30の言うように祝儀があるなら尚更メンゼン有利だし)

32 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 21:17 ID:???
けいすけ物語〜番外編〜

誰か考える!

33 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 21:31 ID:???
大体麻雀の戦術なんて、その場の状況や局の進行具合、各個人の点数等で数え切れないほどに挙げられる訳だが・・

34 :けーすけ:03/09/17 21:52 ID:9d4yQdzu
ホンイツ狙っている過程でリーチかかったら降りる。1シャンテンならある程度危険を覚悟で勝負。
俺はこのやり方で結構成功しているんだがなあ。

35 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 21:54 ID:???
>けーすけ
トリップつけれ

36 :けーすけ:03/09/17 22:01 ID:9d4yQdzu
トリップとは?ネット初心者なもんで教えてくれ。

37 :けーすけ ◆uKoOS5M1vU :03/09/17 22:08 ID:???
>>36
けーすけ#(好きな文字列)
(好きな文字列)を適当に変えて名前欄に入力しる
自分にしか分からないパスワードのようなものだ
これでニセモノ対策になる
成功すると俺の名前のようになる

38 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 22:20 ID:???
こんな奴がトリップ教えてどうするんだ???

39 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 22:24 ID:???
他スレにも是非遊びに来てほしい

40 :けーすけ ◆Ys497Vi2JY :03/09/18 06:01 ID:0B7u/h2O
test

41 :けーすけ ◆Ys497Vi2JY :03/09/18 06:08 ID:0B7u/h2O
>>37
トリップのつけ方を教えてくれてありがとう。
上での議論はひとまず置いときたいと思う。

東1局 0本場 

南家が3順目に白を、5順目に中を鳴いた。発は一枚も場に出ていない。こちら親の東家は6順目に発を引いてきた。発ツモ切りなら平和の1シャンテン。さあどうする。俺は発は捨てない。

42 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 06:29 ID:???
麻雀下手っぴな俺でも捨てないけど。

43 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 06:40 ID:4yl/N79L
>>41
それって今までの話と関係あるの?
捨てる捨てないとかじゃなくて単なる暴牌。


44 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 07:23 ID:DvEPhTXN
ピンフ消して変則待ち、もしくはタンヤオ消して変則待ちってのは損から?

45 :けーすけ ◆Ys497Vi2JY :03/09/18 08:21 ID:0B7u/h2O
大三元なんてのはなかなかできるもんじゃないと考え、気にせずに発を捨てる人も結構いると思う。実際こっちが白と中を鳴いて、相手はびびるだろうと考えても、堂々と発を捨てたりする人は何人もいた。確率的に捨ててもいいんじゃないの?と最近思ったりする。


46 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 08:32 ID:???
幼稚園児かよ、こいつ

47 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/09/18 08:43 ID:???
>>45
実際のところこの巡目で白發中、つまり任意の3種が2個づつあった確率ってのは低い。
が鳴かれて(放縦して)しまった場合のリスクは非常に大きいしし、かも親とはいえ
ピンフだけしかもシャンテンなら切ることはありえない。つーかこれは戦術なの?

48 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/09/18 08:45 ID:???
×大きいしし、かも親とはいえ
○大きいし、親とはいえ

49 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 08:50 ID:???
推定R1300

50 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/09/18 09:20 ID:???
ネタのような展開になっているようですがマジレスしますw

手牌を見てみて縦にのびているようであればホンイツの考慮はあってもいい
と思います。
横に伸びている場合はピンフを見ていくのが俗に言われる牌効率的
にもよいと思われますよ。

今更ながら言う事ではないかもしれませんが上の方々に付け加えて…
もしチップが絡んできますと圧倒的にリーチが勝ちですよ。
他の種類の赤が使えないことからも染め手は不利ですし…
ホンイツを決めてもなるべく面前思考でいくのが良いかと…
キモは鳴くべきですが…

51 :けーすけ ◆Ys497Vi2JY :03/09/18 09:21 ID:0B7u/h2O
では平和ではなくて、ダブ東、ドラ3の手を1シャンテンならどうだろう?それでも俺は発は切らない。
これは、確率重視の戦術なら発を切るだろうし、常に守りを意識する戦術なら発は切らないと思う。
俺のRは2300はあるよ。

52 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 09:23 ID:???
いいかげん、「なんちゃって確率」で議論を進めるのやめなよ・・・・・
文中に「確率」って言葉を散りばめるだけで、自分が説得力のある主張をしてるつもりになってる馬鹿大杉。

結局のところキミらが言ってるのは、確率が高そうな「気がする」、確率が低そうな「気がする」ってだけなんだから、

「結構ありそう」「あんまり無さそう」っていうだけの、主観的感覚的な議論でしょ。

53 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 09:26 ID:???
この板の戦術系議論スレを漁って、

数字を伴わずに使われてる「確率」という言葉を全部「ありそう」「なさそう」っていう平易な言葉に置き換えて読んでみな。

それだけの置き換えで、
一見まともそうな議論が実は単なる主観のぶつけ合いでしかないってことに気付くから。

54 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 09:28 ID:???
>>51
なるほど!
けーすけさんは常に守りを意識してるというわけですね。
勉強になるなー

55 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/09/18 09:34 ID:???
スミマセンが真面目なお話で…これはネタですか?
私は釣られちゃったのかな?

もしかして…私は来るべきではない所だったのですね……

56 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/09/18 09:35 ID:???
>>52
今6順目なんだから19枚中任意の3種が対子の確率なんてすぐでるだろ。

57 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 09:39 ID:???
けーすけより>>52が痛々しいな

58 :けーすけ ◆Ys497Vi2JY :03/09/18 09:55 ID:0B7u/h2O
大三元であがれる確率は0,02パーセント。この0,02パーセントをどう見るかだ。

59 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 10:00 ID:???
>>56
すぐに出してみれ。

60 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 10:06 ID:???
東風厨って意味がよーやくわかりますた
R2300だかでこんなんなんでつね

61 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 10:12 ID:???
R2300はおそらく多重しかいないと思われ

62 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 10:20 ID:???
俺のRは2300はあるよ。
俺のRは2300はあるよ。
俺のRは2300はあるよ。


63 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 10:24 ID:???
相手の手の内というのは、そこまでの行動(点数状況や捨て牌など)を前提とした「条件付確率」として求められなければ無意味で、
その「条件付確率」というのが最終的には相手の心理読みの問題に帰着されると思うのだが。

64 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 10:27 ID:???
>>55
気づくの遅いよw

65 :けーすけ ◆Ys497Vi2JY :03/09/18 10:34 ID:0B7u/h2O
2ちゃんねるは議論なんかできる場所じゃないとよく分かった。
これだけ程度の低い人間が多いとはすごいな。とてもつき会えんわ。それではさようなら、ひきこもりで、ネットでしか調子に乗ることのできない負け犬諸君!


