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【】運か実力か?その3【】

1 :ちっぱん:03/09/21 19:27 ID:qiLV2G6M
前々スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1044418053/
前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1063788815/

運と実力の定義(暫定)↓
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1063788815/752

落ち着いて必死に語れ

2 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:28 ID:???
2

3 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:29 ID:???
実力と運。両方である。


4 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:34 ID:???
両方って言っちゃ面白くないし終了しちゃうので、やはり「運」を支持する。
ちなみに麻雀プロなんて屁だと思ってまぁーす♪

5 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:34 ID:???
実力を測るには長期の試合の成績をみるしかない
これわかんないアホもいるの?

6 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:35 ID:???
>>4
運を支持するって意味がわからん
言い切ってくれよ運のみって。

7 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:36 ID:???
スレタイが確信犯的に邪悪
単に釣り堀だよここは

8 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/21 19:36 ID:???
>>前スレ993

>これってプロを馬鹿にしてるとしか思えないんだけど・・・
>そりゃプロだって1000回打って負け越すこともあるだろうに・・・
>それなのに勝てなかったら実力が負けてるなんてプロ可哀想
>次1000回打ったらまずプロ勝つだろうし勝てなかったのは運がなかったからだよ

いや、ちっともバカにしてないよ。1000回やって勝ち越せるって言う人が、
プロをバカにしてるんだと思う。
あらためて言うが、1000半荘打ってアマに負け越すプロなどに、プロを名乗る
資格は無い。1000半荘打って負け越して、「実力は俺の方が上なのに」と思え
る人がいることが信じられない。


9 :hbb:03/09/21 19:36 ID:???
運が全て

10 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:37 ID:???
少し話につきあってくれ。
昔のことでスマンが、このときはマジ不運だった。
とりあえず話を聞いてくれ。

忘れもしない、俺が中3の春。
ネットで購入した「ダッチワイフ」と初めて交わったあの日、
あまりの気持ち良さに連続射精で体力の限界に達してしまい、
逝くと同時に挿入したままワイフに覆いかぶさった状態で
眠ってしまったんだ…。
翌日、いつものように母親が俺を起こしに来た時、間一髪
布団でワイフを隠したんだが、ワイフの長い髪が布団からはみ出し、
明らかに2人分の膨らみを帯びた布団を見て、
母親「だ、だ、誰?」
俺「と、友達・・・」
母親「お父さーん!お父さーん!」
30秒後・・・。父親に布団をめくりあげられ、素っ裸でワイフを
紹介したんだ・・・。



11 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:38 ID:???
>>6
運のみですが何か?












ツモに関してはね。

12 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:38 ID:???
まだやってたんですね。
盛り上がったら参加します。実力派で。

13 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:38 ID:???
本当のところは、運のみでもいいと思ってるけどね。
でもまぁ腕が全く無意味だと言い切るほど無粋でもないし麻雀極めてもいないし。

麻雀を極めた腕っこき中の腕っこきであれば「麻雀なんか運だ」と言う資格があるだろうね。
本当は俺達程度の腕じゃ、そんなことおこがましいってわけ。

14 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:38 ID:???
>>12
実力派( ´;゚;ё;゚;)キモーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!

15 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:39 ID:???
ある程度の実力あれば運が全てだろ

16 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:39 ID:???
>>10
おれが昨日どっかにはったやつ。。。

17 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:40 ID:???
>>15
ある程度なにがあるってえええ

18 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:41 ID:???
俺は麻雀プロなんか馬鹿にしまくってます。
ただし金子正輝、あいつは電波だが、強いことは強かった。
打牌がトロいのがちょっとおミソだが。

19 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:42 ID:???
>>17は文章も読めない知障だな( ´,_ゝ`)プッ

20 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:42 ID:???
「麻雀は運だ」と聞くと、
安藤満の亜空間殺法や雀鬼流の天運地運、
そういうオカルト的なものを連想して拒否反応を示す人も多いと思われ。

21 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:43 ID:???
プロは所詮プロ
今はアマの方が強い香具師が多い

22 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:43 ID:???
>>20
運=オカルトという連想がわからない。
運をどうにかできるとか言ってるんじゃないんだから。
むしろ運だからどうにもならんと・・・



23 :20:03/09/21 19:43 ID:???
あと阿佐田哲也だっけ?
「麻雀は運の取り合いのゲームである」みたいな

24 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:44 ID:???
>>20
それはただのデムパなだけ

25 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:44 ID:???
>>15
この一文にかなりの矛盾がみられます。

26 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:45 ID:???
阿佐田哲也はギャンブル作家としてアプローチを試みたんだし
当時は斬新な切り口だったんだよ。
阿佐田信者だから言うわけだがw

27 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:46 ID:???
亜空間も天運地運も別にオカルトじゃないよ。
実戦的なひとつの技術に過ぎない。

28 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:46 ID:???
>>15に同意
そこそこ実力あれば運が全てと言っても過言はないと思ふ

29 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:47 ID:???
>ある程度の実力まで行ったら「すべて」運だろ
実力が消えましたが。

30 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:50 ID:???
1000 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:03/09/17 16:48 ID:???
結論

何事も運が全て

1000 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:03/09/21 19:18 ID:???
結論

何事も運が全て


Part1とPart2の1000は↑これ
4日でPart2を1000消費するとは・・・
Part1は7ヶ月12日もかかったと言うのに。

31 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 19:51 ID:???
>>29
氏ねカスが

32 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 20:12 ID:h8YfpG5B
運ですべてが決まるの?

33 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 20:48 ID:???
何事も運なわけねーだろ!

34 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 20:52 ID:???
相手の手の読んだりとか、
どこで勝負を捨てるかとか、
どれを捨てれば有効牌が増えるとか、
そう言うのは実力だと思うけど、やっぱ配牌(運)が根底にあるっしょ。


35 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 20:55 ID:???
亜空間を使えば配牌・ツモさえもコントロール出来ますが、何か?

36 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:07 ID:CtlPtaoj
実力がなくても運さえあればそこそこ勝てる
実力がなくても運がまったくなければ絶対勝てない


37 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:08 ID:???
いきなり間違えた
実力がなくても運さえあればそこそこ勝てる
実力があっても運がまったくなければ絶対勝てない

38 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:12 ID:???
高いレベルの勝負になると流れ(運)の読み合いになるから
運が無ければ勝てないなんて事はないんだな。
つまり実力は不運を完全にカバー出来るという事。

39 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:16 ID:???
そうなん?
正直、知ったかで発言してスマンカッタ

40 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:26 ID:fhyeBSKn
>>36
「実力がなくても運さえあればそこそこ勝てる 」
1割か2割はトップ取れるかもしれないが、勝てないぞ。
勝てたとすれば,外の3人が実力がないのだ。

41 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:27 ID:h8YfpG5B
レスをみてると、運がすべてって言ってる人も
実力を必要としてるみたいだし、
よくわからんな。

42 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:34 ID:???
>>41
何度も言うが勝ち負けは運
そこそこの実力があれば運が全てだろ
そう言ってるのに「運だけじゃない実力も関係ある」とか言う香具師がおかしいだけ
実力は打ち方の部分だけで上がれる上がれないは運
負けるのは実力がないとか言うちっぱんとか言う頭悪い香具師を含む実力派はおかしい

43 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:35 ID:???
実力が無いってのはどの程度なの?
とりあえずルールは知ってるって程度?
あと運の定義は?


44 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:40 ID:UfXHjlxa
運が全てって言ってる奴は
自分の打牌ミスに気付いてないんじゃない?
気付いてもミスを認めたくないんじゃない?
ミスで負けても運のせいにしていない?

45 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:42 ID:???
>>44
ってかミスも運のうちだろ
おまい馬鹿?

46 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:46 ID:???
あっプロ野球の打率とか奪三振数とかセーブとかみんな運なんだね。
イチローとか小笠原かなり運が強いな。
たまたま読みが当たってるだけだからね。

47 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:47 ID:???
>>46
当たり前の事書くなアフォ

48 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:48 ID:???
>>42の実力は打ち方の部分だけというところの
打ち方とはどの程度の打ち方なのだろうか。
自分の手配だけではなく場の牌を見て、自分以外の人の
手配を予想して、その他にも俺なんかじゃ分からないような
色々な事を考えて、本当にパーフェクトな打ち方をするレベルのこと
だろうか?

49 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:51 ID:???
将棋も囲碁も運になるな。
つーか実力必要な事って何よ?

50 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:53 ID:???
>>49
お前頭悪いだろ
運が全てとは言ってるが実力もいるって言ってるだろ


51 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:56 ID:???
>50
お前日本語知ってるか?
「全て」は、全体の何パーセントにあたるんだよ。
運が100%だけど、そこに実力も上乗せされる・・・と。
お前の全ては何パーセントあるんだ?

52 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:59 ID:???
>>51
説明だるくなってきたなw
勝ち負けについては運が全てと言っている
それ以外に実力もあると言ってるんだよ
それなのに勝ち負けは実力も関係あるとか言ってる香具師がおかしいと言ってるだけだ

53 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:01 ID:???
>>52
横からスマンが明らかに日本語がおかしいわけだが

54 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:03 ID:???
>>53
どうおかしいか説明しる!

55 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:04 ID:???
>>51
100ではすまないだろね

56 :48:03/09/21 22:04 ID:???
>>45
ミスも運のうちと言ってるが、ミスというのは簡単に言えば
おそらく総合的に見て効率の悪い打牌をすることだろう。効率が良ければ
ミスなんて言わないだろうし。
打牌ミスした時のあがれる確率が5分の1で、ミスしなかった時のあがれる
確率が4分の1なら、たとえ5分の1の方でたまたまあがれたとしても、
運が良かっただけで、何度も続けていれば必ずミスしない方が有利に
なることは目に見えてる。

ところで、>>49>>51は何でメール欄に48と書いてるんだろう。
ってかここで議論されてるのって東風戦一回だけとかそういうのじゃ無いよね?
たとえそれでも実力のある者の方が若干勝つ確率が高いのは確かだが。。。

57 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:06 ID:UfXHjlxa
>>45
ほらミスを運のせいにしてるし・・・


58 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:06 ID:???

>勝ち負けについては運が全てと言っている
>それ以外に実力もあると

わかりません。

59 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:06 ID:???
>>56
>実力のある者の方が若干勝つ確率が高いのは確かだが。。。

これは違うね
かつ確率の高いのは運の高い方だな

60 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:07 ID:???
>>57
おまい話しになんねーから来るなアフォ

61 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:07 ID:???
>>59
こういう人はおそらくネタなので放置したほうがいいかと

62 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:08 ID:h8YfpG5B
>>52

> 勝ち負けについては運が全てと言っている
> それ以外に実力もあると言ってるんだよ

運が全てでそれ以外にも実力があるっていうところが変です。

63 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:10 ID:???
>>58
また説明しないとダメなのか?w
上がれる上がれないは運だろ?
何ツモるかわからないんだし、特定の牌をツモるのは運。実力でほしい牌をツモることないだろ
で、その確率を上げるのが実力
うまく打てばツモれる確率も高くなるし、上がりやすくなる。これが実力。
ここまで言っても運だということがわからないのかよ?

64 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:10 ID:???
>>62
彼に正論は通用しませんよ


65 :48:03/09/21 22:10 ID:???
なるほど。
ここは実力はあるが運はそこそこな者と
実力はそこそこだが運がある者が麻雀を打ったとき
どちらが勝つかを議論してるわけか・・・

まあ、運というものが存在しないことが証明されているわけでは無いから
毎回運が強い者がいないとはいいきれない。
牌の切り方で説明つくこともあるらしいが。

66 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:11 ID:???
>>63
まったくわかりませんが?
そもそもすべて運なんていうなら実力の話をするなと。

67 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:11 ID:???
>52
じゃ俺の子供(ルール位なら理解してる)が、
桜井雀鬼に負けても、勝ち負けだけなら運で負けた事になるんだな?


68 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:11 ID:???
>>62
>>63に書いたので。

勝つ負けるは運。
その過程を作るのが実力。
何もおかしくはないと思うが・・・

69 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:12 ID:???
>>66
だから実力も関係あるって言ってるだろw

70 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:12 ID:h8YfpG5B
>>63
そんなに実力が関係してるのに
運がすべてって言ってるの?

71 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:12 ID:???
>>67
じゃ、逆に聞くがおまいの子供が桜井雀鬼に勝ったら実力で勝ったってことになるんだな?
早く運だって事認めろよ

72 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:13 ID:???
>>68から言わせれば勝負はすべて運ということです。
将棋とかそんなん全部運です。

73 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:14 ID:???
>>69
なんでおもいっきり自信もって
そんなはずかしい矛盾をカキコできるの?


74 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:14 ID:???
>>73
全部運だと思ってるから。

75 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:15 ID:???
トータル100戦くらいした時の成績で議論をしない?

76 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:16 ID:???

全部運と言い切って実力の話してるからな。
なんかガゼッタ岡と話してる気分だな。

77 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:16 ID:???
>>75
100戦ぐらいだと運でどうにでもなるわなw

78 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:17 ID:???
>71
俺は麻雀は運のみ、実力のみのゲームとは思ってないよ。
その割合は知らないけど。

79 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:18 ID:???
>>78
漏れもさっきからある程度実力があればということで話してるんだが?

80 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:19 ID:???
>>77
釣りか?
>>67の子供が桜井雀鬼と麻雀100戦してトータルで
勝ち越せるとでも思ってるのか?
確率的に言ったらかなり低いぞ。

81 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:19 ID:???
>79 東風でいうレートでいうと、どれ位からなんだ?

82 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:20 ID:???
>>80
確率が低くてもまったくないわけじゃあるまい?

83 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:20 ID:???
運のみ派のやつらは一試合や一局単位の話しかできませんよ。
そんな能力ないし。

84 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:20 ID:h8YfpG5B
そろそろ自分の矛盾に気づいたのかな?

85 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:21 ID:???
>>81
最低2000以上
それ以下のヘタレでは話しにならん
2000以上でもヘタレはいるけどなw

86 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:21 ID:???
>80
低くても運が強ければ勝てる(w


87 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:22 ID:???
>>83
だから運のみだといってねーだろ
スレ読み直せアフォ

88 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:23 ID:???
>>82
100%はありえまいとか言ってればいいと思ってる?
議論できないんじゃそういうしかないのはわからんでもないが。

89 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:24 ID:???
>85
自分で定義出しておいて、その定義を破綻させるなよ。馬鹿か?


90 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:24 ID:???
>>87
運のみ派といってるんですが
おまえ反応するなよw
いっぱいいただろ



91 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:25 ID:h8YfpG5B
>>87
IDなしトリップなしで、どうやっておまいレスを読むんだ?