66 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 10:37 ID:???
麻雀の戦術論ってスレなのでいろんな意見聞かせてください
僕はまだまだ初心者で最近おりること覚えずいぶん変わりました
ぜんつっぱな時期がなつかしい
しかし今ある壁にあたってます
自分が満貫跳満くらいなら勝負(状況にもよりますが)したりします
が、親リチなどはいるとおりる一方でただの2900だとか
勝負いってりゃ勝ててたとか多い気がします
おりるとこ、せめるとこ、ダマなとこ、リチなとこ
みなさんの意見聞かせてください
高そうとか安そうとかどう判断するですか?

67 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 10:39 ID:???
レート2300って第3東風では1人しか思い当たらないけど。

68 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 10:40 ID:???
>大三元であがれる確率は0,02パーセント。この0,02パーセントをどう見るかだ。

白中ないてるとこに發を切ることを考えるに、あがれる確率の0.02%というのは関係ない
幼い頃に頭をやられたとしか思えん

69 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 10:42 ID:???
>>65
議論できないのはお前の頭だろwww

70 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 10:43 ID:???
大三元は一鳴き。
これが現代麻雀の定説です。

71 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 10:46 ID:???















72 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 10:47 ID:???
>>65
で、仮にR2300あったとしよう
そうとうな匹と思うのは漏れだけだろうか…

73 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 10:50 ID:???
だから言ったろ!
最初から素直に「けーすけ物語」やってりゃよかったのに…

74 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 10:52 ID:???
>>72
マジレスもどうかと思うが東風荘でかつてラン卓のマジ打ちで2300超えた人間は存在しない。
残りは新規か多(ryか…

2000スタートの東南荘なら2300は別に普通だがな

75 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/09/18 10:59 ID:???
命題は白中と鳴いていて發が鳴かれる確率なので下記のとおり。

鳴いてるのは南家で>3順目に白を、5順目に中を鳴いた、とあるので1,2,4順目にしか
当然ツモはしていないので使用した牌は16枚。
ここに白中をないてるので12枚から任意の牌發が対子である確率を計算するのだが、
その前に東家が發を1枚持っている。
東家が白中でポン抜けしていない(東家が鳴かした)なら使用した牌は19枚。
ドラ表示牌を白發中以外とし白中は暗刻から鳴いていないかつ持っていないものとすると
136−1−19−8=108枚から12枚で任意の牌發が対子である確率は
3C2*105C10/108C12で3.1%

これは發が鳴かれる(放銃する)確率なので暗刻また単騎で小三元放銃とかは入ってない。
確率は詳しい方ではなくむしろ疎い方なので間違ってたら訂正よろ。

76 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 11:00 ID:???
いっぱい釣れちゃったね

77 :けーすけ ◆Ys497Vi2JY :03/09/18 11:25 ID:0B7u/h2O
はいはい障害児ども、ひきこもりが図星だからといってギャーギャーほえるな。

78 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 11:28 ID:???
けーすけさんもまともに議論しましょうよ

79 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 12:15 ID:???
>>75
そういう確率計算は無意味。

例題:
東1局0本場

他家がピンズと役牌をポンチー混じりで4つ鳴いて、裸単騎。

このとき、そいつの待ち牌が
・ピンズor字牌である確率
・ドラである確率
・無関係なマンズソーズである確率

「場合の数」をもとに計算すれば全部同じ。そんな計算に意味があるか?

80 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 12:20 ID:???
引篭もり引篭もりとしつこいのは自分が引篭もりだからであることは証明済み


81 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 12:34 ID:???
盛り上がってまいりました

82 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 12:45 ID:???
とっぷりまでつけて痛いコテだな(w

83 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 12:56 ID:0B7u/h2O
うむ

84 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 12:58 ID:DvEPhTXN
国士ツモって対子切って13面待ち、有り?

85 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 12:59 ID:???
82 名前:焼き鳥名無しさん :03/09/18 12:45 ID:???
とっぷりまでつけて痛いコテだな(w


83 名前:焼き鳥名無しさん :03/09/18 12:56 ID:0B7u/h2O
うむ




86 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 13:03 ID:???
>>84
ルールと他家状況によるな。
ダブル扱いのところやダブルで別に祝儀がつくところなら
他家が遅そうな場合にはそれも一興だと思われる。

87 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 13:05 ID:???
それと13面に現物以外のフリテンなしルール下で特定の人物から狙い打ちたい時な。
役満祝儀ありならツモって全員から祝儀貰う方が大体の場合は得のように思うけど。

88 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 13:05 ID:???
>>84基本的にあり

89 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 13:28 ID:???
80 名前:焼き鳥名無しさん :03/09/18 12:20 ID:???
引篭もり引篭もりとしつこいのは自分が引篭もりだからであることは証明済み


90 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 13:30 ID:???
>>80
反応するお前もひきこもりである証明済み

91 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 13:33 ID:???
証明済みというからにはソースがあるんだろうな?

92 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 13:50 ID:???
>>90
それに反応するお前

93 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 14:07 ID:???
>>92
またそれに反応するお前

94 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/09/18 16:31 ID:???
>>79
意味がないですかね?發を切るか切らんかは別にしてこの場合のケースは白中と
鳴いてて發が2枚あるかどうかの確率だから知っていて損はない。
W東を親が配牌対子で持ってる確率や1順目に切ったW東が親に鳴かれる確率とかに
比べると使い場所がへるが知ってるか知らんかでは差がでるかと。
またその例題は飛躍しすぎ。単騎をうける決定権はプレイヤーの意志によるものだから。


95 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 16:48 ID:???
二つ鳴かれててまだ早いしこれはねぇ
ローーーーン!大三元(゚∀゚)
バカだろ?
ただ最近多いのは二つ鳴かれてる状態で残り一つ切ったヤツを
単なるバカと判断してしまうヤツ
確実にないって判断できる状況だって手の中で出来るわけ
小三程度なら勝負しとっか?ってなるときもある

96 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 17:46 ID:???
>>94
1巡目にオタ風のドラを鳴いた奴の手の内に、役牌がトイツになっている確率

これでもいいよ。確率計算が無意味な例ね。

97 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/09/18 18:16 ID:???
>>96
そりゃ確かに無意味だね。
確率計算しても無意味なものも当然あるし有意義になるものも当然ある。

98 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 18:53 ID:4sl2gxFw
>>66
親はおりとけ

以上

99 :焼き鳥名無しさん:03/09/19 00:36 ID:???
けーすけでてこいおらおらーage

100 :焼き鳥名無しさん:03/09/19 00:54 ID:???
100げとしとくか・・・ふう・・・

うっ!