92 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:25 ID:???
>>90
そんな香具師どこにいるんだよ?
いるなら連れてこいやアフォ

93 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:25 ID:???
>>87
なにか心当たりでも合ったんじゃない?


94 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:26 ID:???
>>91
揚げ足取りなだけのおまいは帰っていいよ( ´,_ゝ`)プッ

95 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:27 ID:???
>>92
よみなおせよ、おまえ

>>94
おいおい普通の疑問だろw

何帰っていいって?w小学生か


96 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:28 ID:h8YfpG5B
>>92
「運がすべて」とか「運のみ」で検索すればみつかるんじゃない?
さっきもいたよ。

97 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:29 ID:???
よーしみんなの意見は分かった。
それじゃ一人ずつ東風のHNを言っていこうか。
現在のレートも添えるように。

98 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:29 ID:???
>>95
おまい漏れと同じレスしてもつまんねーよ( ´,_ゝ`)プッ
マジ帰ったほうがいいよ(はぁと

99 :80:03/09/21 22:29 ID:???
>>82>>86はただの釣りだと思うし、>>80には
めんどくさいから書かなかったけど、書かないと分からないみたいだから
書くね。。
トータルで勝ち越せる確率が低い = 弱い
0.0001%の確率で勝ち越せたとしたら相当運がいいのだろう。
あなたは友人と賭け麻雀をするとき、0.001%でしか勝ち越せない相手と
やりたいですか?
あなたは0.001%で勝てる試合を3回やったら何回勝てる自信がありますか?
それとも、ごくわずかな確率でも勝てれば楽しいのですか?

100 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:30 ID:???
>>96
漏れも運が全てとは言いましたが何か?
ただし実力も関係あると言ってるんだよ

101 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:30 ID:???
ここでは
すべてが運という意味と
運のみという意味が違うらしいな。w
どうなってるんだ?


102 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:31 ID:???
>>100
すべてが運なら実力が入る余地はどこにあるんだ?
もうやめとけよ低能

103 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:31 ID:h8YfpG5B
>>100
そうでしたか。あなたでしたか。わかりませんでした。

104 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:32 ID:???
>>99
( ´,_ゝ`)プッ
また確率厨がでてきたなw
運次第なのに確率云々言うなやアフォ
運がよかったら確率なんて関係ねーよ
0.0001%でも勝てるときは勝てる
逆に99.9999%でも負けるときは負けるんだよ
それが運なんだよ

105 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:33 ID:???
>>102
勝てる勝てない(上がれる上がれない)は全て運
その過程を作るのが実力

何回も言ってるんだけど疲れてきたなw

106 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:33 ID:???
>>104
小学生?

107 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:33 ID:???
昨日もそうだが、どうも議論レベルの低い時間帯があるな
何でだ?

108 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:34 ID:???
>>105
なんで過程と結果が完全に別問題になってんだ?
ほんとやめとけよ

109 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:34 ID:???
ジャンケンレベルの雀士が交じってるな。

110 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:34 ID:???
>>104
悪いことは言わないからギャンブルはやめといた方がいいぞ。。。煽り君。

111 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:34 ID:???
>>107
おまいが参加してるから。



マジレススマソw

112 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:35 ID:???
>>108
普通に別問題なんですが、何か?

113 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:36 ID:r9QyGcwS
>>112
じゃなんで実力という言葉があるんだ?
つかってただろおまいも

114 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:37 ID:???
>>110
確率云々言ってる香具師の方がギャンブルやめた方がいいだろ
ギャンブルなんて運比べみたいなもんだろ
運が高い方が勝ち組なんだよ
運がない香具師はギャンブルにむかねーな

115 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:37 ID:???
>>105の言ってることって、要するに
”勝負は時の運、何が起こるか分からない”と言ってるのと同じだ。

俺はあくまでも勝つ確率を上げるのは実力だと思う。

116 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:37 ID:???
>112
1シャンテン、2シャンテンのとり方も、運なんだろ?
そこだけは実力ってか?

117 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:37 ID:???
>>114
おまえみたいなやつは仕事もしないんだろな。
意味ないもんな

118 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:38 ID:???
>>113
運を引き寄せる過程に実力があるから。
実力も関係あるんだし言葉があってもなんらおかしくない

119 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:38 ID:???
>>115
だから確率の話をするなと何度(ry

120 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:38 ID:???
>>118
でその実力は勝敗に無関係なわけね
なんのための実力なんだかw

121 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:39 ID:???
>>111
マジレスするが俺は参加してない
ロムってただけだ

122 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:39 ID:???
>>116
おまいもスレ読み直せ
打ち方は実力だと言ってるだろーが。
今まで何読んできたんだよw

123 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:39 ID:???
>>114
あなたが噂の0.0001%しか勝てる確率が無くてもお金をつぎ込む方でしたかw

124 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:40 ID:???
>>119
なんでおまいのレベルにあわせなきゃならんの?


125 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:40 ID:???
>>117
普通に仕事してますが何か?
つーか、話そらすなアフォ

126 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/21 22:40 ID:???
ある「実力派」の主張

「麻雀は実力だ!
勝てる勝てない(上がれる上がれない)は運だが、
その過程を作るのが全て実力だからな。
だから麻雀は実力が全てだよ。
でも実力のみではないし、運も関係あるがな。」

ちなみに、私は実力派ではありませんよ。
スタンスは前スレで述べたとおり。


127 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:41 ID:???
>>121
じゃあ、おまいがROMってるからってことにしておこうか。

128 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:42 ID:???
>>125
おいおい仕事しちゃってるよ。
おまい運がなけりゃ仕事しても意味ないぜ

>>126
そんなやついないんだが
よくよめよ

129 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:42 ID:???
>>126
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。

( ´,_ゝ`)プッ

130 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:42 ID:???
>122
どっちの受けを残すか、結果どっちが入ったか。
上がりの時と何が違うんだ?
上がりは運で、受けの選択は実力なのか?

131 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:43 ID:???
>>126
おまいのスタンスなんてしらね-よ。
何が前スレでのべたとおりだw

132 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:43 ID:???
>>118
さん>>120にたいしてコメントないの?

133 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:43 ID:???
>>127
なんだそりゃ!理不尽な言い分だな

134 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:44 ID:???
ギャンブル打つのに確立考えるのは至極当然かと思われるが・・

135 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:44 ID:???
>>134
宇宙人には必要ないんだよ。

136 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:45 ID:???
>>130
そうだと何度も言ってるだろうに・・・
上がりの待ちまで持っていくのは実力
で、そこから上がり牌をツモってくるのは運
上がれるのが実力だというなら実力でほしい牌ツモってこれるようになってから言えよ、と。

137 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:46 ID:???
運。運。言ってる奴はリストラされても、
ついてなかった〜とか言ってそうだな。

138 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/21 22:46 ID:???
うーむ、流れから浮いてしまった。
途中でアタマ悪いって名指しで言われたから反論したのに。
ロクに過去レス読まずに言ってるだけだったのか。
しかし皮肉も読み取って貰えないというのはキツいな。

139 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:46 ID:???
>>128
125へのレスがワラタ

140 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:47 ID:h8YfpG5B
言いたいことは分かったよ。
テンパイまでもっていく過程は実力で
当り牌をつかんだり、またはあたり牌がでたりするのは運っていうことだよね。

141 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:47 ID:???
すべて運といってる厨は消えたの?

142 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:47 ID:???
>>138
何独り言言ってんの?( ´,_ゝ`)プッ

143 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:48 ID:???
>>142
おまえがつっこむのまってたんだろ
何独り言に反応してんだよ

144 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:48 ID:???
>>136
上がりの待ちまでもっていくときも、実力で欲しい牌をツモってこれませんが何か?

ただ、効率の良い受けを作ることは可能ですが。

145 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:49 ID:???
>>140
なんとなくでもわかってもらえたのかな?
>>141
「上がれるのは」が付くけど全て運だな

146 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:49 ID:???
>130
よし!喰いついた。
だから、なんで最終形の待ちのみ運で、
そこに行くまでの、ターツ選択なり頭の選択では実力なんだよ?
両面、バッタどっち選択しても運だろ?

147 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:50 ID:???
>>144
何当たり前のこと言ってんの?(ワラ

148 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:50 ID:???
>>138
過去レスは読んでるよ。でもおまいの意見なんて覚えちゃいねー。

149 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:50 ID:???
単純に上がりのみを求めるのであれば
上がる確率の高い打牌を追っていくのが普通だろ
場を見てそれを決めるわけで、そこに実力が絡んでいくんだろ


150 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/21 22:50 ID:???
「1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。」

これ引っ張ってきて笑ってる人は、何が面白いの?

151 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:50 ID:???
>>145
じゃなんで実力というものは存在してるの?

152 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:51 ID:???
>>150
1000回打ってもプロが負けることあるのにそれはプロ失格だのうだうだ言ってるお前がうざいだけ
運のみとか言う奴よりお前の方がうざい

153 :585:03/09/21 22:52 ID:???
実力の定義を長期的に勝てる人にしたら
>>150は真だよね。
おれも実力の定義そう思ってる

他の定義もってきてから笑ったら?

154 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:52 ID:???
>>151
実力がないと運を引き寄せることもできないだろ

155 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:53 ID:h8YfpG5B
>>145
ツモは運がすべてっていうのは、分かるんだけど
そんなに実力が関係してるのに勝ち負けは運のみっていうのは間違ってるよ。

156 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/21 22:53 ID:???
>1000回打ってもプロが負けることあるのに

根拠は?

>それはプロ失格だのうだうだ言ってるお前がうざいだけ

あなたは、1000回打って負け越す人が、何故勝った人よりも
実力があるって言えるのですか?あなたにとって実力とは何ですか?

157 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:53 ID:???
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。

実力があっても1000回やって負けることもあるだろうに?
決め付け(・A・)イクナイ!!

158 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:54 ID:???
>>154
なんのために運をひきよせるの?
勝敗じゃなくて?つながってるね実力と

159 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:54 ID:???
>>136>>147
136の言ってる上がりまでもっていくのが実力というのは
もちろん効率の良い受けを作るように牌を切ることだよな?

そして、効率のよいテンパイ形を作るのも実力で、その先は運だとおっしゃいますか。
そう何度も愚形の待ちでツモれるといいですね。

160 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:54 ID:???
>154
その発言は・・・

161 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:56 ID:???
>ツモは運のみ

ここからして間違ってるんだが・・

162 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:56 ID:???
>>156
いや、根拠も糞も普通にあるだろ
なんて言っても麻雀は運の要素大なんだから

1000回打って勝てなかったぐらいで実力で負けてるとか言うお前は何様?
マジお前うざいよ、麻雀なめてるだろ

163 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:57 ID:???
>>157
究極のアフォですか・・・?
そういうのを弱いっていうんですよ?分かります?

164 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:57 ID:???
>>158
よくわからんが?
打ち方←実力
ツモ←運
と言ってるだけなんだが。

165 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:57 ID:???
>>162
麻雀に命懸けてるね。

166 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:58 ID:???
>>100
>>102
>>105
>>112
>>113
>>118
>>120
だれかこの120の後に反論してみろよ。

167 :585:03/09/21 22:58 ID:???
>>162
麻雀における実力の定義は?

168 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 22:59 ID:???
>164
相手の捨てる牌は?

169 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:01 ID:???
>>168
相手の行動だから実力

170 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:01 ID:???
しかしなんでこんなスレが3まで続いたんだか・・
余程香ばしい奴が長く居座ったと見える

171 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:01 ID:???
ロンは少なくとも運じゃない事が多いな。

172 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/21 23:01 ID:???
>>157

前スレの繰り返しになるが。
私は、1000試合=長期であるとして(1000という数字の妥当性はひとまず置く)、

長期の結果を出すための力=実力

と定義してるの。
だから、言い換えれば1000試合やって勝った方が実力があるってこと。
この定義自体を変えない限り、
>実力があっても1000回やって負けること
は絶対に無いわけだ。つーか、負けた時点で実力が下だったことが初めて
実証されるわけ。決め付けでも何でも無いんだって。
これに反論するなら、まずは「実力」ってものが何を指すかを示さないと。
別に前スレ752の定義が(・∀・)イイ!って言ってるんじゃないよ。誰も代案を
出さないからそのまま来てるだけのこと。

173 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:02 ID:???
つーか問題はなぜ今おれのパソコンにウイルスがいるのかということか。

174 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:03 ID:???
すべて運というやつは撲滅しました。

175 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:04 ID:???
このスレにもやっと平和が訪れたわけだ。









運バンザイ!!

176 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:05 ID:???
>>172
752 名前:ちっぱん ◆dcpChnLpNk 投稿日:03/09/20 23:52 ID:???
昼間に言ってたことだけど、

・実力=長いスパンでの結果を残すための技術
・麻雀は、囲碁将棋と違って短期での結果と長期での結果が一致しない
・運=長期の結果と一致しない短期の結果の要因となる偶発的要素

と定義するのが一般的じゃなかろうか。
1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。


ここでは長期とか何も言ってないのに今更長期とか言われてもな・・・
1000回やって勝てなければ(ryと言うのは実力者を馬鹿にしてるようにしか思えない

177 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:05 ID:???
たとえば、地獄単騎でも変則多面張にも受けられる時は
どっちとっても運の一言で片付けるってのがどうも・・

178 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:05 ID:???
運万歳!!!

179 :585:03/09/21 23:06 ID:???
長いスパン=長期
>>176の中ではならないわけだ。
なんでだろ?
>>176はいいからさっさと実力の定義もってこい

180 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:06 ID:???
麻雀は確立がすべてである以上、運も当然絡んでくるわけだわな
すべて運というのは暴論だが・・

181 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:06 ID:???
>>177
だからどっちに受けるかは実力だと言ってるだろ
どっちに受けたにせよツモれるのは運
だと言ってるんだよ

182 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:07 ID:???
すべて運というやつはほぼ滅亡しました
あとは>>178のような言語障害者だけです。


183 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:07 ID:???
>>179
実力の定義なんてないね
つーか、昨日も言った
おまいと話しあわねーから以後スルー

184 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:08 ID:???
>>182
麻雀は全て運( ´,_ゝ`)プッ

185 :585:03/09/21 23:08 ID:???
定義なしで議論するとは…
何もいうことはありません
さようなら

186 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:09 ID:???
つーかね、実力測るときは長期の成績みるのが一番だろ。
じゃその成績で実力きそっていいじゃんよ。

187 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:11 ID:???
とうとう>>183も敗北宣言をした模様です!

ところで、今更長期とか言われてもって言ってたけど
運バンザイのやつは、100回やっても運でどうにかなるんじゃなかったのか?

188 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:11 ID:???
>>185
はいはい、さようなら( ´,_ゝ`)プッ



あ、スルーするんだったなw

189 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:12 ID:XVvrSoct
リーチ麻雀改革派を読めおまえら

190 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:12 ID:???
確立なんだから、長いスパンで推し量らないと
公正な結果が残らないだろう。

もちろん長ければ長いほど実力(終了時の点棒の平均、順位の平均)
が公正な値に近づく

191 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:12 ID:???
>>187
運があれば100回打って100回上がる事も可能ですが何か?

192 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:13 ID:???
>>187
宇宙人になに言っても無駄
矛盾だらけだもの。


193 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:13 ID:???
例え数打とうが運なんだし
確率出そうなんぞ無駄なことだ

194 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:14 ID:???
実力派は敗北宣言しました。




運万歳!!運万歳!!運万歳!!運万歳!!運万歳!!
運万歳!!運万歳!!運万歳!!運万歳!!運万歳!!
運万歳!!運万歳!!運万歳!!運万歳!!運万歳!!

195 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:15 ID:???
>>191
そういうの、鬼強っていうんですよ・・・・

196 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:16 ID:???
>>193
すべて運ってこと?
>>195
いいません

197 :前スレ897:03/09/21 23:16 ID:???
楽しそうなので少し参戦

>>168
>>169

それは、自分の運or相手の技術&運だな。
すくなくとも他力である以上、本人の実力では無い。(引っかけは除く)




198 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/21 23:17 ID:???
>>187

いや、違うよ。10回(=短期)でも、1000回(=長期)でも同じって
前スレの740で言ってる。
で、前スレの752は、その740に対するレスなのね。
だから、
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。
ってのは、
>長期(英語を混ぜて言うと、長いスパンですよ。覚えておこう!)の結果勝て
>なければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。

という、実力の定義の当然の帰結を言っただけですよ。
これを否定するには、752に変わる定義を示してもらわないとダメなんだが、
「定義なんて無い」ってのは・・・・。

199 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:17 ID:???
>>193
すべてが運と言ってる奴は、勝率2割5分で
そこに介入する術は無いと言ってるだけだ

結局確立がすべて

200 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:17 ID:???
あったまきた

201 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:18 ID:???
すべて運といってるやつが実力の話する時点で
矛盾することにきずけよ


202 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:19 ID:???
つーか、やっぱ実力の定義をしっかりさせないと
>>191みたいなのが100回やって100回あがれますとかほざくから
だめだね。

203 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:19 ID:???
>>198
たった1000回が長期だと思ってるおまいは麻雀初心者かよ・・・

204 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:19 ID:???
>>200
ワロタ

>>199
確立されたらべてですな。ええ確立されたらね。

205 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:20 ID:???
>>200
必死な香具師1人ハケーンw

206 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:20 ID:???
>197
168だけどさ、いろんな事があるでしょ?
他家の捨て牌もそうだけど、ロン牌見送ってトップから直撃とか。
一打目から三萬捨てて外で待つとか。


207 :204:03/09/21 23:20 ID:???
「す」がぬけた
運だからしかたないけどさ。

208 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:21 ID:???
ここは確立と確率の違いもわからん香具師がいるのか・・・

209 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/21 23:21 ID:???
「麻雀は運だ!
勝てる勝てない(上がれる上がれない)は全て運だからな。
その過程を作るのが実力だが。
だから麻雀は運が全てだよ。
でも運のみではないし、実力も関係あるがな。」

「麻雀は実力だ!
勝てる勝てない(上がれる上がれない)は運だが、
その過程を作るのが全て実力だからな。
だから麻雀は実力が全てだよ。
でも実力のみではないし、運も関係あるがな。」



210 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:22 ID:???
>>203
暇人はいいよな・・・

211 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:22 ID:???
>>209
で、おまいはどっち?

212 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:22 ID:???
>>209
おいちっぱん下のやつはいないって。

おいすべて運というやつは撲滅したのか?
みなくなったが

213 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:23 ID:???
ちっぱんつまんね。
この時間のコテはダメ人間多いな

214 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:23 ID:???
サッカーだろうが野球だろうがすべて確立で体系化できるだろ
誰にボールを繋ぐのが一番期待値が高いか
誰を起用するのが一番得点率が高いか
1度の決着だけ見ても実力なんて分かるわけがない
回数こなして統計とるしかない

すべての勝負事は確立。麻雀も同じ。

215 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:23 ID:???
ちっぱんうざい(・∀・)カエレ!

216 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/21 23:24 ID:???
>>203

1000=長期って言い出したのは私では無いですよ。前スレ参照。
ところで、じゃああなたも「長期では実力」ってのは認めるわけですね?

217 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:24 ID:???
確立じゃくて確率だったか・・・どうやら必死だったようだ


218 :585:03/09/21 23:25 ID:???
>>211
お前はどっちって
同じこといってるじゃんw

219 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:25 ID:???
>>214
おまえわざとやってんのか?
勝負事を確立できるの?

220 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/21 23:25 ID:???
>>212

いないのはわかってるっつーの。
上を言うなら下も言えるだろ、というツッコミですが。
そういう素でレスされるとツラい物がある・・・

221 :212:03/09/21 23:27 ID:???
ごめんちっぱんわかってやれなくて

おいすべて運だってやつは撲滅か?

222 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:27 ID:???
>>216
いや、短期とか長期とか関係なしに実力2割運8割ぐらいに思ってるけど。
麻雀は運の要素が大きすぎる
短期だからどうの長期だからどうのってのはねぇ・・・

223 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:27 ID:???
>>222
割合とかどうやって考えてんだ


224 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:28 ID:???
>>219
確率と確立を引っかけてるのかどうかはしらんが、
あなたはある程度の確定要素があるにもかかわらず
それを無視して勝負することが良いことだと思う?

225 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:28 ID:???
みなさん自分が思ってる 運と実力 の定義がばらばらのようです

226 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:29 ID:???
>>223
実際に打ってこれぐらいのウエイトを占めてると思ったまでだけど?
根拠はない。
あるサイトでは実力3割運7割だった
ただ、運より実力の方が上回ることはないと思う

227 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:29 ID:???
いや、このスレ笑えるわ

228 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:29 ID:???
>>224
なにいってんだおまい
確立ってのをわざと間違えてるのかって言っただけが

229 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/21 23:29 ID:???
>>222

いや、それならそれでいいんだ。
とすれば、あなたの言う「運」「実力」は、
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1063788815/752
この定義とは明らかに違うわけでしょ?
いったい、どういう意味で使ってるんですか、ってことを再三に
わたって聞いてるだけなのだ。

230 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:30 ID:???
>>226
根拠がないのはすばらしいことですね
よく割合をだせると感心します

231 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:31 ID:???
>>226
意味ない割合はださないでね

いやーしかしどっちにしろすべて運だといってる宇宙人は消えたわけだ

232 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:32 ID:is4CcJR3
>>203
> たった1000回が長期だと思ってるおまいは麻雀初心者かよ・・・

1000回が長期かどうかは知らんが、1000回も打てば確実に腕の差が出る。

233 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:34 ID:???
>>232
確実・・ですか。
あなたの「確実」の定義は100%ですか?


234 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:35 ID:???
運星人、やっぱり君がいないとスレが盛り上がらない!!
戻ってきてくれ! お願いだ!!

235 :前スレ897:03/09/21 23:35 ID:???
そもそも、1000試合程度の勝敗を分けるのが実力等と、ちっぱん氏は述べているが、
あまり現実的な話では無いのではないか?

麻雀のタイトル戦(あるのかしらんが)や大会では、何試合程度で勝敗を決めているんだ?
本来、そのような試合数での優劣での判断(実力や運の影響度合)で考慮するのが妥当であろう。
多くても100試合などやらんだろ?数十試合程度じゃないのかい?

そういう短期決戦で、どうであるのか?
ちっぱん氏の前スレ>>752での定義と照らし合わせても、短期決戦である以上、運の度合が大きい
と考えられるのだが、いかが?

そういう大会でさえ短期で決する種目(麻雀)であるなら、運の度合いが大きいという
のが正論だと思うが。

236 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/21 23:35 ID:???
ってゆーか、>>203>>226なんか?

だとしたら、
> たった1000回が長期だと思ってるおまいは麻雀初心者かよ・・・
と言っておいて、結局短期も長期も同じって・・・・・
じゃあ、あなたにとって短期って何?長期って何?初心者って何?

237 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:37 ID:???
>>235
あたりまえだろ
プロは実力なんかはかれてないんだよ


238 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:38 ID:???
将棋は運?

239 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:38 ID:???
お! 運支持派が復活してきたかな。
>>233
くだらないことで揚げ足取るのやめよう!
あえていうなら、>>232の言葉には「ほぼ」という言葉が「確実」の前に
抜けていただけだろう。そのくらい推測して脳内修正してくれ。

240 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:39 ID:UfXHjlxa
てか普通に下手な奴いるやんけ
そいつらが負けるのは下手だからじゃないんか?あ?

241 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:41 ID:???
>>238
運派から言わせると完全な運勝負。
過去の実戦譜の似たような形を思い出せた奴or覚えてた奴が勝ち。
つまり運。

242 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:41 ID:???
>>235
雀荘でフリーで3カ月に100回くらい打ってる人は?

243 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:41 ID:???
ウイルスにおかされるのも運ですか?
いまなんかやばいんですが

244 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:43 ID:???
>>239
だってさ、さっき100%に上乗せするのが流行ってたから、つい・・
ごめんなさい。

245 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/21 23:43 ID:???
>>235

そう、前スレ752の定義に従って言うなら、そしてそこで言う長期って
のが1000半荘程度の試合数を必要とするものなら、あなたの言うことは
全くの正論ですよ。これは前スレ932で述べたとおり。
まあ、リーグ戦の数十半荘がここでいう長期にあたるかどうかについては、
また別の議論になるだろうけど。ちなみに、私の意見としては、数十試合で
は一桁足り無いと思う。つまり、運の要素がかなり大きいと思うよ。

246 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:44 ID:???
>>243
たぶん、不潔にしてたからですよ。

247 :前スレ897:03/09/21 23:44 ID:???
>>242
>荘でフリーで3カ月に100回くらい打ってる人は?

それは、かなりの暇人&DQN

248 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:45 ID:???
>>247
だから何?暇人だから何?
おわっちゃった?

249 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:46 ID:???
俺の考えだと、運の要素が大きいからここまで麻雀が
発展したが、運のみだったら絶対に流行らなかったと思う。

250 :249:03/09/21 23:47 ID:???
発展じゃなくて、広まったがっていったほうがいいかな。

251 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:48 ID:???
25歳でいまだ童貞なのですが運ですか?

252 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:49 ID:???
>>251
明らかに実力だな。
運で片付けられる年は20までだよ。

253 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:49 ID:???
>>251
運ってことにしておこうぜ

254 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/21 23:50 ID:???
セクースは運の要素がかなーり大きいが、ヲナーニは実力が全てだよ。
頑張って修羅の道を極めろ!

255 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:51 ID:???
俺、ヲナーニなら100回打って、100回あがれるぜ!!

256 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:52 ID:???
さっきコーヒー取りに冷蔵庫開けたら、コンニャクがあったのも運ですか?

257 :585:03/09/21 23:52 ID:???
セクースなら100回打って1回あがれるかどうかだぜ!

258 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/21 23:53 ID:???
>>255

それは、上がれ無いときに上がろうとしていないに過ぎない。
私から言わせればヌルすぎ。

259 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:53 ID:xNj/6M0V
ぜんつっぱ氏にやられますた

260 :前スレ897:03/09/21 23:53 ID:???
>>248
>雀荘でフリーで3カ月に100回くらい打ってる人は?

質問があいまい過ぎるから、オチャラケてみた。(笑

で、その打ってる人がどうだと聞きたいわけ?

261 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:53 ID:???
13歳で体験済みの弟は実力ですか?

>>256
僕はすでに穴があいているのが入ってましたが実力ですよね?



262 :【究極・・・高収入!】:03/09/21 23:57 ID:???
■ 仕事じゃない! バイトじゃない! ■
http://vipvip.fc2web.com

263 :前スレ897:03/09/21 23:57 ID:???
>>245=ちっぱん

どうやら、意見の相違は無いようだ。

264 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 23:57 ID:???
>>ちっぱん

前スレの最後のほうでだれかが書いてた、

>>しかも、そのレベルに達するのも簡単だし、達した後は他者との差異化を計りにくい
ゲームだ。

に関してははどう思う?

もし上の意見が妥当なら、
麻雀はまるっきりの運ゲーって意見もあながち
変ではないんじゃないの?

265 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/21 23:57 ID:???
>>261
かなりの実力者ですね。
私の尊敬する友人は、今まで5回夢精したが、いつもヲナーニする
夢を見て出したという。コイツには敵わないと思った。
ちなみに私は夢精したこと無い。今夜こそと思いつつ寝ます。

266 :585:03/09/21 23:58 ID:???
運がない例を教えてあげよう
13歳の時にセクースできるはずだった
そうラブラブな幼なじみが引越ししなければ


セクースは19歳までまたされることになった

267 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 00:00 ID:???
>>585
本来なら感じる事のなかったドキドキ感を味わえたのだから
運が良かったんじゃない?

268 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/22 00:00 ID:???
>>264

それは前スレで既に答えを書いたような気が駿河。
不明確なようなら明日の夜あらためて書きます。今日は寝る

269 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 00:05 ID:???
>>268
実力が結果に反映される確率云々の話じゃ
なくて、実力自体が比較的すぐに頭打ちになるか否かって
ことについて答えてた?

270 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 00:08 ID:GkJoke0/
長期戦なら実力のある人が好成績を残すだろう。
普通にそう思うよね?
そう思えない人はバカですよ。
長期ってどのくらいとか議論すんなやあほらしw


271 :585:03/09/22 00:11 ID:???
>>270
お前アフォですか?w

自分できめつけてそれで終わってるやつ発見w

272 :270:03/09/22 00:23 ID:GkJoke0/
>>271
・・・やっぱりね 
内容に反論せずそういうつっこみしてるおまいがアフォ

273 :585:03/09/22 00:27 ID:???
>>272
内容にどう反論しろと?
>普通にそう思うよね?
思いますよ。
>そう思えない人は馬鹿ですよ
なぜですか?


274 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 00:30 ID:???
短期長期関係なしに運だな
長期だったら実力とか言ってるアフォは死ねよ

275 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 00:31 ID:???
長期でみたときに、ある人物がある成績をのこす要因となっているもの
を全部ひっくるめて、その人物の「実力」と定義
ただし、実際に長期戦をやってみて上の定義における「実力」がある奴が「必ずしも」
好成績を残すとは限らない。ただし、その確率(好成績を残せない確率)は「非常に低い。」

それでも運派の奴は「麻雀はすべて運」って主張してんの?