101 :焼き鳥名無しさん:03/09/19 01:05 ID:???
>>100とった奴は今後けーすけの役回りお願いな(w

102 :焼き鳥名無しさん:03/09/19 06:01 ID:???
>>99
友達いないからけーすけに相手してもらいたいんだろ?

103 :焼き鳥名無しさん:03/09/19 08:34 ID:???
>>102=けーすけ

104 :焼き鳥名無しさん:03/09/19 10:04 ID:???
>>1はこれのけいちゃん?

http://www.yuko2ch.net/zoominasa/

105 :お知らせ:03/09/19 11:35 ID:UTT6YqqR
現在テレビ朝日系毎週火曜20:00〜20:54の時間には、
『運命のダダダダ〜〜ンZ』を放送中です。毎週テーマ別に
分けて色々な運命を分けたエピソードをクイズ形式で紹介しています。
面白いと思うので、是非ご覧ください!! 詳細情報は↓
http://asahi.co.jp/dadada/


106 :焼き鳥名無しさん:03/09/19 11:39 ID:???
>>103=推理が下手、病気

107 :いかさま師:03/09/19 12:21 ID:???
最強の戦術、それはいかさまを使うことだ。

108 :焼き鳥名無しさん:03/09/19 12:31 ID:???
>>106
>>102にも言ってやった方がよいかと

109 :焼き鳥名無しさん:03/09/19 12:37 ID:???

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < >>99はひきこもりですが何か?
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ アヒャヒャヒャヒャ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /




110 :焼き鳥名無しさん:03/09/19 12:45 ID:???
ドラ爆

111 :焼き鳥名無しさん:03/09/20 18:18 ID:???
おーい!けーすけくん、なんかいってやw

あなたの言う事を聞いてた人もいたやろうにw
自信をもってでてきなよw

112 :焼き鳥名無しさん:03/09/20 18:19 ID:qKgwoZAy
ホントどこいっちゃったんだろう…w

113 :焼き鳥名無しさん:03/09/20 18:31 ID:???
始めてこのスレみたけどけーすけさんは痛いね
びっくりした。

114 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 03:19 ID:9XfErz7s
フリーの雀荘で出来るギリギリのいかさま
1、局のはじめにわざと自分だけに見える様に牌を落とす
2、ガンパイ・傷や汚れでキー牌チェック
3、端盲牌・山を前出すときに両端の4牌くらいならチェックできる
1はあまり多用は出来ない半荘で一回くらいにしておきなさい
2かなり神経使うのでそれより牌の残り枚数や人の手を読む方が有意義
3はオレの限界は2牌まで
抜きやドラ換えをやる勇気は俺には無い
多牌は確実にバレるからやめなさい

115 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 18:05 ID:???
フリーの雀荘で出来るギリギリのさいたま
1、中指が太陽
2、薬指が「ひだり」
3、人さし指が「みぎ」
4、右手のひらを自分に向けて卓上に差し出し
5、軽く内に閉じるような格好にして
6、誰にきこえるともない小声で「さいたまさいたま...」
これ以上のことをすると池沼のレッテルか出禁が待ってるのでご注意を

116 :オープンリーチ:03/09/24 13:10 ID:KgLGv5MG
流石、噂で聞いたとおりの阿呆ぶりですな
2chとかいう場所は・・・・
ちゃんと話をしろ、間抜け達よ
『けーすけ』って人が一番まとまみたいなんだがねぇ
やはり、2chは糞だったってことかな、まぁ・・・この板だけかもしれんが
おっと、もうこんな時間だ早く仕事に復帰せねば。
んじゃ、さようなら『ひきこもりで、ネットでしか調子に乗ることのできない負け犬諸君!


117 :オープンリーチ:03/09/24 13:12 ID:KgLGv5MG
いかさま師さんもまとも
ですね、すんません

118 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 16:36 ID:???
↑けーすけ(´ー`)/ハケーン

119 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 18:36 ID:???
>>118
文体が同じで丸分かりだよな(w

120 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 19:37 ID:???
まるで噂の2chにはずめて来ました風な発言しといて
糞だのまともはいないだのと微々たる燃料を注ぎレスをかます
自演けーすけ…泣けてきたのでそんなあなたを応援age

121 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 22:38 ID:???
IDが違うのは気のせいですか?


122 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 23:18 ID:???
>>121
念のためマジレスしておく。
日付けが変わるとIDも変わる。

123 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 23:45 ID:???
けーすけってかわいそうな人だったんだね…。

124 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 00:25 ID:???
>>122
>>121へのマジレスはちと痛い
最後の自演けーすけのあがきなのだから…

で、そろそろネタスレ釣られスレはやめて
なんか戦術麻雀ネタない?
たとえば染め系相手にはった時に
こぼれ狙うか別の色でいくか?とか

125 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 11:04 ID:???
麻雀の戦術なぁ。
ある程度経験積めば牌効率の良いセオリー的なものは身に付くだろうから
あとは良い時にどう的確にあがれるか、悪い時にどう凌ぐかだよな。
所詮最初の配牌でそのゲームがどうなるかが7割を占めると。
あとは人間同士でやってるんだから相手をよく見る事だな。観察。
すべてミスなくできるようになれば勝ち組だね。

126 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 06:16 ID:???
俺の持論、配牌に良いも悪いも無い
一回だけなら話は別だが半荘約10局ある
何かしらやれることはある
ダブリー三面張でもあがれず振り込めば良い配牌では無い
八種八牌でも国士無双や満貫、ハネ満あがれば悪い配牌では無い
配牌聴牌だろうと5向聴だろうと、13牌の組み合わせであることは同じ

127 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 14:17 ID:???
126は配牌という単語の意味を知りません。

128 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 16:47 ID:???
配牌悪くても諦めずしっかり打てといいたいんじゃないねぇの>>216

129 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 16:48 ID:???
げ216じゃね126だった

130 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 17:32 ID:???
>>126
これ戦術でもなんでもなく基本的な事じゃん。馬鹿?
ちなみに配牌に善し悪しは存在するよ。議論するまでもない。
配牌イーシャンテンならよほどの事が無い限り上がる確率めちゃ高い。
同じく配牌5シャンテンなら上がれる確率かなり低い。
これだけで善し悪しだろ。違うの?w
結果論なら誰でも言えるんだよ。

131 :オープンリーチ:03/10/01 21:39 ID:???
>>130
阿呆?
確率じゃないんだよ



132 :焼き鳥名無しさん:03/10/01 22:07 ID:???
阿呆は>>131の方だな。

ダブリーの配牌が毎局来るのと8種の配牌が毎局来るのどっちがいい?
答は一目瞭然だよな・・・

二三四五六六六(456)234北 から二切って北一発ツモ。
やっぱり俺って冴えてるな〜ってのと同レベルの結果論を語ってるのが>>126

133 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 08:08 ID:???
でも配牌の良し悪しだけで麻雀打つようじゃ勝てないと思うよ
例えば無理やりドラ色に染めて上家に絞らせるとか
下家のラス目にドラやキー牌喰わせてトップのお親被りさせるとか
結構ただ悪配牌を嘆きながら手なりで打つだけの人っているよ

134 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 10:34 ID:???
またまたアフォ祭り再開しとるね
状況によりけりやから戦術っつわれても
お互い誤認とか違うシチュからの論になるから
やぱしスレタイが真のアフォ
でもここおもろいネタスレだからage(゚∀゚)

135 :いいじゃないか:03/10/02 11:12 ID:???
いつもこの手のスレッド見てて思うんだけど・・・
牌効率の次は河から(手出し・ツモ切り)の読み(待ち・山)ということでいいのかな?
まあ「牌効率の次」って言い方は傲慢かもしらんが

136 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 11:27 ID:???
>>135
ちがう、勝負か降りかの判断

137 :いいじゃないか:03/10/02 11:29 ID:???
状況によるって奴な
それは麻雀勝つためには牌効率以前の問題と認識してるんだが・・・

138 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 11:35 ID:???
まず牌効率 これが7割程度身に付いたら
押し引き これが6割程度身に付いたら
山読み これが4割程度身に付いたら
手牌読み 3割程度。

この先どう伸ばすかは個性。
俺は牌効率を9割、押し引きを9割、山読み手牌読みはちょぼちょぼかな

139 :いいじゃないか:03/10/02 11:51 ID:???
10割がありえないんだから数値は入れられないんじゃないか?
>>138 を説明するなら
自分の中で大事にしている割合は4割牌効率4割押し引き1割山読み1割手牌読み
というのなら分かるが・・・

140 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 16:59 ID:tgkAa7WX
全ては確率と論理です。

141 :オープンリーチ:03/10/02 22:55 ID:???
確率の運は関連してるのか?
ってことなんだがなぁ



142 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 22:55 ID:TFN9n0UR
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/

143 :川´∀`川ノ<”っじょぶ:03/10/03 02:03 ID:???
>>138
突き詰めるとお互いに連動してますよね。
場況あっての効率だし、効率あっての場況。
1つ空回りすると全部から回りするのが麻雀の難しいところでつ。

144 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 02:07 ID:???
手牌読みができなきゃ山読みできんと思うんだが

145 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 19:49 ID:???
というか、ルールも知らずに打っている奴のなんと多いことか。

牌効率の前にルール10割な

146 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 21:26 ID:???
というか、場代しか持参せずに打っている奴のなんと多いことか。

牌効率の前に所持金10割な

147 :オープンリーチ:03/10/04 12:47 ID:???
会話にならない話を喋ろうとする阿呆のなんて多いことか

以下略

148 :ソフィ:03/10/04 14:18 ID:b++/dW3o
俺に言わせりゃメンタンピンなんて狙ってやるもんじゃない。
そりゃ内に寄せたりして多少は狙っていくが、それはただの手なり。
 
一二三(4)(5)(6)67888
 
とかだったら100回やって100回リーチなのは言うまでもない。
あ、もちろん得点状況抜きにね。

149 :ソフィ:03/10/04 14:25 ID:b++/dW3o
↑誤爆
一二三六七(4)(5)(6)67888

150 :ソフィ:03/10/04 14:28 ID:b++/dW3o
ちなみにメンタンピンドラ1と役ホンイツドラ1
だったら前者の方がいいに決まってる。
後者はカンでも入らない限り満貫止まりだろ?

151 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 14:40 ID:???
現代のチップ麻雀においてはたくさんリーチ和了をすることが大切。
傾向としては、打点よりも面前でのスピードですね。

152 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 15:27 ID:???
あーずっとスルーしてたけどまぁいいか。暇だし。

>>1これが、という戦術があったら麻雀なんて廃れてますよ。
不確定要素の多い、多人数ゲームですべてを効果的に回そうなんて、
例えばサッカーで百戦百勝を目指すのと一緒です。不可能です。
技術と経験はそれなりに必要でしょうが、勝てる戦術なんて存在しませんよ。
一つだけ心得的なものは言えます。
長期で見る目、です。それいがいはもう何の説得力も無い。

153 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 19:59 ID:???
定石は必勝法ではないということですね。

154 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 20:17 ID:???
定石ばっかの奴って手牌読みやすいもんな
やっぱツモだけでは勝てんよ
ツモるのも大事だけど
当たり牌止めたり
相手降ろさせたり
振込みませるのも大事

155 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 22:51 ID:???
読まれるマイナスよりも定石から逸脱してロスするマイナスの方が余程大きいのに・・・

156 :ソフィ:03/10/05 02:08 ID:IURRti/F
戦術なんて人それぞれ、と言ってしまえばそれまで。
俺なんかは上がりに行く局と上がりに行かない局を配牌をもらった時点である程度決める。
もちろんその後2〜3回のツモも考慮してね。上がりに行かないと決めたら生牌やドラはガチガチに絞るし、一発消しなど他の奴らが嫌がるようなことだけを考える。
俺はそれで勝ち組であるし、自分の打ち方にも自信がある。
自分の打ち方に自信を持てるようになることが一番大事だと俺は思う。
以上マジレス。

157 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 03:57 ID:???
なるほど。
しかしそれは勝てる打ち方という意味において one of them ではあっても
only one やましては number one では決してありえないと思う。
自分の打ち方に自信を持つよりも如何に number one に近付けるか
ということを考える方が余程有意義だと思うのだが・・・
だから自分は勝てる打ち方ができていてても常にそれ以上のものを追求しているよ。
平均的な打ち手よりも十分に強いとは思っているが
それでもまだまだだし自信などとてもじゃないけど俺はもてないなぁ・・・

158 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 03:59 ID:???
いてても>いても

159 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 06:03 ID:kI7m4n6E
なんか157の書き込みがむかつくんですけど…

160 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 06:04 ID:NnbPtZme
>>159
それはyouがyoungだからだ

161 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 06:11 ID:???
>>157
業界人か?