276 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 00:31 ID:???
あらっもう270と585の二人しかいないんですね?
ケンカはよくないですよ。


277 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 00:36 ID:6clfk7Wm
200回ぐらい打てれば大体いつもの成績に収束するぞ。
おれの経験だけど。

278 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 00:41 ID:???
長期的厨は出禁で

279 :270:03/09/22 00:45 ID:GkJoke0/
>>273
>普通にそう思うよね?
思いますよ。
>そう思えない人は馬鹿ですよ
なぜですか?

肯定して否定してるよ。二重人格か?

280 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 00:50 ID:???
実力厨キモイ氏ね

281 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 00:57 ID:???
長期的に見ると実力がものを言う

長期的に見てやっと差が出るくらい運・偶然性に左右され易い

麻雀は一定の基本(基本概念をマスターする雀暦を約3年と仮定・東風厨は論外)からそれ以上への上澄みが少ない

とうぜん競技としては、運と実力の割合は運が高い

レスを一切読まずに「長期的には実力」を連呼

長期的厨=東風厨(゜凵K)イラネ

282 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 01:10 ID:???
>>281
俺もオモタ
長期的厨は東風厨だと思う
リアルでは短期も長期も運の割合高いし

283 :運厨 = 負け組:03/09/22 01:10 ID:???
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

284 :270:03/09/22 01:13 ID:GkJoke0/
ここは弱者の溜まり場のようだな
おれもう帰る

285 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 01:18 ID:???
>>281
>>282
そうだろうね。東風厨じゃなければ、余程の暇人間じゃない限り1000試合だの
多数試合の結果ではどうこうなんて発想はでないでしょ。
一般人はそんな数千試合もしないって


286 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 01:23 ID:???
>>284
同意。
おれも寝る。

287 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 01:25 ID:???
つかフリーだってセットだって
初心者とやるとか、
腕の差にかなりの開きがなければ大抵の場合トントンで終わってる
それがわからないのは万年素人と打ってる東風厨ってことなんだよな

288 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 01:28 ID:???
>>287
( ´,_ゝ`)プッ

289 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 01:30 ID:???
>>278-287
自作自演お疲れさま。

( ´,_ゝ`)プッ

290 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 01:35 ID:???
>>278-289=自作自演( ´,_ゝ`)プッ

291 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 02:30 ID:???
運か実力か?ってお題的には運でしょう
だって一発勝負なら誰勝つかわかんないもん
長期じゃないと実力わかんないし
だから実力派は長期を求めんだろね
でも明らかに言えるのは勝ち組負け組って
長期じゃないと反映されない実力によって左右されるってこと
一回やって勝ってやめる方います?
一回やって負けてやめる方います?
フリーもゲームもなんでも一緒
勝って足洗えた香具師が一番の実力派かもねw

292 :αβοοη..._〆(゚▽゚*):03/09/22 04:16 ID:???
牌配からツモ、上がりにかけては”運”と言う要素は多大な影響を及ぼすと思われ。
確かにツイてる時は、一発ツモやカンチャンツモ、追っかけ高めロンやら頻発に出る。(と思う)
じゃあ、ひたすら 麻雀=運 なのか? と言うとそうでも無い。
麻雀は上がる事も重要だが、放銃しない事も重要。
リーチ者の得点は解らない。しかし、押すべき所なのか、引くべき所なのか?は巧者の差が出る。
親リーだから降りる・満貫確定だから突っ込む・・・では、あまりにもお粗末。

降りるべき場所で、降りるべき牌で降りる。
ひたすら真っ直ぐでは無く、回ると言う技術。
例え1000点であろうと、状況に応じて勝負する場面。(リーチ者に対して

その全てを駆使して勝ちをゲッツ汁わけなのだが。
確かに自分勝手な麻雀なら 運 だけで全て終わりだろうけど、
麻雀は4人で遊ぶ遊技。
ちなむと、恐らく 運 の要素は万人みな均等。バラツキはあるだろうが。

今日の勝ちは運・明日の負けは運 通算成績は実力差・・・と逝ったところか?

293 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 04:29 ID:???
>>292
お前馬鹿?
放銃だって運だろ
まったく通ってない筋でも運がよけりゃバンバン通る
逆に2枚切れてる字牌でも地獄待ちで当たることだってある
現物以外は当たる可能性があるって言うのに何言ってんだか。

294 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 04:30 ID:???
通算成績も運
何が何でも実力にしたいって言う実力厨キモ杉

295 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 04:32 ID:???
実力に確率という言葉を用いるのではなく、可能性という言葉を用いた方が麻雀という競技ではあっているかもしれない、

296 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 04:34 ID:???
>293
その振り込む可能性を少しでも下げる事に実力が関与するんだろうが。

297 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 04:35 ID:???
>>296
可能性が低くても当たる可能性がある限り運だろ

298 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 04:41 ID:???
>>293 ワロタ

・・・・・真性のヴァカだろ、お前。
もうちょい確率統計の勉強した方がいいぞ、マジで(藁

===リーチに対して===
まったく通ってない筋が通る確率 と 2枚切れてる字牌が通る確率 が同等なのか?(藁
100回データ抽出して、どちらの方が放銃回数多いか考えれば一目瞭然だろ。

通る可能性が有る と言うのと、通る確率が高い とは別物だ。
期待値計算までしろとは言わないが、もう少しまともな回答した方がいいよ(禿藁

299 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 04:45 ID:???
>>297 大学のセンター試験も運ですか?

可能性が低くても全て当たる可能性がある限り運だろ・・・と言うのか。なるほど(w

・・・こりゃ、真面目に勉強してる学生さんは損してるっつーことですな。

300 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 04:52 ID:???
293と麻雀打ってる連中は全員 全ツッパです

301 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 05:02 ID:???
オーラス トップ目5万点持ち
残り1000点の断ラス者が 東ポン南ポン西ポン白ポン 裸単騎待ち

自分の手牌は両面待ち7枚切れの平和。この状況に北を持って来た。
北は場に初牌。
役萬つもられてもトップ。差し込み有ってもトップ。振り込みは4着に転落だ。
しかし、北が通る可能性も有る。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~

このような状況でも北を切れるのか・・・そりゃすごいな。

302 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 05:15 ID:???
>>293>>294
まだやってたのか。
お前らの方がよっぽどキモイぞ。
自分の戦績が悪いのを運のせいにして逃げてるんじゃないか?

303 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 05:22 ID:???
>>293の言ってる
>まったく通ってない筋でも運がよけりゃバンバン通る
>逆に2枚切れてる字牌でも地獄待ちで当たることだってある

これは>>293の都合のいい理想論でしかない。
まったく通ってない筋を切っても運さえあれば大丈夫!!
ロンされたら運が悪かっただけ!
なるほどね。
俺がもし293と麻雀打つなら、293がリーチしたときはほとんどの場合おとなしく
降りるが、俺がリーチしたらバシバシまったく通ってない筋を切ってきてくれるわけだ。
こりゃうれしい限りだな。

304 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 05:34 ID:???
>>293
( ´,_ゝ`)プッ
ほんっとおまいは頭弱いなw
確率と運は別物だって言ってんだろ
必ずしも確率の高い方がいいってもんでもないだろ
低い方でも当たるって事も普通によくある
漏れは確率の話してるんじゃなく運の話してんだよ


305 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 05:52 ID:???
>>303
それでもおまいなんかには当たらないもんね( ´,_ゝ`)プッ

306 :847(369):03/09/22 07:46 ID:???
諸君オハヨウ
いくら腕を磨いたって、運にはかなわないんだよ。
だから、もちろん腕はそれなりに大事だが、結局運なんだよ。
腕、の定義は、アガるための牌効率、ヤリヤラズの状況判断、降り、回し、抑え、
絞り、河読み、手牌読み、点数計算、ポーカーフェイス、澱みない模打、卓上全体
に効く目線、あ、ラーメンできたので、また後で。

307 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 08:38 ID:???
麻雀を大きな山に例えてみる。
ふもとから8合目までは、変化に富んだ景色(役や点数計算、一人麻雀レベルの牌効率)を楽しみながら、誰でもある程度努力さえすれば容易に到達できる。
8合目から先は、景色は良いが余程注意深く観察していなければ同じような景色にしか見えない、退屈でなだらかな道が無限とも言えるほど延々と続く。
そこで歩みを止めてしまって景色を楽しむだけで満足する人がほとんどである。
頂上に到達した人はまだ誰もいない。

308 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 09:06 ID:???
8合目付近には人が集まり、自然といくつかの村が出来る。

フリー村と東風荘村は仲が悪いようだ。
あまり知られていないがプロ村というのもあるらしい。
プロ村の住民の多くはフリー村の住民に成りすまして生活している。

フリー村の住人は人が多くいる所を好むので、人の少ない頂上付近を目指そうとと旅立つ人は少ない。
プロ村の住人は元々は「頂上を征服してやるぞ」という意気込みで麓を出発したはずだったが、8合目から先の道のりの長さにくじけて8.5合目あたりで小さな村を作って生活する人がほとんどだ。

309 :847(369):03/09/22 09:31 ID:???
高い山よりも、深い穴にたとえた方がベター

310 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 09:48 ID:???
>>306
おはよう
運にはかなわないって・・・
そりゃたとえば半荘単位でみれば
相手の一人が一方的に上がってダントツって状況がよくあるが
そういう場合に放銃をへらして2位、3位でしのいでいくのが
腕なんじゃないの?
なにもそのバカヅキひとりを相手にしてるわけじゃないだろ。
それにきみだって苦労せずダントツトップをとれる半荘があるだろう
まーようするにだ
ツいてるときにいかに上がりを重ねられるか(ダントツトップをとれるか)
ツいてないときにいかに放銃をさけるか(ラスをひかないか)
これはの腕と強く相関するだろ
麻雀とは半荘単位でみればこのくりかえしのようなもん。実力は見えずらい
でも長期的な成績で比較すれば自分が何故弱いかよくわかる
運厨はなぜ東風はだめ、長期はだめというのか理解できん

311 :847(369):03/09/22 10:03 ID:???
その「ツイてる」「ツイてない」ってのは運でしょ。
ツキと不ヅキが一定の周期で公平に訪れるという保証はない。
よって「長期に見る」という判断基準になるわけだね。いつツクかいつツカなくなるかわからないから。
そのツキ状況にどう対応するかというのは、腕の範疇だね。
でもそれとて結果に如実に反映されるかというと、決してそんなことはない。
そんなジリ貧状態がいつまでも続かないという保証がないし。
だから、いくら腕が立っても、最後に物を言うのは運だな。
よっぽど腕の差があるカモを、次から次へと一生しゃぶらせてくれるのなら別かもしれないが・・・

現実には、長いことフリーで麻雀打つと、場代に食われて駄目だね。
それに人生の貴重な時間をそんなことに費やすのもね。俺は費やした口だけど(自省

眠いので文脈変かも。すまんね。

312 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 10:10 ID:???
「費やした時間の差」を一定にしたときの「実力差」がどんどん収束するゲームだよね。

麻雀歴Nヶ月の奴と麻雀歴(N+1)ヶ月の奴の勝率差ってのが、
Nを大きくすればするほどゼロに近づくゲーム。

麻雀というゲームのこういう性格を、簡単に「麻雀は運」という言葉で表しているのだと思えば、
あながち間違った評価ではないと思うけど。

313 :847(369):03/09/22 10:30 ID:???
そもそもツイてるとかツイてないというのも、実はかなり曖昧な表現で、
雀牌はそれぞれ136分の1の存在でしかなく、それに勝手に絵柄と数字を
つけて組み合わせて遊んでいるだけなので、どんな牌山でどんな配牌でどん
なツモであろうと、それらはあくまでランダムに抽出された1つの組み合わ
せでしかないわけだ。
その流れが特定の人間だけに有利に集中するとは考えられないので、運は公
平にランダムに訪れるとは言えても、運をコントロールすることは出来ない。

あとは人vs人だね。せっかくの運をうまくキャッチできない=ヘボが相手
であれば有利であるという傍証は成立すると思うが、それにしてもこちらに
いつ運気が流れてくるかこないのか予測不能であるから、すなわち運なのだ。

なんか駄目っぽいな。
誰かもっと俺より学があって文のうまい奴よろしく。

314 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 10:47 ID:w2TsPRpL
>>313
とりあえず市ね

315 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 13:10 ID:???
>>314
運だとわかわらないお前が死んだ方がいいなw

316 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 13:25 ID:???
「運だ」といってるやつは「運だけ」とっいてんの?
長期的と言ってる人は別に実力だけといってるわけではないよ。
わずかかもしれないけど実力差もあることにはかわりないから
それを測る手段として長期の成績が最もいいと思ってるわけだろ?
「運だ」じゃなくて運の要素が多いって言えばいいじゃん。
ひねくれてるとしか思えない。

317 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 13:32 ID:???
運派は低脳の集まりですから何言っても無駄です

318 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 13:44 ID:???
運だと言ったほうが都合いいじゃないか。
俺たち負け組にとって。
そのくらいもわからんの?バカじゃん。


319 :310:03/09/22 13:48 ID:???
>>311
じゃあさ、たとえば
牌効率、状況判断ピカイチのA君と、その両方がいまいちのB君がいて
別卓で全く同じ牌配、状況が続いたしたとすると・・・
仮に二人ともトップで終了したとしても
A君は60000点のトップ
B君は50000点のトップ
みたいな差が出るんじゃないかな、と思うんだけど。
つまりB君は10000点損してるのを気づいてないんじゃないかと

320 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 13:59 ID:???
>>316
長期だけ実力とはどういうことだ?
つーか、短期とか長期とか関係ねーだろ
短期は運ってわかってるのに長期だけ実力ってなんだよ
実力厨( ´;゚;ё;゚;)キモーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!

321 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:00 ID:???
>>317
実力派のほうが低脳ですが何か?
つーか、ほとんど運派だと思うけどなw
もちろん運派だが実力も関係してると思ってるよ

322 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:03 ID:???
>>321
運派ていう言い方がおかしくない?
運がどうなのか言ってくれよ。

>>320
200回くらい読んだほうがいいんじゃない?

323 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:11 ID:???
>>322
おまいは2000回ぐらい読んだ方がいいな( ´,_ゝ`)プッ

324 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:26 ID:???
281 :焼き鳥名無しさん :03/09/22 00:57 ID:???
長期的に見ると実力がものを言う

長期的に見てやっと差が出るくらい運・偶然性に左右され易い

麻雀は一定の基本(基本概念をマスターする雀暦を約3年と仮定・東風厨は論外)からそれ以上への上澄みが少ない

とうぜん競技としては、運と実力の割合は運が高い

レスを一切読まずに「長期的には実力」を連呼

長期的厨=東風厨(゜凵K)イラネ


325 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:31 ID:???
>>324
>とうぜん競技としては、運と実力の割合は運が高い

それが長期で測る実力とどう関係があるんだ?
>>316とか答えてくれない?