162 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 07:01 ID:???
相手の打ち方(自信)を崩すのも手のひとつかも
俺が実際にやられていやだったのはあやっ牌を強制的に作られた事。
具体的に言うと、対面が必ず1ピンがからむ形で聴牌をとってくる。
147ピン待ちダマだったりある時は1ピン単騎でリーチをかけてきたりという風に
いやがらせかよと思われるほどしつこくやられると、その人のリーチにはもちろん
他の人のリーチにも通りそうだったとしてもその周辺すらきれなくなる。
(他の人も147ピンが切れなくて
その周辺を最後まで大事に持ってからの聴牌が多かったので)
2半荘それを対面にやられただけで他の三人はボロボロ、対面の一人勝ちでした。
一度自分の打ち方を崩すとなかなかすぐには立て直せないもんです。
ちなみにこれは相手もある程度麻雀を知っているか、
面子も顔見知りであるかしないと使えません。
(この人なにやってんだろうとしか思われないので)

163 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 07:39 ID:???
>>160
ワロタ

164 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 07:59 ID:???
warotaよ

165 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 09:43 ID:???
Youは易しだ>>157

166 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 13:16 ID:???
>157

槙原の信者かSMAPファンだなw
そういうフレーズを使う事自体ワラえるな。
日本語でかきたまえ、言ってる事は別にまちがっちゃいないけどね。

167 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 13:21 ID:???
ii(゚∀゚)!!

168 :けい。 ◆vanF7HiAVU :03/10/05 15:51 ID:yYBiA2Ya
けーすけは私ではないよ(笑)。
ってか私を覚えてる人も少ないだろうが。

一部友人に言われたので、出てきてみました。。


169 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 18:06 ID:???
何しに You は出てきたんだ?
ネタ持って来いYO(・∀・)!

170 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 20:09 ID:???
>>157
Youは天然ではないYoな?

171 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 20:12 ID:???
このスレ面白いNe。

172 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 22:01 ID:4tpIBWRU
このスレ面白すぎ。
けーすけさん光臨キボンw

173 :157:03/10/05 23:18 ID:???
moreがke-sukeですta

174 :157:03/10/05 23:41 ID:???
NEW な展開に良スレのYO・KA・N

175 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 01:59 ID:???
なにがそんなに面白いんだ?
ん?   ヒキコモリども。

176 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 02:34 ID:???
very面白いYO!

177 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 02:38 ID:???
外はもっと楽しいぞ? ん?
生きてるのか死んでるのか。ハッキリしろ。

178 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 02:46 ID:???
そんNAもまeも2chネラー!(・∀・)

179 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 02:49 ID:???
横槍すまん。

2ちゃんねらーでも普通の人間は沢山いるぞ。
仕事終わって暇な奴とか学生で勉強中の合間に息抜きで2ちゃんねるとかな。
自分の中の都合のいい妄想に逃げてないで外に出てみろ。
社会の汚物から脱却する為の第一歩だぞ。迷惑者からの脱却を計れ。
にげんな


180 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 02:55 ID:???
モマエモナー(・∀・)

181 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 03:00 ID:???
基 地 外

182 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 03:02 ID:???
>>181
禿堂
引き蘢りは基地外

183 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 03:54 ID:???
>>182
やあ、引き蘢り以下

184 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 04:50 ID:???
引き蘢り以下、なんてものは乞食以外存在しないのが世の中の現実認識。
引き蘢りは家のある乞食。
身体障害者以下。

185 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 04:51 ID:???
悪ふざけを基地外と受けとめている方々…






書 き 込 む 暇 が あ ん な ら 来 ん な

186 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 05:01 ID:???
引き蘢りは引き蘢りって言葉に過剰反応するからわかりやすいね。
やっぱり負い目になってる事は認識してるようだ。
でもそれを肯定すると言う事は自己否定につながるから、もちろん反発するしかない。
単純だねぇ。むかついて脊髄反射レスする前にやることあんだろうが(苦笑

2ちゃんはいいねぇ。現実社会で相手にされない引き蘢りが唯一喋れる場所だもんな。
まぁ屑らしい話ばかりだけどな。AAとか、煽りあいとか嵐とか脊髄反射とかな。
いっそのこと死んでしまえばいい。誰も悲しむ奴はいないだろ。な。

187 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 05:08 ID:???
相手してほしいの?

188 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 05:09 ID:???
通報しますた

189 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 06:04 ID:???
ヒキコモリをいじめるスレはここでつね?

190 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 13:19 ID:???
けーすけ哀れな。

191 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 14:32 ID:???
引き蘢り こう書くとなんか重いねえ
これからは hikikomori 軽い感じでいきませんか(w

192 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 14:36 ID:???

 の
  R
   は
    2
     3
      0
       0
        は
         あ
          る
           よ
            。


193 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 15:40 ID:???
突然 hikikomori を連呼してる poor な香具師がいるけど
何かいやなことでもあったの?
small な人間だね。

>>191
yes 禿 do

194 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 16:29 ID:???
なまりが抜けずhekekomori

195 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 17:26 ID:???
>>194
KANARI WAROTA

196 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 18:12 ID:???
どうも散々 hekekomori 扱いしたがっているのは
けーすけでつた
ある意味神だったのに…
たった今より>>157が神となります

197 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 18:12 ID:???
goodスレに認定しますTA!

198 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 18:44 ID:???


199 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 18:45 ID:???


200 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 18:46 ID:???


201 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 18:47 ID:???


202 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 18:49 ID:???


203 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 18:50 ID:???


204 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 18:54 ID:???
引き蘢り擁護するやつなんていねーぞ。

つーか

引き蘢り、馴れ合い必死だね ぷ

一生やってればいいよ負け犬ども。


205 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 19:01 ID:???
ゴキブリほいほいはよく効きますね

206 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 19:03 ID:???
もしこのスレが1000以上いったらここの連中はひきこもりという言葉に敏感に反応するオタクということが証明される。

207 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 19:05 ID:???


208 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 19:08 ID:???


209 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 19:09 ID:???


210 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 19:28 ID:???
heki 煽り飽きたっつってんだYO(・∀・)
そー思ってんならかってに do-zo
ネタキボンヌage〜(´ー`)/

211 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 19:49 ID:???
>>206
157と160がせっかくHappyにしてくれたのにYouはWhy AngreeしてるんだYo!
One More ,157と160ついでに159をLookしてYouもHappyになれYo!
NO MORE WARだYo!

212 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/10/06 19:51 ID:???
マジレスすると、私の将来の夢は引きこもりだ。
もうちょっとイノベーションとインフラの整備が進めば、やがて
あらゆるエンターテインメントは家から出ずに享受できるように
なるだろう。
世の引きこもり諸君、キミタチは時代の先駆者なんだよ。
極めてファッショナブルなライフスタイルなんだよ。
だから、そのままの形で、精神的・経済的に自立する
道を考えれば良いのだ。いまだに引きこもり=社会性欠落者
などと思っている原始人は放っておけばよろしい。


213 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 20:14 ID:???
>>212
すばらしい考え。2ちゃんの味方です。さあみんなも恥ずかしがらないでひきこもりを誇りに持とうよ。

214 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 20:19 ID:???
>>212
Youは何しに来たんだYo!
More 157を見習えYo!
せっかくのLong LeteerがもったいないDaro!
30点!