326 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:36 ID:???
例えばさ、ABCDの4人にで1局打ってもらうとする。
その後、EFGHの4人にまったく同じツモ山、サイの目で配牌を取ってもらって1局打ってもらう。

そうするとそれぞれで違った結果が出てくると思うけど、
この方法を使えば、東家なら東家同士、同じ席に座った人同士の実力差を、運の要素を除外して比較する事が出来るんじゃないかな?

327 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:40 ID:???
>>326
できねーし。
そんなんゆうから運派にバカにされるんだよ。

>>324
その4つめまではいいんだけど
その後強引過ぎるよ。
「長期的には実力」これを否定してよ。
5つ目と2つ目いっしょじゃん。

328 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:42 ID:???
長期的に見ると実力がものを言う

長期的に見てやっと差が出るくらい運・偶然性に左右され易い

麻雀は一定の基本(基本概念をマスターする雀暦を約3年と仮定・東風厨は論外)からそれ以上への上澄みが少ない

とうぜん競技としては、運と実力の割合は運が高い

すべて運て言った奴は矛盾。





329 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:43 ID:???
>>321
運派なんてお前が1人で書き込んでるだけだろw
粘着ウザイよ。
今更実力も関係してると思ってるとか認めてるんじゃねぇよ。

330 :326:03/09/22 14:46 ID:???
>>327
出来ないって何が出来ない?

331 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:48 ID:???
>>329
最初から関係してるっつーってるだろうが
おまいは文盲か?w
運8割実力2割だと言ってる
おまいは話しになんねーよ

332 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:49 ID:???
>>330
一局単位て書いてあったから。
下手な打牌でも時には優れた打牌より成功してしまうこともあるね。


333 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:50 ID:???
281 :焼き鳥名無しさん :03/09/22 00:57 ID:???
長期的に見ると実力がものを言う

長期的に見てやっと差が出るくらい運・偶然性に左右され易い

麻雀は一定の基本(基本概念をマスターする雀暦を約3年と仮定・東風厨は論外)からそれ以上への上澄みが少ない

とうぜん競技としては、運と実力の割合は運が高い

レスを一切読まずに「長期的には実力」を連呼

長期的厨=東風厨(゜凵K)イラネ

どっちにしろ全てが運といったやつは矛盾



334 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:51 ID:???
>>331
割合出す時点で低能

335 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:56 ID:???
>>334
低脳はもうレスしなくていいよ( ´,_ゝ`)プッ
揚げ足取るだけじゃ議論になんないしw

336 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:58 ID:???
>>335
根拠もない割合を自信もって言う低能。
バファリンのやさしさの割合くらい意味不明。

337 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:58 ID:???
そもそもこのスレは何について話し合っているんだ?
運がすべてか?実力がすべてか? それとも運と実力どちらが大事かを話し合って
いるのか? それとも長期的に見たときの事を話し合っているのか?

すべて運だとか言ってるやつは無視して、その他のやつはおそらく
麻雀は実力と2〜3割程度、運7〜8割程度だと思っているだろう。


338 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:59 ID:???
長期=実力(運少し)
短期=運(実力少し)
こう考えるのが普通。
短期が運だから長期も運=馬鹿
仮に野球でイチローがシーズン最初の一打席目で三振したらヘボバッターか?
長い事戦って成績優秀ならそれが実力だし、長い事戦って成績悪ければ実力不足。
麻雀でも長期になれば実力差が成績に表れる。
(これを運の差だと思ってるうちは上達しない)





339 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 14:59 ID:???
182 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 03/09/21 23:07 ID:???
すべて運というやつはほぼ滅亡しました
あとは>>178のような言語障害者だけです。

340 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:01 ID:???
>>337
そうそう
運派とか言ってる奴はは運がどうなのか言えよな。


341 :326:03/09/22 15:02 ID:???
>>332
1局だけじゃなくて何度も繰り返して成績を集計すればいいんだよ。

例えば100人の競技者がいる場合、
4人ずつ25卓に分けて同じ場況、同じ山で対戦してもらう。
局が終わったら東家、南家、西家、北家それぞれの平均得点が出る。
これと各自の得点との差がその人の得点になる。
これを何度も繰り返して得点を集計して、同じ席に座る25人の中で相対的な実力のランキングが得られる。

342 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:06 ID:???
>>341
めんどさいねー。
そんなことせずにただもっと長期の試合の成績をみればいいだけじゃね。



343 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:10 ID:???
>>336
バファリンのやさしさの割合もわからないヴァカハケーンw

344 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:11 ID:???
>>338
(゚Д゚)ハァ?
長期でも運大だろ
長期厨頭悪杉

345 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:12 ID:???
>>339
運万歳!!
運がないといくら実力あっても勝てないしw

346 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:12 ID:???
>>342
>めんどさいねー。

日本語書けよアフォ


347 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:14 ID:???
>>344

運大とかそんなことより
高い精度で実力が測れることにはかわりない。


348 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:16 ID:???
>>341
1局だろうが100局だろうが運だろ
何回打とうが実力なんて測れないね
また次打ったら変わるのに実力とか言ってるアフォは逝ってよし

349 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:16 ID:???
>>344
幼稚園児並の返し方だなw

350 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:17 ID:???
>>347
ぜんぜん測れてませんが何か?
一体どう測れてるのか謎・・・

351 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:17 ID:???
>>348
実力とその次の結果の差がわからないアホ

352 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:17 ID:???
>>349
おまいは頭悪杉だから理解できないんだろうなぁ( ´,_ゝ`)プッ

353 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:18 ID:???
>>349
スルーしろって
ほんとのバカかネタだから

354 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:19 ID:???
>>350
野球の打率とかどう考えてる?

355 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:19 ID:???
>>351
はいはい、よかったね(はぁと
ちっぱんが言うには負けると実力がないらしいw
実力のある方が負けると実力が逆転したとか言う何が何でも実力にしようとしてる実力厨はさっさと死ねよ

356 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:20 ID:???
>>353=馬鹿(プ




あ、わかってること言っちゃった(ワラ

357 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:20 ID:???
>>354
打率は結果ですが何か?

358 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:20 ID:???
>>355
まったく理解できてないね。
長期の結果だろ?バカ?

359 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:22 ID:???
>>357
その結果を実力とよばないの

じゃさ、来シーズン松井かイチローどちらが打率高いか
かけろっていわれたらどうする?

360 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:22 ID:???
>>352
何を言ってもまともに言い返せない馬鹿なんだな。
こっちが納得できる説明はできないのか?

361 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:22 ID:???
>>358
そんなにほいほい結果がわかるんだったらそれは実力じゃねーよって言ってるんだよ
そんな交互に勝つようなもんだったらそれは運だと言ったほうが正しいだろ
他のスポーツやゲームは実力のあるほうが勝つことが多いだろ
麻雀ほど打ってみないとどっちが勝つかわからないものはないだろ

362 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:24 ID:???
>>361
1000試合単位等の長期の結果がほいほい変わると思ってるの?
本物のあほですね。

363 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:24 ID:???
>>359
イチローに賭けますが何か?
つーか、現在イチローの方が高いんだしイチローに賭けるのが当たり前だろ
ただ、結果はやってみないとわからないだろ?
確率が高い=結果じゃねーよって言ってるんだよ

364 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:24 ID:???
>>360
おまいが頭が悪いから納得できないだけだな( ´,_ゝ`)プッ

365 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:25 ID:???
>>362
普通に変わりますが何か?
変わらないと思ってるおまいは馬鹿ケテーイ(ワラ

366 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:26 ID:???
>>363
>現在イチローの方が高いんだしイチローに賭けるのが当たり前だろ
現在イチローのほうが打率に関する実力はあるということでいいですか?

367 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:26 ID:???
>>364
はいはい。お前は本当低脳だな。自分の意見も言えないのか?
だから運派は低脳って呼ばれるんだよ。

368 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:27 ID:???
(´-`).。oO(皆さんなんで同じ話題を飽きる事無く繰り返せるんだろ?)

369 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:27 ID:???
>>366
だからあるって言ってるだろ
何度も言うように運だけなんて一回も言ってねーよ
実力より運の方が比率が多いと言ってるだけだ
ちなみに野球に関しては実力のほうが比率が高いな
つーか、実力がほとんどのような気がするな
運と言えば相手がミスしてくれるとかそういうのだな

370 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:27 ID:???
>>365
例えば26パーセントのトップ率の実力をもつA
そして24パーセントのトップ率の実力をもつBが1000試合
おこなった時にBが勝つことがどれだけ稀なことかわかってる?
それとも数学的判断力がない?

もちろん234位率も実力に比例した数値とする。


371 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:29 ID:???
>>367
マジおまいはレスしなくていいよ
話しになんねーし。
どう見ても運を否定したいだけしか思えねーなw
おまいは議論からずれてるし、ただ煽りたいだけちゃうんかと(ry

372 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:29 ID:???
>>369
実力がほとんどなんていってませんが?
>>347>>350
を中心によみなおせよ

373 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:30 ID:???
>>370
稀?
んなこたーない
普通にありうることだ

374 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:31 ID:???
>>373
はいバカがでました
終了。

375 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:31 ID:???
>>371
逃げてるのか?自分の意見も言えない低脳がレスするなよw


376 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:31 ID:???
>>372
なら、おまいは何が言いたい?
漏れも運だけとはいってない
おまいも実力がほとんどとはいってない
漏れと同意見じゃないのか?

377 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:32 ID:???
>>374
はいはいよかったね( ´,_ゝ`)プッ
勝手に1人で終了していいよ(はぁと

378 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:32 ID:???
>>376
>>350で言ったことは否定するのね?
おれはそれに反論したんだが

379 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:33 ID:???
>>375
おまいは以後スルー( ´,_ゝ`)プッ

380 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:34 ID:???
>>378
ん?意味がわからんが??マジで。
結果は毎回変わるんだから測ることは不可能。
って言うか測ったところで毎回変わるし。

381 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:37 ID:???
>>370
運派じゃないけど、数学的っていうのは余計な一言だと思う。

382 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:37 ID:???
>>379
ここまで言われても自分の意見言えないのか?
臆病者だな。
スルーと言っとけば意見言わなくていいもんな。




やっぱり低脳( ´,_ゝ`)プッ

383 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:39 ID:???
>>380
>>369
自分の発言したことが矛盾しないかどうかくらい考えろよ。

>>381
どうでもいい

384 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:39 ID:???
>>382
お前もいい加減にしとけ
煽るだけじゃ議論にならんだろ
議論する気ないならあれるだけだから書き込むな
ROMっとけ

385 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:40 ID:???
>>383
いや、ほんとわからん
わかりやすく説明してくれ
矛盾点が見つからないんだが?

386 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:41 ID:???
>>385
何を根拠にイチローに賭けたの?
>>350では実力が測れないといっただろ?


387 :381:03/09/22 15:41 ID:???
>>383
ていうかあの書き方だと自分に数学的センスが無い事を晒しているようなものなんだが・・・

388 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:42 ID:EGPjs39l
誰が誰だかわからんぞ!

メル欄に何も書かずに投稿(ID表示)するか、トリップ使え!

389 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:43 ID:???
>>384
( ´,_ゝ`)プッ
スルーしてねーよ。
臆病者って言われて悔しかったか?
大体お前アホか?お前から煽ったんだろ?
俺はお前の低脳意見を聞きたいだけだよ。
まともに意見も言えない馬鹿のくせにえらそうなこと言うな。

390 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:45 ID:???
麻雀板の住人は煽り耐性が低いな・・・

391 :ごりら:03/09/22 15:47 ID:???
>>385

実力は長期の結果でも測れない   といっておいて

松井とイチローの打率なら
イチローに賭ける

イチローが実力があるから

どうやって実力を判断したんだ?

>>387
なぜか説明して
ただ自分の考えをかかれるだけじゃね。


392 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:47 ID:HJyXXvgL
運厨は馬鹿の見本。
市ね!

393 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:51 ID:???
>>386
結果をもとにイチローに賭けたまでだけど?

>>391
実力じゃなく結果でいいほうに賭けるのは当たり前じゃないかと。

394 :ごりら:03/09/22 15:52 ID:???
>>393
なんで結果がいいほうにかけるの?

395 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:52 ID:???
>>392
運厨とか言ってるお前も馬鹿
実力のみじゃないだろ運も関係あるのに何言ってんだか

396 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:53 ID:???
>>394
結果がいいほうが上になる確率高いじゃん

397 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:53 ID:EGPjs39l
麻雀と野球て・・・運の要素の根本が違うから、比較の対象にならんやろ・・・。

398 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:55 ID:???
野球だと麻雀の配牌やツモのように絶対に予測不可能な運の要素って無いよな。

399 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:57 ID:???
なんでお前ら野球の話してるんだ?
なんだか板違いでワラタ

400 :ごりら:03/09/22 15:57 ID:???
>>396
それを実力とよばないんだ?

>>369とか何が言いたかったの?
ここでは実力を判断したようだが

401 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 15:59 ID:???
>>400
実力ですが何か?
ってか>>369見てるんなら聞かなくていいだろ
野球は実力がほとんどだろ
おまいは何が言いたいのか謎

402 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:00 ID:???
まあ、麻雀は不完全情報ゲームだからな。




よく分からないけど適当に言ってみるテスト。

403 :ごりら:03/09/22 16:03 ID:???
>>401
>>350
もうアホだな
どうどうと矛盾発言するしな
実力は測れないんだろ?もう痛々しいからレスするな

404 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:04 ID:???
過疎化してるこの板でまだ1日も経ってないのに400レス超えてるとは・・・
このスレそんなに重要なのかよ?

405 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:05 ID:???
>>403
全然測れてませんが何か?
おまいもわからないならもうレスしなくていいよ

406 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:09 ID:dJflZJzV
とりあえず運は操れないわな。

407 :ごりら:03/09/22 16:10 ID:???
>>405
ほんと痛々しいからレスするなって

おれが変なこと言ってるならその部分を理由つけていってみろ。


実力は長期の結果でも測れない  

松井とイチローの打率なら
イチローに賭ける

結果がいいから

結果が良いほうが上になる確率高い

それを実力と呼ぶ


上は全部おまいが言ったことな。

408 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:11 ID:???
>>407
漏れの言った文そのままだな
何も矛盾点はないな
で、おまいが言いたい矛盾点って何?

409 :ごりら:03/09/22 16:13 ID:???
>>408
・・・・実力はどうやって測ったんですか?
イチローの打率に対する実力と
松井の打率に対する実力は

410 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:14 ID:???
なんで運派はいつも矛盾してるの?
前スレもそうだし、実力派で矛盾のレスは一度もないよ
運派の考えや意見は矛盾が多くて痛々しい・・・

411 :ごりら:03/09/22 16:15 ID:???
もうネタに思えてきたよ。

412 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:15 ID:???
>>409
上でも言ってるように「測れない」と言ってるのに
「どうやって測ったんですか?」ってのはどういうことだ?
測れるって言ってるのはお前だろ
意味不明な事書くなよ

413 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:16 ID:???
運万歳!