215 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 20:36 ID:???
>>214
いや何にも面白くないから(アセ

216 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 21:39 ID:???
なるほど。
しかしそれは勝てる打ち方という意味において one of them ではあっても
only one やましては number one では決してありえないと思う。
自分の打ち方に自信を持つよりも如何に number one に近付けるか
ということを考える方が余程有意義だと思うのだが・・・
だから自分は勝てる打ち方ができていてても常にそれ以上のものを追求しているよ。
平均的な打ち手よりも十分に強いとは思っているが
それでもまだまだだし自信などとてもじゃないけど俺はもてないなぁ・・・




217 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 21:41 ID:???
>214
leteer とはもしかして letter のことではあるまいな…いやまさかな…

Long leteer とはなんですか?
このままだともったいないです。詳細キボン

218 :神様ですよ:03/10/06 21:49 ID:???
私が究極の戦法を教えてあげましょう。さああなたたち、神に祈りなさい!

219 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 22:34 ID:???
>218
教えてください

220 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 22:36 ID:???
いつになったら究極の戦法はあみだされるんだ?

221 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 23:04 ID:???
>>212
うぐいすぱんさん、アンタ
(・∀・)イイ!!

222 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 23:13 ID:???
>>220
んなもんR2300雀士のけーすけに聞けよ


223 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:40 ID:???
とりあえず>>216にはwarota
チパーンってもっとマジ論を持ってカキコしてるかとおもてたら…
決して言ってる事が間違いだとは言わないが
そんなバーチャルも見据えた感じで言われても…

224 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 01:37 ID:???

えー
ヒキコモリなんて喋る権利ないのにねぇ。現実社会ではさ。
乞食と同じだもん。やってる事が。
「ヒキコモリに誇りを持とうよ」だってさ。

みっともねー。

225 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 01:44 ID:???
なるほど。
しかしそれは勝てる打ち方という意味において 山田花子 ではあっても
松嶋菜々子  やましては おすぎ では決してありえないと思う。
自分の打ち方に自信を持つよりも如何に おすぎ に近付けるか
ということを考える方が余程有意義だと思うのだが・・・
だから自分は勝てる打ち方ができていてても常にそれ以上のものを追求しているよ。
平均的な打ち手よりも十分に強いとは思っているが
それでもまだまだだし自信などとてもじゃないけど俺はもてないなぁ・・・



226 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 01:48 ID:???
>224
いっつも何か話すとちぱんという人達にマジレスするのもどうかとは思うけど…
喋る…あなたが言っているのはface to faceの場合のことでしょう?
ちぱん氏が言ってるのはツールの発達でそのうち家の中で全てができる時代
がくるといっているわけよ。だから喋るってのは画面を通じてっていうことを
将来的にさしているわけ。
私が思うのは引き篭もろうがまったくいいけど、税金と年金は払ってくれ、
できれば人並みの消費行動をしてくれたら尚良い。
一番良くないのは自信を失う事だと思う。別に開き直ってればいいと思うよ。
事実、否応無しにパソコンと向き合ってると引き篭もりと一緒だからねw

227 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 01:54 ID:???
>>224
いるかいないかわからない hikikomori 相手に御熱心なことだNA(www
You の必死さが面白すぎる
そんなにネタにされたのが heartache なのか
PUPUPUPUPUPUPUPU
馬鹿にできる人が hikikomori しかいない哀れな香具師DA

228 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 04:54 ID:???
そろそろ age とこう

229 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 05:05 ID:???
何だかんだいって閑人が多いみたいね。
過疎板なのに毎日しっかりレスついてる。。

230 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 10:13 ID:???
>>226
>>227

必死

231 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 10:41 ID:???
ちょっと展開かわってきたけど…





盛り上がってまいりました

232 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 11:40 ID:???
いっつも何か話すとちぱんという人達にマジレスするのもどうかとは思うけど…
喋る…あなたが言っているのはface to faceの場合のことでしょう?
ちぱん氏が言ってるのはツールの発達でそのうち家の中で全てができる時代
がくるといっているわけよ。だから喋るってのは画面を通じてっていうことを
将来的にさしているわけ。
私が思うのは引き篭もろうがまったくいいけど、税金と年金は払ってくれ、
できれば人並みの消費行動をしてくれたら尚良い。
一番良くないのは自信を失う事だと思う。別に開き直ってればいいと思うよ。
事実、否応無しにパソコンと向き合ってると引き篭もりと一緒だからねw


233 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 12:07 ID:???
何だかんだいって閑人が多いみたいね。
過疎板なのに毎日しっかりレスついてる。。


234 :232:03/10/07 12:21 ID:???
必死、自演…ボキャブラリーが貧困すぎてワロタ

失礼だが教養はないな。
女性と話すといいよ、鍛えられるよ、目的のためにだけどねw

235 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 12:30 ID:???
引き蘢りは引き蘢りって言葉に過剰反応するからわかりやすいね。
やっぱり負い目になってる事は認識してるようだ。
でもそれを肯定すると言う事は自己否定につながるから、もちろん反発するしかない。
単純だねぇ。むかついて脊髄反射レスする前にやることあんだろうが(苦笑

2ちゃんはいいねぇ。現実社会で相手にされない引き蘢りが唯一喋れる場所だもんな。
まぁ屑らしい話ばかりだけどな。AAとか、煽りあいとか嵐とか脊髄反射とかな。
いっそのこと死んでしまえばいい。誰も悲しむ奴はいないだろ。な。


236 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 13:25 ID:???
けーすけ通報しますた

237 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 13:44 ID:???
ここおもろいNe

238 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 16:30 ID:???
ここおもろいNe


239 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 16:34 ID:???
このスレ続きすぎ〜

240 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 16:35 ID:???
いつまで続くんだ〜

241 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 17:00 ID:???
掲示板で偉そうな奴って現実の世界で引け目を感じてる奴が多いんじゃねーの?目立ちたいけどその勇気がなくてできないみたいな。文字だけなら相手の顔を見るわけじゃなし安心して書けるからね。情けないぞー!まあまたこれ見て敏感に反応するんだろうな。

242 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 17:23 ID:???
なにをーーー

243 :ピッコロ:03/10/07 17:42 ID:???
ЙμψКК▽※∀!?

244 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 18:28 ID:???
放置もできないのがヒキコモリの特徴

反応せずにはいられないのが弱者の証

245 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 18:35 ID:???
放置出来てないのは hikikomori とか煽ってる馬鹿だろ?
遊ばれてるのわかってないのかなwwww

246 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 18:35 ID:???

そうとは限らないことを断定的に言えばそれらしく聞こえると思ってるのは馬鹿の証

247 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 18:47 ID:???
もうこのスレほっとこーぜ!