実力云々言ってるうちは負け組( ´,_ゝ`)プッ

414 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:17 ID:???
>>413
矛盾してるな( ´,_ゝ`)プッ

415 :ごりら:03/09/22 16:17 ID:???
>>412
イチローに賭けたのはなぜ?

結果が良かったから?
つまり実力があるから?

416 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:19 ID:???
>>415
そうだ
結果がいいから
実力があるからだ


それはいいとしてどこで測ってんのか答えろよ?

417 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:19 ID:dJflZJzV
普通こうだと思う。
長期的な結果、松井よりイチローのほうが打率が高い。
         ↓
松井よりイチローのほうが打率においては実力が上であろう。
そして、実力が上のほうがよい結果を残しやすい。
         ↓
よってイチローに賭けようかな。


418 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:21 ID:???
>>417
漏れもそう言ってる
それなのに実力を測るのなんのわけのわからんことを言ってる香具師がいるだけで・・・

419 :ごりら:03/09/22 16:21 ID:???
もう無理だ
ガゼッタ岡と話してる気分だ

>>417
かわってくれない?

420 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:22 ID:???
ゴリラ並みの知能しかないとわからないんだろうなぁ( ´,_ゝ`)プッ

421 :ごりら:03/09/22 16:23 ID:???
「実力が上」ていうのは測ってないの?
じゃどう判断したんだろ


422 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:24 ID:???
>>421
結果で判断したまでですが何か?
それよりどうやって測ってるのか答えないのか?w

423 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:27 ID:???
普通こうだと思う。
長期的な結果、松井よりイチローのほうが打率が高い。
         ↓
松井よりイチローのほうが打率においては実力が上であろう。
そして、実力が上のほうがよい結果を残しやすい。
         ↓
よってイチローに賭けようかな。

でも普通の人は松井やイチローにはなれない
運でホームランは打てない
運でメジャーリーグには入団できない

424 :ごりら:03/09/22 16:27 ID:???
>>422
結果から測ったが

おまえホントはネタなんだろ?

>>417
なんとか言ってやってよ

425 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:28 ID:???
麻雀は1割の技術と
   9割の自信だ

    by.健三

これが真実

426 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:29 ID:???
>>424
まったく意味不明なんだが?w
結果から測ったって??
何を測ってるのか謎w

427 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:29 ID:???
つかイチローの話は過去スレでとっくに論破されてるじゃん
イチロー厨カエレ!

428 :ごりら:03/09/22 16:30 ID:???
>>426
結果から実力をはかりました。

429 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:32 ID:???
>>428
>>424と同じ事書き込まれてもなぁw

430 ::03/09/22 16:34 ID:g5xLVz7n
結局運だよ
極端な事いうようだけど
親でダブリー一発ツモ6連発されれば桜井正一でも勝てない

431 :ごりら:03/09/22 16:34 ID:???
実力は長期の結果でも測れない  

松井とイチローの打率なら
イチローに賭ける

結果がいいから

結果が良いほうが上になる確率高い

それを実力と呼ぶ

実力ってどうやっ判断したの
結果から判断したんじゃないんだ
それをはかるってのはおかしい?

432 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:35 ID:???
>>430
そんなこと言うより親で天和しか出ないようなツキって言った方が早い
まぁ、運が勝ち負けを握ると言っておかしくないな

433 :ごりら:03/09/22 16:37 ID:???
もうさ、ごめんなさい
ちょっとだけ間違えましたって言えよ
許してやるから。

434 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:38 ID:???
>>431
実力はどれだけ打とうが測れないね
結果から実力を判断したわけだが
実力は測れていない
実力が測れないからこそ結果で判断したんだが?

435 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:38 ID:???
どんなゲームも結局は運だよ。
対局中に突然猛烈な腹痛を起こしたら羽生さんだって途中放棄でアマに負ける。

436 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:39 ID:???
運派増えた模様

437 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:39 ID:???
お前ら、運て言葉と実力って言葉を日本語通り使ってるのか?

438 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:40 ID:???
>>437
運と実力と言う言葉を知らない人でつか?w

439 :ごりら:03/09/22 16:41 ID:???
>>434
>結果から実力を判断したわけだが

判断はできても計れないのか?


440 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:41 ID:???
運という言葉をまず厳密に定義しようぜ。
話はそこからだ。

441 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:43 ID:???
>>439
結果は判断できても測ることは不可能。
てか、どうやって測るのかまだ答えてもらってないような気がするが・・・

442 :417:03/09/22 16:44 ID:dJflZJzV
実力は長期の結果でも測れない  

松井とイチローの打率なら
イチローに賭ける

結果がいいから

結果が良いほうが上になる確率高い→なんで??
↓→意味不明
それを実力と呼ぶ



443 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:44 ID:???
判断とか測るとかって言葉も曖昧なままフィーリングだけで語ってるみたいだな。

444 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:44 ID:???
麻雀ってゲームの基本自体が
配牌・ツモという2大運に支えられて存在しているわけで。

野球ならさ、サイを振って
ある時は投手が打者の3メートル前から投げる
ある時は重い玉を使う
ある時は金属バットを使う
ある時はスタンドの距離が半分になる

こんな感じだよw
それでも長期的には実力のあるヤツが好成績を残すだろうけどな
じゃあゲームとして普通の野球と漏れの作ったサイ振り野球とではどっちが実力か
と言えば、普通の野球の方がだんぜん実力が反映され易いわけで
麻雀も同じやん 結局は運的要素が占める割合が異常に高いんだよ

445 :ごりら:03/09/22 16:44 ID:???
はかる

心の中で推定する。想像する。おしはかる。

意味わかる??
推定すらできないのに判断できるの?
バカか?




446 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:45 ID:???
>>442
ここにも馬鹿が1人。

結果がいいほうが実力が高いと言える。
実力が高いと上になる確率が高いと考えるのが普通。

447 :ごりら:03/09/22 16:46 ID:???
>>444
同意
>>446
同意
>>443
同意

448 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:47 ID:???
>>445
あくまで測ったと言いたいようだなw
一体いつ何をどうして測ったかちゃんと書けよアフォ

449 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:47 ID:???
>>444
まあそういうことだ罠
長期的厨はそれでもまだ噛み付いてくるだろうが

450 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:47 ID:???
>>447
何でも同意すればいいってもんじゃねーだろw
同意厨は逝ってよし

451 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:48 ID:HJyXXvgL
>>445
馬鹿の相手は疲れるだろ?
放置した方がいいかも・・・
こいつら死ぬまで理解しないよ。

452 :ごりら:03/09/22 16:49 ID:???
>>448
長期の成績が良かったAは
成績が悪かったBより実力があるだろうとおしはかりました。
推定しました。判断しました。

453 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:49 ID:???
>>451
何度運だと言おうがおまいらも運だという事理解しないだろうなぁw

454 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:49 ID:???
>>441
通算打率が実力を測ってることにならないの?

455 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:50 ID:???
>>452
それは実力があると判断しただけで全然測ってないだろ
測ってもないのに測ったつもりになるなよw

456 :ごりら:03/09/22 16:51 ID:???
ただ単に測るって言葉の意味がわからなかっただけか


457 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:51 ID:???
>>454
ならない
って言うかそれはただの結果だな

458 :442:03/09/22 16:51 ID:dJflZJzV
>>446 417を見てもらえば分かるがそのようなことは理解している。
さっきの文章わかりにくかったので訂正。
なんで??→なんで?実力が高いからじゃないの?

459 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:52 ID:???
>>456
いや、わかってないのはお前だな( ´,_ゝ`)プッ

460 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:52 ID:HJyXXvgL
>>453
運を理解したいとも思ってないよ!
仮に運だと思ったら麻雀やめるね。実力勝負だからしてるし、勝つ方が多い。

461 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:56 ID:???
>>460
君痛い目見る前に麻雀やめたほうがいいよ
結局最終的には運が物言うんだから。
数打ちゃいずれ3順目ぐらいで役満振ることもあるんだし
こういうのも実力で終らせるようじゃダメだな
運がなかったと思うのが普通
時には早い時点で凄い手ができたりもする
それが運だ
運が理解できないなら麻雀はすべきでないな

462 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:56 ID:???
うすうす分かってるんだよな
分かってても意地張ってるだけだろこいつ


463 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:57 ID:???
>>460
雀暦短そうだな
まあ東風厨だろうけど

464 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:57 ID:???
>>462
負け認めんの悔しいじゃんw
屁理屈こねても負け認める気ねーよ( ´,_ゝ`)プッ

465 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 16:57 ID:dJflZJzV
>>460麻雀はベースの配牌とツモが運なので実力より
運の占める割合が多いって言ってるだけ。




466 :ごりら:03/09/22 16:59 ID:???
>>455
おまいからいわせれば世の中ではかることのできるものってなに?
まさか長さとか質量とかだけ?

>>462
どいつ?



467 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:02 ID:HJyXXvgL
>>461
トータルで勝ってるのにやめるわけないね。
君がやめた方がいいね。本当に強い実力者と対戦たら気づくと思うよ。
周りに強い人とかいないの?

468 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:02 ID:???
>>466
話し摩り替えんなよ
そんなずれた質問に答える気ねーよ

469 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:03 ID:???
>>467
うっわー恥ずかしい香具師だなー
雀荘に一度も行ったことがないヤツが勝ってるとか言うな キモイ

470 :ごりら:03/09/22 17:03 ID:???
はかるには

予測する。

という意味もあります。

まったく予測もできないの?
>>452のAとBの実力差を。
判断はできるらしいがw


471 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:04 ID:???
>>457
なんかその言い方イチローがたまたま毎年3割こえてるってきこえるけど。
答えてね。


472 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:04 ID:HJyXXvgL
>>469
質問にも答えれないんだなw

473 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:04 ID:???
>>467
漏れが強いw
つーか、誰にも実力では負けてる気しないしw
だから運だと言ってんだよ
付いてない時はどうしようと上がれないし
降りに行っても当たる
漏れだってトータルで勝ち組だが
少し連続して負けたぐらいで実力がないとか言われることに腹が立つだけ

474 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:05 ID:dJflZJzV
今日の目標、このスレいっぱーいにすること。

475 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:06 ID:???
>>470
お前はいつまで言葉の意味述べてんだよw
まじつまんねー。
さっさと測れないって事に気づけよアフォ

476 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:07 ID:???
>>471
頭大丈夫?
なんでたまたまなんだ?
実力があるからって言ってるのにw
おまいはたまたま実力があると思ってんのか?w

477 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:07 ID:???
>>474
1人でやっとけよ屑

478 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:07 ID:HJyXXvgL
>>473
わかりました。運だよね。

479 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:09 ID:???
運万歳!!



世の中運で回ってるよ〜

480 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:09 ID:???
>>476
だからその実力があるってどういうことだよ
真性のばかか?

481 :ごりら:03/09/22 17:10 ID:???
>>475
おまいが意味がわかってないからだろ

>それは実力があると判断しただけで全然測ってないだろ
>測ってもないのに測ったつもりになるなよw

↑なんだこれ
意地はるなよ
ごめんなさいといいなさい

判断できても推定もできないのか

482 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:11 ID:???
>>480
意 味 不 明。
実力があるってのはそのままの意味だろ
何わけのわからんこと言ってんの?( ´,_ゝ`)プッ

483 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:12 ID:???
結局ここは東風厨が全てってこった
まともな会話なんぞできるわけねーし

マジで早くネトゲ板に総移動してくれ

まともなリアルの話ができん

484 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:12 ID:???
>>481
なんで推定してるの?
判断はするが推定はしない
勝手に推定しとけアフォ

485 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:13 ID:???
>>476
お前打率で実力はかってんだろ、ちがうの?

486 :ごりら:03/09/22 17:14 ID:???
>>484
意地はるな・・・もう無理だ。
うっかりしてたんだね。許すよ。

>>485
おれも参戦していいですか?


487 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:14 ID:???
>>485
ちがう
打率で実力を判断してるだけ
実力は測ってない
って言うか測れないしw

488 :ごりら:03/09/22 17:15 ID:???
あれ?同一?だれがだれかわからん


489 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:19 ID:???
>>482
お前イチローが実力あるって言ってるよな。
その根拠をいってみろ


490 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:20 ID:???
>>489
結果がいいから
じゃだめか?
実力は結果で判断してると何度言えばわかるんだ?

491 :ごりら:03/09/22 17:21 ID:???
>>489
それ以前に「はかる」の使い方がわかってないよ彼は

492 :489:03/09/22 17:25 ID:???
>>489
・・・わかったよ実力は測れないってことで
でも実力は判断できるんだね
君負けたね

493 :ごりら:03/09/22 17:26 ID:???
>>484
>判断はするが推定はしない
しないとかじゃなくてできるかどうか教えて。


494 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:26 ID:???
>>492
どこが負けてるのか謎なんだがw

495 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:28 ID:???
>>493
推定はできますが何か?
推定=測るではありませんが何か?

496 :489:03/09/22 17:28 ID:???
じゃあ強い奴と弱い奴比べることできるじゃん
ちがう?

497 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:30 ID:???
>>496
できないなんていったか?
普通にできるだろ

498 :ごりら:03/09/22 17:31 ID:???

ただ意地張ってるだけのこいつに
トドメをさすスレですか。

>>496
いや、言葉に難癖つけてるだけだって。

>>495
はかるには
推定するという意味はあります。
残念でした




499 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:32 ID:???
>>498
残念ながら「測る」には推定するという意味はありません。
残念でした。
漏れは一回もひらがなで「はかる」とは書いてないしw

500 :ごりら:03/09/22 17:35 ID:???
はあーまだ意地はるか
まあいいやそれで

でもね>>470ではひらがなで書いています
それに勝手に>>475で漢字に変換したのはおまえです




501 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:37 ID:???
>>500
>>470でひらがなで書いたのはお前の勝手だろ
最初はお前も漢字だったしなw
漢字に変換したのはお前とか言うけど元々漢字だったし
って言うか漏れ漢字しか使ってないしw

502 :ごりら:03/09/22 17:37 ID:???
ところどころでひらがなで書いています
それに対してもできないと言ったのはおまいです。

503 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:40 ID:dJflZJzV
言葉の問題はもういいじゃん。大事なのは大筋で正しいのか間違っているのか。

504 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:40 ID:???
>>502
ひらがなで書いてようが取りようは人それぞれだろ
つーか、元々漢字だったんだから「測る=はかる」ととるのが普通
今更何言ってんだか。

505 :489:03/09/22 17:41 ID:???
>>497
じゃ麻雀でいうトップ率の高いやつは強いと判断するんだろ?


506 :ごりら:03/09/22 17:42 ID:???
>>504
そのレベルでのちっちゃいことに難癖つけているのはおまい

507 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:43 ID:???
>>505
おまいは過去レス嫁
何度も同じこといわせるなよ

508 :ごりら:03/09/22 17:44 ID:???
>>505
きみは100レス前のオレの状態

509 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:45 ID:???
>>506
おまいがごちゃごちゃ言わんかったら済むだけの話
で、結局なんなんだよ?何もおかしいとこないんだろ?

510 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:47 ID:dJflZJzV
とりあえず本題に戻るぞ。運か実力かどっちだ??

511 :ごりら:03/09/22 17:47 ID:???
>>509
>>502

512 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:48 ID:???
>>511
>>504

513 :ごりら:03/09/22 17:49 ID:???
>>512
勝手に取り違えたのはおまえ

514 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:50 ID:???
>>513
勝手に摩り替えたのはお前。
不利になったからって途中で変えんなアフォ

515 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:50 ID:???
雀友で調べてちっぱんがおれに勝ち越してるってことは
麻雀はうんだな。うんこ。

516 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:51 ID:???
ちっぱんはヘタレ
これはみんな思ってるよ

517 :ごりら:03/09/22 17:53 ID:???


はかるでおまえの逃げ道を防いだだけです
それにも勝手につっかかってきたのはオマエ

>>514
まんまとはまったのはオマエ

つーか測るで推定するという意味はホントにないの

518 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:55 ID:???
>>517
逃げ道を防いだだけって??
自分が不利になってるだけじゃん
まったくはまってないしw

519 :489:03/09/22 17:56 ID:???
>>510
へそまがりも強い弱いを判断できるって言ってるんだから
実力だろ

520 :ごりら:03/09/22 17:56 ID:???
>>518
残念でした
ひらがなの はかる にもつっかかった時点で
はまってます

521 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:57 ID:???
>>520
はいはい、よかったね( ´,_ゝ`)プッ
勝手にはまらせたつもりでいろよ屑

522 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:58 ID:dJflZJzV
こいつら子供の喧嘩みたいだなぁ。

523 :ごりら:03/09/22 17:58 ID:???
>>521
必死に漢字変換に文句つけちゃって
みっともねえ。
まあ他に何も反論できないもんな


524 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:59 ID:???
>>523
お前が最初に文句つけてきたんだろ
何言ってんだか┐(゚〜゚)┌

525 :ごりら:03/09/22 18:00 ID:???
>>524
もういいや、みじめなこいつは放置

526 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 18:00 ID:???
>>525
逃げてやんのw
カコワルイ( ´,_ゝ`)プッ

527 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 18:02 ID:???
なんかさー、もう飽きて来たから
「運はコントロール出来るのか?」
って話しよーぜ。

528 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 18:03 ID:dJflZJzV
>>527無理

529 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 18:05 ID:???
>>527
無理



糸冬了

530 :527:03/09/22 18:06 ID:???
例えばさー、ついてない時は普段と逆の事をやるとつくようになったりするじゃん。
ペンチャンを残してリャンメンを切ってくとか。
そういう経験無い?

531 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 18:11 ID:???
>>530
ない

532 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 18:11 ID:???
>>530
ねえよ
2面が薄いとかじゃないと
流れスレに池

533 :527:03/09/22 18:14 ID:???
ある。絶対ある!!

534 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 18:15 ID:???
>>533
まぁ、ないが仮にあったとしよう
でもそれは運をコントロールしてるわけじゃないな

535 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 18:23 ID:???
リャンメンよりペンチャンの方が有利なら勿論ペンチャンを残すが
ついてないと思ったからといってより非効率なことをすることはない。

逆をして失敗しても覚えておらず成功したときのインパクトが強く
そちらのみ記憶に残るいわゆる記憶の偏り。
今までついてないときは逆をしろのような根拠のないことを強く押している人が
たまにいるがデータを提示できた人は誰もいない。
データは自分の頭の中にあると説得力のないことを言う人もいるが
提示できないデータなど寝言と同じとなぜわからないのか不思議でならない。

536 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 18:28 ID:???
>>535
超能力者に文句いってんじゃねーよ

537 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 18:29 ID:???
ごめんなさい

538 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 18:36 ID:???
>>347-526
warata

539 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 18:56 ID:???
>>299
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/      |
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | 東 風 厨 氏 ね !
 |  \_/  ヽ     \___/     |
 |   __( ̄ |    \/     ノ
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ


540 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 18:57 ID:???

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/      |
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | 嫌 東 風 厨 士 ね !
 |  \_/  ヽ     \___/     |
 |   __( ̄ |    \/     ノ
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ


541 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:00 ID:???
A氏  牌効率・期待値計算・河読みその他の戦術が一流の人
B氏  普通に打てる。フリーで勝ち越ししてる戦績程度。
C氏  フリーでもそこそこ打てる。しかし、何故かいつも場代以上に負ける。
D氏  麻雀覚えたて。取りあえず役は解るが、符計算までは出来ない。

ABCD氏4人が麻雀同卓しました。
100回同卓した場合、ABCD氏の総得点は?


実力派の回答 「恐らく A>B>C>D ではないだろうか?」

運派の回答   「100回も同卓する訳ねーYO!!!」

542 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:10 ID:???
>>541
実力派だが100回も同卓することは無いと思う

543 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:10 ID:???
100卓も同じ香具師と同卓するって香具師は東風厨なんだろうなw

544 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:12 ID:???
マジレスすると100回ぐらいじゃ実力どおりの成績にはならんと思う

545 :527:03/09/22 19:17 ID:???
ある程度上達すると勝敗は結局運任せて事になるじゃん。
そうするとあとやる事っていったら運を読んだりコントロールするしかなくなってくるんだよね。
運派の人は賛同してくれるだろ?

546 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:19 ID:???
>>541
フリーで勝ち越ししてるヤツなんていねーよ
どんなに上手いヤツでもやっと場代が出てるぐらい
東風厨丸出しw

547 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:20 ID:???
>>545
一行目は賛同
二、三行目は漫画の読みすぎ

548 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:26 ID:???
ある程度といったところで運と実力両方ですが。

549 :527:03/09/22 19:26 ID:???
>>546
えー、かなり少ないけど、いることはいるよ。
もしかして点5の雀荘しか行った事がないの?

550 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:26 ID:???
>>545
>ある程度上達すると勝敗は結局運任せて事になるじゃん
これはかなり同意

フリー行ってる香具師はこれから自分の成績つけてみ
1着 25%
2着 25%
3着 25%
4着 25%
半荘数が多くなればなる程にこうなってるから

551 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:28 ID:???
>>549
プw
そういう藻前はマンションか?w
K札に捕まるようなレートでやらねぇと勝つなんて無理だ罠
それがわからない(知らない)ヤツは全部東風厨

552 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:29 ID:???
ピンで打てば結構稼げるよ

553 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:29 ID:???
>>550
ならねーよ
ある程度がほぼ極めたってことじゃないと。
2パーセントとかずれるし。

554 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:30 ID:???
ある程度の実力があれば残りは全て運だな

555 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:31 ID:???
>>553
あったま悪いのー
2%ずれて楽しいの?

556 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:31 ID:???
運をコントロールするってどうやってするんだろう・・・
出来るもんなら教えてほしいなw

557 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:31 ID:???
>>553
2%ずれてる香具師ハケーン( ´,_ゝ`)プッ

558 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:32 ID:???
>>555
それを実力と考えてそれを競うことが楽しい人もいるだろ。

559 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:33 ID:???
>>558
普通2%は誤差っていうんじゃないのかね・・・

560 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:34 ID:???
>>559
試合数も考えないで誤差なんて使うアホ発見!

561 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:34 ID:???
それはただ2%運の差があっただけだろ

562 :527:03/09/22 19:34 ID:???
>>550
フリーってそこそこの腕前の人ばかりでなくて、明らかにヘボなおっちゃんとかいるからね。
普通の腕前の人なら26,26,24,24ぐらいにはなるんじゃない?

563 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:35 ID:???
>>559
いわない

564 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:36 ID:???
あーなんだ
ここは誤差もわかんないアホがいるのか。
もうレスやめよ。

565 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:36 ID:???
半荘数が多くなればなる程25%に近づく

いや2%ぐらいづれるよ

藻前は1万半荘ぐらいやったのか?

やったよ東風で

東風厨氏ね

566 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:37 ID:???
>>565
東風荘でさえ負け組のアホ


567 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:38 ID:???
>>556
まずは人として立派な生き方をする事です。
そうすれば運がめぐってきます。

568 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:38 ID:???
>>562
だからその結果で「麻雀が実力」なのかと言いたい

569 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:40 ID:???
>>566
( ´,_ゝ`)プッ
漏れはレスを予想しただけだぞw
真性東風厨か?

570 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:40 ID:???
>>568
100%でも求めてるの?
アベレージを競うものなんていっぱいあるだろ

571 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:40 ID:???
>>564
おまい本当に誤差って知ってるの?w

572 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:41 ID:???
>>569
レスもされてないのに過剰に東風荘を意識する負け組

573 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:41 ID:???
>>550は自分が数多く打って成績を付けてその結果からそういう事を言ってるのか?

574 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:42 ID:dJflZJzV
ある程度上達すると後は運まかせ

なんじゃなくて、実力が近い者同士だと後は運まかせなだけかと・・。
当たり前のことですがね。

575 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:43 ID:???
>>570

26,26,24,24

↑のこの結果で、

麻雀は運よりも実力に大きなウェイトを占めているゲーム、だと言えるのか

って聞いてるんだよ

576 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:44 ID:???
>>575
だれもそんなこといってないわけだが

>>574
禿同

577 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:45 ID:???
>>575
だから最初から
運8割 実力2割だって言ってるじゃん

578 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:47 ID:???
>>577
なんでその割合が出てくるの?
運の要素おおいねっていえばいいじゃん
妄想の数値だすなよ

579 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:48 ID:???
根拠もない割合を自信もって言う低能。
バファリンのやさしさの割合くらい意味不明。


580 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:48 ID:???
>>578
適当な割合 ただの便宜上の数字だよ
わかってるクセにいちいち噛み付いてくんな ヴォケが

581 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:50 ID:???
実力厨はアボーンだなw

実力厨=長期的厨=東風厨w

582 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:51 ID:???
何の根拠で8−2って逝ってるのかしらんが、例えば運8割 実力2割だと汁。

運は全員が持っている要素だから8で固定で良い罠。(アベレージ)
実力は0〜2で人それぞれじゃん。

8面体のサイコロを例に取ると。
有る日の成績 サイコロの目+実力= だろ?

1回だとサイコロの目が全てを決しそうだが、100回・1000回やればサイコロの出目は収束するべな。
その時に差がでるのは?

・・・・・・・・・まぁ、どうでもぃぃゃ。

583 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:51 ID:???
>>581
煽るなよ
まあ東風厨、ってかネット麻雀バカはうざいけど
一時議論になった板分割はどうなったんだ?

584 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:52 ID:???
>>581
東風荘をこの一年まったくやってない
おれからみても
キミが東風で成績悪くて文句たれてるようにしかみえないが。
みっともないなー

585 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:54 ID:dJflZJzV
そもそも、麻雀の1勝負って1半荘だよね。
長期的〜とか、長い目で見れば〜とかはなしという方向で。

586 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:54 ID:???
>>584
一年東風漬だったおれからみても

の間違いじゃねーの?w

587 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:57 ID:???
>>585
でも大会とかだと4回戦の合計を競ったりとかするからね。

588 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:57 ID:???
長期的と言ってる人は別に実力だけといってるわけではないよ。
わずかかもしれないけど実力差もあることにはかわりないから
それを測る手段として長期の成績が最もいいと思ってるわけだろ?
「運だ」じゃなくて運の要素が多いって言えばいいじゃん。
ひねくれてるとしか思えない。


589 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 19:58 ID:???
麻雀【】1半荘における勝ち負けは、運か実力か?【】

タイトルが↑だったら、間違いなく100人中99人は 運 って言うだろうな。

今論議してるのは、麻雀自体が 運 か 実力 かだ氏ね。

590 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 20:11 ID:dJflZJzV
>>589だから今の麻雀における一般的な最も分かりやすい単位は1半荘だろ?
範囲をはっきりさせないと、それぞれ前提が違うので議論が成り立たない。

591 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 20:16 ID:???

「俺がこう強いのは、運か実力か?」

もし君らがこんなふうに自問自答したとすると、どう答えるのだろうか?


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594 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 20:43 ID:???
>550
スマソが…絶対にこうはなりませんよ。
冗談ぬきで私が行く店の点5のお方は…
私は5000円しかない時は点5でもうちます。
ケツを引かない限りだいたい4回はうてますしw
ここで負けたらまあ諦めるしかないですよねw
12000超えるときがでてきたら卓をうつってピンにあげます。
だいたい6回ぐらいすでにうっていますので負けても後悔はないですし
オカが安い(千円、2千円)なのでこれまた4回はうてます。
十分楽しい一時です。

五千円勝ったら…うまい飯(寿司とビールかな…)
その倍で…ウフッw その5倍なら…エヘヘッw こんなかんじですw
結局はろくな金の使い方をしてないなと…ちょっと反省しますw



595 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 20:45 ID:???
運厨のほとんどは既知外だが、
>>575
は珠玉のレスだったな

596 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 21:33 ID:???
*********ここまで読んだ*********

過疎板にしちゃ結構な盛り上がりですな。


597 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/22 21:50 ID:???
まあ、私の結論を言ってしまうと、運か実力かの二者択一なら、

「麻雀は運」

なんですよ。

598 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 21:53 ID:???
>>597
それはそうだろうけど、根拠は?

599 :前スレ897:03/09/22 21:55 ID:???
また来てみた。

あれか?ここの住民てのは、小学生と中学生が多いのか?
殆ど、中身のない低能な煽りレスがメインだな。
まぁ、笑わせてもらったので感謝しよう。

>>311
>>312
>>313
>>444

まともな意見としちゃ上記くらいのもんだな。

>>597
だな。

600 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 21:55 ID:???
>>597
そんな2択はあり得ないってスタンスじゃなかったっけ?