248 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 18:56 ID:???
なんのスレだったっけ

249 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 19:18 ID:???
>>248
ローマ字

250 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 19:27 ID:???
>>248
麻雀の戦術論。しかし途中からひきこもり論になってしまった。

251 :オープンリーチ:03/10/07 22:32 ID:???
・・・・?

252 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 04:24 ID:???
>>251
とりきめによる

253 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 06:56 ID:???
ohayo~

254 :以上の優先順位を覚えればヨロシイ:03/10/08 07:49 ID:???
1   リャンメン
2   リャンカン
3   35、57、のカンチャン
4   46のカンチャン
5   24、68のカンチャン
6   456の孤立牌
7   13、79のカンチャン
8   3、7の孤立牌
9   ペンチャン
10  2、8の孤立牌
11  1、9の孤立牌


255 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 09:25 ID:???
>>254
それどこにあったやつ?結構無茶苦茶だな。
東風の第1仕様か?
35より46のほうが上。
46から37引いて振り変わってもタンヤオ面子で確保出来る。
35から2引いたら仕掛けにくくなる。
そのくせ、効率を落としてまで13より456の孤立を優先か。
誰が考えたか知らないが、フリーじゃ使えそうにない。
一発裏なし赤なしの競技用か東風用の手順っぽくね?

256 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 10:09 ID:???
とまぁ>>254>>255の些細な食い違いが
手を作る側にしろ守る側にしろある訳だ
どっちがあってると言えないが
この食い違い(自分の中のセオリー)をいかに柔軟に対応できるか?
が重要な戦術であって柔軟って曖昧な言葉だと
決して納得させれないしこれって戦術はない
なんたって3対1だもんね
いきなりナマイキ書いちゃってますが
こんな感じでいかがでshowか?

257 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 10:11 ID:???
以上の優先順位を覚えればヨロシイ :03/10/08 07:49 ID:???
1   飛
2   角
3   金
4   銀
5   桂
6   香
7   歩


258 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 12:48 ID:???
どうでもいいかもしれんが
ターツ選択を効率オンリーでやってもリーチのみになるし
ドラも使えなくなるし鳴きも入れられなくなるだろ
リャンメンには平和があるかもしれんが
254は全局メンピン狙いなのか?
当たり牌筋で止めればいいから楽だぞ他家
七対子や対々和や四暗刻って役やチャンタや三色や一通混一なんかもある

259 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 13:57 ID:???
>>255
条件なしなら端絡みで待てる23や78への変化がきく方が有利だろ?
ついでに357リャンカンの位置に文句なければ
35や57からは同時に357が求め得ることにも気付くだろう。
だから>>254は問題ないと俺は考えるけどな。

>>254がどこのページに載ってるものかも知ってるけど教えてあげない(w

260 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 18:03 ID:???
>>258
そもそも効率を知らないんじゃ話にならんだろ?
知ってはじめてその通りにするかの選択ができるわけだ。

261 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 18:44 ID:???
>>259
23より34のほうがことフリーに関しては明らかに有利だよ。
タンヤオ面子に赤の受け。
言っちゃ悪いが23残す人はフリーでは馬鹿にされる。
赤なしのアリアリ麻雀でも34が有利だと思うよ。
クイタンなしの東風第1や赤なし一発裏なしのシビアなルールだと違うだろうが。
赤や喰いを考えなくてよくて面前重視で進めるのが有利なのはそういうルール。

262 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 19:25 ID:???
仮に254が正しいとしてもそれだけじゃ説明不足
具体的にどっちがどれくらい有利かを示してほしい

263 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 19:35 ID:???
それは You の足りない頭でがんがえる
(・∀・)Fight!!

264 :お節介さん:03/10/08 20:08 ID:???
>>262
一つずつ行こうかw
リャンカンは8枚待ちだから有利なのはわかるね。
135の形なら6引いてもリャン面への変化だから有効ハイは多い。
35、57のカンチャンと46のカンチャンの順位は逆じゃないかと思うけど…
合えていうなら赤5は使い切られるってことで実質一枚待ちが減るってこと
かな…強引だがw  あと端の方でリャンメンに方がでやすいってことを言ってるのである。
漏れは赤の受けが残る46の方がずっといいと思ってるけどね。
24、68のカンチャンはそれぞれ5の一方向にしかリャンメン変化がない。
1や9引いても変化がないからね。
長くなるから続く


265 :以上の優先順位を覚えればヨロシイ:03/10/08 20:11 ID:???
35は 12345679を待てる

46は 2345678  
 
 よって35の勝ち

266 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 20:22 ID:???
>>264
いいたいことはそういうことではないんだが
みんなが問題としてるのは>>254
34と67だよな
この順番を認めるとして
どっちがどのくらい有利なのかということ
三五の六が一枚切られてたら
34の順番は入れ替わるのか
とかが知りたい

267 :お節介さん:03/10/08 20:23 ID:???
>>265
続き書いてるうちにこんなことかかれたよ…ははは

つまり46sと35mもってたらソーズを払えっていってんだよあなたは…
それはアカンでしょ。
赤ありやったらまずいよそれ。

268 :お節介さん:03/10/08 20:25 ID:???
>>266
なるほど…と言う事で考え直しw  早とちり失礼w

269 :ワラタ:03/10/08 20:30 ID:???
>>265
9wwww
359ww

270 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 20:33 ID:???
>>269
リャンカンへの橋渡しになる

271 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 20:36 ID:???
>>254
まあルールによるからそれはそれでいいんじゃないの。
書いた本人もフリーで34二三から34切ったら笑われるのわかってるだろ。
東風用か何かということで。
痛いのはどんなルールでも同じ切り方でいいと思ってる初心者だな。

272 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 20:37 ID:???
>>270
なるほど、7を引いて3579
3579ってwwww

で、 なんで3の孤立より4の孤立のほうが良いの?
矛盾しまくり

273 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 20:39 ID:???
35のカンチャンには9の受けがある
35のカンチャンには9の受けがある
35のカンチャンには9の受けがある
35のカンチャンには9の受けがある
35のカンチャンには9の受けがある

274 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 20:40 ID:???
>>273
259から2切りそうだな

275 :お節介さん:03/10/08 20:46 ID:???
孤立牌の順位はそれこそ形によるのでは?
他の色でどこか厚い形になってたりはしないのか?
それがなくても手役が見えないのか等、全く無い形だと今度は上がりを
無理に取りに行くことに対してのリスクとリターンはマッチするのか?

すんません…これでも一生懸命考えたのですが…
自分に手が無い時は相手にあるわけで…
大見得切りましたけど、真理は私にはわかりません。
ケースバイケースとしか…逃げているようで申し訳ない。
ただ、カンチャンが勝るとは思ってますが…スミマセン 



276 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 20:50 ID:???
>>274
いや、孤立牌の2と9なら9を切ると書いてある

277 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 20:54 ID:???
みんな本当に気になるところは67の順番だろ
他はまあ普通だし
34は対して差はないだろうからな

278 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 22:03 ID:???
いや67より34が気になる
67はそういう考え方をする人もいるけど
34は明らかにおかしい

34と67でつじつまがあってないのもおかしい

279 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 23:10 ID:???
>>254
3と4は基本的にはまちがってない、フリーでの打ち方云々はおいといてね。
6と7はまあ人によって考え方は違うのでどうでもいい。
それよりもみんな自分の戦術論書いてくれyo。牌効率論はみんな知ってるちゅう前提で。

280 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 01:39 ID:qXqnd4hN
マージャンってさあ。
理論や数学など理屈じゅあないんだよな。
確立や理論数学的な事を言ってるうちは勝てないよ。
違うって。気やパワーや運の流れだって。
それを見ることが出来るが出来ないかだよ。
流れにさかわらずパワーのある流れにどこかで乗っていく。
それだけで勝てる。

281 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 02:16 ID:???
marjang ってさあ。
理論や数学など理屈じゃあ nothing だよな。
確立や理論数学的な事を言ってるうちは cannot win だよ。
違うって。気や power や luck の流れだって。
it を look することが出来るか出来ないかだよ。
流れにさからわず power のある流れのどこかで ride していく。
それだけで勝てる。

282 :赤ペン先生:03/10/09 12:31 ID:???
×marjang
○mahjong

283 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 15:13 ID:???
確率計算はめんどいからやらんけど
辺張より孤立牌が優位ってのは納得いかんな
一枚引けば面子できるのと二枚必要なのとは
単純に2倍の違いが有って一種しか受けられない分を差し引いて
同程度だと思う

284 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 15:16 ID:???
>>283
マジレスしちゃうと
孤立牌2個とペンチャン1個
と比べなければだめですよ

285 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 15:21 ID:???
12の3が埋まって123の面子ができるのと
3の孤立に2、1と引いて123の面子ができるのを比べると
たいして違うようには思えないわけでさ

286 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 16:45 ID:???
>>285
12だと後3が入らないと絶対面子できないでしょ。
3だと123 234 345 の面子が作れる。

287 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 16:46 ID:???
絶対ではなかった、順子ができない。

288 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 19:06 ID:???
結局計算しちゃったんけど
12に3が入る確率を4/136として【1/34】(手牌13枚、捨て牌はとりあえず置いといて)
孤立の3がターツになる確立が【16/136】に
両面が8/136、カンチャンが4/136、足して2で割ると【6/136】を
2牌引かなくちゃいけないので掛け算
結果
辺張 1/34に対して
孤立3 1×3/34×17で
17/3倍=約6倍弱辺張の方が勝ってる
持ってる牌の分もあるしこんなに差は無いと思うけど
孤立牌が優位ってのは納得いかん

289 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 01:46 ID:???
これ6巡くらいした後、孤立牌のほうが優位になってるとかじゃなかったっけ?
優位っつっても孤立牌がリャンメンになったとか、そういう感じ

290 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 02:13 ID:???
そんな理論が通用するならコンピュータが一番強いよ

291 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 02:33 ID:???
リャンメンでないテンパイはテンパイじゃない!という考えでは?

292 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 09:25 ID:???
>>283
先々月あたりのプロ麻雀読んだらいいんじゃない?
孤立34567牌がペンチャンに追い付くまでに何巡必要か書いてあったぞ。

293 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 20:36 ID:???
>>290
現在のコンピューターの強さ
オセロ:人間よりずっと強い
チェス:人間最強と同じくらい
将棋:アマ高段と同じくらい(?)
囲碁:アマ5級程度

さて麻雀だが、もうまじめに作れば人間より強いんじゃ?

294 :焼き鳥名無しさん:03/10/11 00:33 ID:???
>>292
(´-`).。oO(プロ麻雀読むようなヤシがそんな馬鹿なこというわけないだろうに・・・)

(´-`).。oO(どうせ多分ハイフも読めないよ・・・)

295 :焼き鳥名無しさん:03/10/11 14:05 ID:???
なるほど。
しかしそれは勝てる打ち方という意味において one of them ではあっても
only one やましては number one では決してありえないと思う。
自分の打ち方に自信を持つよりも如何に number one に近付けるか
ということを考える方が余程有意義だと思うのだが・・・
だから自分は勝てる打ち方ができていてても常にそれ以上のものを追求しているよ。
平均的な打ち手よりも十分に強いとは思っているが
それでもまだまだだし自信などとてもじゃないけど俺はもてないなぁ・・・


296 :焼き鳥名無しさん:03/10/11 19:47 ID:???
>>294から>>295の展開にwarota

復活のヨカーンage

297 :焼き鳥名無しさん:03/10/11 19:55 ID:gdNZYz6b
オークション儲かるしくみ
ほとんど自動で1日2万以上可能
欲しい物何でも買えます

おまけ
コンサートチケットを実質無料で
手に入れる方法

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ!


298 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 05:20 ID:???
13とあるところに4を引いてきたら1を捨てなさい
どうしてかっていうと13の場合2が有効だが34だと2でも5でも
面子ができる
礼はいいよ

299 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 07:06 ID:???
>>298
役をチャンタしか知らない初心者なのですが
それでもあがれますでしょうか

300 :ソフィ:03/10/12 14:38 ID:NzORGxJy
戦術なんて卓の前で誇らしげにシャンと胸を張ってりゃいいんだよ!

301 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 17:08 ID:???
nihongo wo kaite kudasai>>300

302 :ソフィ:03/10/12 21:42 ID:GUvHDe1d
>>301
れっきとした日本語じゃねぇかよゴルァ!
そんなことYouにsayされたくねえよ

303 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 11:13 ID:???
>>300の文法はincorrect

304 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 11:44 ID:???
どう正しくないのか詳しく

305 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 00:31 ID:???
まじ300いいこといってる
まだフリー通い1ケ月だが
mazuちゃんと卓と向き合えないと話になんない
ネトとは違うwakeだよ

306 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 19:06 ID:???
麻雀は背骨で打てとか妄信してるクチかね?
みてくれよりも中身が重要なんだけどな。
むろんみてくれが良いに越したことはないが。

307 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 07:27 ID:4KE2/vJQ
あのな、普通はツモられるとその点数をみんなで分けて払うだろ?
だけど親は子の1.5倍払うんだよ。
だから自分の親は早く流した方が得だな。

308 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 11:36 ID:???
漫画読み杉〜(´ー`)/

309 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 14:50 ID:???
どう流すのかをきいてみたいものだなw

310 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 05:57 ID:QCRAsqnK
http://mahjong.dot.thebbs.jp/1063595969.html

67 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)