601 :847(369):03/09/22 22:00 ID:???
ちっぱん君、こっちに来ないでくれ(笑)

602 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/22 22:01 ID:???
597つづき

というのは、以前に書いたように、
麻雀を短期でとらえる人にとっては、「麻雀(の結果)は運」であり、
麻雀を長期でとらえる人にとっては、「麻雀(の結果)は実力」になる。
これは運と実力の定義が>>1である限りは、当然の帰結。

で、世の麻雀打ちの大半は前者なわけ。

自分の成績を長いスパンで管理し、自分自身の実力の向上のための
努力を惜しまない。実力の比較対象は対戦相手ではなく、自分自身。
こんなタイプは麻雀ファンのごく少数派。

大多数にとっては、別に麻雀のために努力するなんてことは無くて、
自分のレベルを「実力の飽和状態」だとみなして、1回1回の勝負を全力
で楽しむだけ。比較対象となる「実力」ってのは自分の周りの同類との相対
的な実力だから、もともと差がつかない。短期の結果しか管理しないから、
当然に結果は運次第。
こういうスタイルで十分楽しいのが麻雀だし、むしろそれが本来の楽しみ方
かなあ、とさえ思える。フリー麻雀なんてのは完全にこっち向きだし。

だから、大半の麻雀打ちにとっては「麻雀は運」。
これが真理じゃないかな。

603 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 22:04 ID:???
>>599
この話の結論なんぞ主観なんだから
根拠も聞かないで何が

>>>597
>だな。

だよ。おまえが一番低脳

604 :847(369):03/09/22 22:04 ID:???
正直、高校生や中学生はいるかもしれん。小学生はさすがに・・・


605 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 22:15 ID:???
麻雀て普通は何度も打つんだから長期だろ?

606 :前スレ897:03/09/22 22:18 ID:???
>>602
全く同意。

俺なんかも、仲間内(学生時代の仲間が多いから、だいたい同レベルなんだろな)で、
時々やる程度だから、一つの遊びとして気楽に運のやりとりを楽しんでる口だな。

>>603
そういう中身のない煽りレスが低能なんだよ。
過去スレから読み、相対し意見の交換をしていれば、根拠など改めて聞かなくても推論できる
というものだ。
それが、わからんおまえは(ry
おまえみたいな能無しをまともに相手しても意味が無いので、これきりにする。

607 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 22:19 ID:???
>>606
前スレ897って誰?

608 :>>597:03/09/22 22:26 ID:???
ちっぱんさんって東風でつよい人じゃなかったけ?
つわものであるあなたが「麻雀は運」なんて言ってはダメだよ
(ちがってたらスマソ)

609 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 22:30 ID:???
>>607
前スレ読んでこい

610 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 22:37 ID:???
>>606
仲間内で時々やる程度のやつが
なんで>>602に同意してんの?

611 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 22:39 ID:???
>>602
なるほど納得
何で運派が念仏のように「運」「運」としか連呼しないか分かったよ。
実力差があっても気づいてないんだ

612 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 22:40 ID:???
>>608
強いからこそ運だって言ってんだろ
弱いものが運なんていっても説得力ねーなw

613 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 22:41 ID:???
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。


( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

614 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 22:45 ID:???
まだ釣り足りないのか。。

615 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 22:47 ID:???
いろんな人と打つんだから実力でしょ?

616 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 22:50 ID:???
>>615
いろんな人と打つからこそ運だろ
同じ人と打ったほうが実力がわかる
そんなばらばらに打つようだと実力はわからないな

617 :608:03/09/22 22:52 ID:???
>>612
確かに。いやね>>608>>602を読む前にレスったの。
>>602で何故彼が『運」と言ったのかわかりました

618 :847(369):03/09/22 22:53 ID:???
たとえばババプロが「麻雀、運ですからねー」というのと、青柳賢治が「麻雀なんざぁ運よ」というのでは
同じ意見でもインパクトが違いますわな。
(若い方々は青柳なんて知らねーか)


619 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 22:56 ID:???
どうでもいいが 『運」 ←ワラタ

620 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:00 ID:???
おまえらだまされんな。
ちっぱんは

大半の麻雀打ちにとっては「麻雀は運」

って言ってるだけで、
「自分もその集団に属する」とは
言ってない。

621 :608:03/09/22 23:01 ID:???
>>619
ブラインドタッチできませぬ
わらってくれw


622 :847(369):03/09/22 23:03 ID:???
なんで麻雀を長期でとらえなければならないかというと、それはすでにそこに
麻雀は長期でしか実力を反映できないという前提があるからに他ならないです
よね。
では何故麻雀の勝負単位とは1荘(一般には半荘)なのか。
それはもともと麻雀というゲームが、実力を競うために考案されたゲームでは
ないことを示すのではないでしょうか。
現行の日本式1翻縛り・振り込み包・フリテンチョンボルールは、はっきりと
小バクチ用のゲームとして発展したものであり、このへんから「麻雀で誰が強
いのか」みたいな模索が可能となったのではないかと考えます。
本家本元の麻雀は、もっとおおらかというか、大陸的というか(このへん曖昧)
大雑把なゲームのはずです。

***続く***

623 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:04 ID:???
ちっぱんがどうこう関係なしに麻雀は運だろ

624 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:05 ID:???
短期とか長期とか関係なしにやっぱり運じゃねーの?(勿論実力が関係ないとは言ってない)

625 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:24 ID:???
ぶっちゃけ明らかに危険牌を切って、振り込んでおいて
「運」が悪かったとかぼやく奴ってマジで見苦しい。
それは判断力とか相手の手を読むって事で、つまりは実力の一種だと思う。

そこで俺の持論。
勝つのは「運」の要素の方が大きい。
負けないのは「実力」の要素が大きい。
この意見は駄目か?

626 :608:03/09/22 23:24 ID:???
>>623
だからそうやって言い切るからまた堂々めぐりになってしまうんじゃないかw
短期決戦なら運がものをいう
長期決戦なら実力がものをいう
てことで双方納得しようではないか。だめ?

627 :847(369):03/09/22 23:27 ID:???
>>626
「何故長期決戦でないと実力がものを言わないのか」となると、結局は
運ってことになるんでねぇべか。

628 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:28 ID:???
>>626
長期でも運だと言ってるんだが?
勿論実力も関係するが。

629 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:30 ID:cf3QNz98
実力とは、長期的でないとわからんようなもの?
どーせ実力=期待値通りの打牌ってくらいしか答えがでないでしょ。
てゆうか、そういう答えがはじめからあるから、こういう問題設定になるんでわw


630 :847(369):03/09/22 23:31 ID:???
つまり626はこう言い換えるべきではないか。

麻雀は運がモノをいうゲームだが、長期的に戦うことによって
互いの実力を発揮・収束させやすくなる。

これなら運派・実力派ともに顔が立つかなー、と。

631 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:34 ID:???
>>628は何度繰り返して打ったって一回一回の配牌やツモは何が来るか分からない、という事を指して「運」と言ってるんだよね。

いいんじゃない、それで。

632 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/22 23:34 ID:???
>>628

長期だと、実力が上の者が勝つ確率が極めて高くなる。
これはOK?
しかし、100%ではない。たとえ99:1であっても、その99に
なるか1になるかは結局運じゃないか、と。
こういうこと?

633 :847(369):03/09/22 23:34 ID:???
と書いたはいいが、あまり変わらんか。

634 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:35 ID:???
>>631
何日も前からそう言ってるよ
ツモに関しては100%運だって
打ち方は実力

635 :608:03/09/22 23:36 ID:???
>>630
そうそう、お互いこの辺で譲歩しないとね


636 :847(369):03/09/22 23:37 ID:???
ちっぱん君は、実力均衡同士4人が、何ら下心なく対局した場合は
どうなると思っとるの。

637 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:37 ID:???
すべて運だって言ってるだろ

638 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:42 ID:???
って事はノーミスで打てるってことか

639 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:42 ID:???
>>632
ちょっと違うような気がするな
長期だと実力があるほうが勝つ確率が高くなるのはok
しかし、確率が高いだけで必ずしも勝てるわけがない
それが運。
だから長期でも実力のない方が勝つことがある(運で勝つということね)
それなのにちっぱんは前スレの752でプロなどうまい(実力のある)人をを馬鹿にしたような
1000回打って勝てなかったら実力がないだのなんの言ってるのが気に障ったわけ。
長期で負けたところで実力がないというのはおかしい
運がなくて負けたとも取れると思う
実力のある方が勝つという確率が100%でない限り
実力のない方が勝つ(運で)ことがあるんだから・・・

640 :847(369):03/09/22 23:43 ID:???
今地球に生命が繁栄しているのも運だと言えば運だからな。
よって全ては運だという意見を、俺は尊重するよ。いろんな意味で。
(真面目に言っておりまする)

641 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:43 ID:z4ebpYqw
http://board.goyah.net/zenpan/board?q=12

しりとりしませんか>?連続投稿OKです!
よろしくお願いします。。・

642 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:47 ID:???
>>639
>だから長期でも実力のない方が勝つことがある
めちゃくちゃ実力の差がない場合だろそれ。
それかおまいの長期が短いんだよ。


>実力のある方が勝つという確率が100%でない限り
>実力のない方が勝つ(運で)ことがあるんだから・・・

そんなミクロに話したらきりないだろ。
そんなんなら麻雀ところか何もかも実力判断できないね。

643 :608:03/09/22 23:49 ID:???
>>637
譲らんね。根拠もなく「全て運」は聞き飽きたよ

644 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/22 23:50 ID:???
>>639

要するに、100%で無い限り、勝負は運だと。
ってことは、世の中のあらゆる勝負は運だと思うんだが。

645 :847(369):03/09/22 23:50 ID:???
それってミクロというほどのことか?


646 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:52 ID:???
>>645
100%でない限りってのはミクロじゃない?


647 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/22 23:53 ID:???
実力が上の者が100%勝つのを実力勝負、
そうでないものを運勝負と定義する。

この定義の下で、「麻雀は実力だ」という人はいますか?

私は、当然「麻雀は完全に運(勝負)だ」と思います。

反論がなければ、解決ですが。

648 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:54 ID:???
>>644
まぁ、そうとも取れなくないけど
実力もあるってことは忘れないように。
どこぞの基地外みたいに運のみとか言われるのいやだしw

649 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:55 ID:???
>>647
運ですね。
まあ麻雀に限ったことじゃなくなるけど。

650 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:56 ID:???
>>647
それだと納得。
実力あって負けるのは運がなかったんだなって思う。
実力あるのに負けたとき実力がないって言うのがおかしいと言ってただけだし。

651 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:56 ID:???
>>647
そんな定義で解決してどうなる

「野球は完全に運(勝負)だ」
etc.

652 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:57 ID:???
羽生は将棋を運で勝ってる!!!




運万歳!!

653 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 23:58 ID:???
麻雀は運の要素が非常に大きいゲーム
しかし一方で時間さえかければ
ほぼ正確に実力を測ることもできる。
したがって実力も競うことは可能。

これでよくね?

654 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/22 23:59 ID:???
>>651

いや、ずーーーーと平行線だったのは、結局定義のズレなんだよ。
運派の一部が>>647の定義に基づいて主張していたのは事実じゃないかな。

まあ、当然囲碁も将棋も野球もオナーニも、全て運勝負になるわけだが。

655 :608:03/09/23 00:00 ID:???
長期って表現が人によってとらえ方があいまいみたいですね
いっそ無限に打つってことにしたら?

656 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:01 ID:???
>>639の考えだと誰かと誰かの実力比較して、どちらが上かを判定する事は永遠に出来ないって事だよね。
でもプロってのは本来アマより実力が上である事を期待されるものでしょ。
プロがアマより強いという事を証明できなかったらそれはプロの資格は無い(プロとしての実力が無い)と言ってもいいんじゃないかな。

つまり、>>639の理屈で言えば、わざわざ1000回打つまでもなく、最初から麻雀プロはプロとしての実力が無いという事になる。

657 :847(369):03/09/23 00:01 ID:???
世の中のあらゆる勝負は、程度の差こそあれ、運は関係するぞ。
いや勝負に限らず、世の中全て。
あくまで程度問題だが。

658 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:01 ID:???
>>654
おれのオナーニは過去2400回以上の試行で
無敗です。実力です。いっしょにしないでいただきたい。

659 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:02 ID:???
>>655
無限に打ったところで勝った回数負けた回数が変動するだけで永遠に同じだと思う

660 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:03 ID:???
おまえらさぁ

ちっぱんの>>602のレスの

>大多数にとっては、別に麻雀のために努力するなんてことは無くて、
>自分のレベルを「実力の飽和状態」だとみなして、1回1回の勝負を全力
>で楽しむだけ。

だとか、

>比較対象となる「実力」ってのは自分の周りの同類との相対
>的な実力だから、もともと差がつかない。

は議論の対象になんないわけ?

661 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/23 00:03 ID:???
>>658

試行回数は関係ない。
2400連勝してようが、2401回目以降の勝率が100%で無い限り、
その勝負は「実力勝負」ではない。

662 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:03 ID:???
>>655
実力

663 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:04 ID:???
>>656
でも、俺もしプロと打って勝てるかも?とか思ってたりするよ
で、プロに勝ったらプロは俺より実力ないってことなの?
まぁ、それはそれなりに自信があるからそういうこと言ってるってのはあるけど・・・

664 :847(369):03/09/23 00:04 ID:???
現実問題として、麻雀プロなんて本当の実力者なんかごく一部じゃないの。
そもそも有望な人間はそんな道選ばないだろうから、よけい。

未開の土地で美味しい思いができるかも、と安易な気持ちで門をくぐるDQNがほとんどではないか。



665 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:04 ID:???
>>661
もう起たないんで2401回目なんてありませんが?

666 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:05 ID:???
オナーニを運だって言われてもな・・・

667 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:06 ID:???
おまいらなんで「プロ」が最初からアマより強いって前提なの?

668 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/23 00:06 ID:???
オナーニが運だとはイって無いぞ。
オナーニ勝負は運勝負、って言ってるだけで。

669 :608:03/09/23 00:07 ID:???
>>653
いいと思う
でもちょっと前だと「実力は測れない」って基地外がいて大変だったよw

670 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:08 ID:???
>>668
1行目と2行目の違いがわからん
オナーニ勝負は運勝負→オナーニは運じゃないのか?

671 :665:03/09/23 00:08 ID:???
>>668
俺のオナーニは実力だったってことかね?

672 :847(369):03/09/23 00:09 ID:???
実力を競うことは可能だが、結果として成就させるとは断言できない、このへんに
こだわりたい(でないとスレが終わっちまうしな)
マッチプレーで相手を下せてもコースを攻略したとは限らない。

673 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:10 ID:???
>>669
測る 
という漢字に文句いってやついたね

674 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:11 ID:???
>>673
ゴリラ並の知能の奴だなw

675 :847(369):03/09/23 00:12 ID:???
プロなんて君らが思うほど大したもんじゃないよ(全般的にね)
一部の有名どころはさすがに手練だが、その他大勢の連中は、もう全然。

676 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/23 00:14 ID:???
>>680

麻雀勝負は運勝負→麻雀は運 ってのはまだわかる。
まあ、運と運勝負は別の意味だが、言葉としては通じる。

しかしな、オナーニって言葉には普通は勝負の概念が無いからな
「今日は麻雀するぞ」と言えばそれは必然的に勝負することになるが、
「今日はオナーニするぞ」って言っても普通は戦わないだろ。

だから、オナーニ勝負は運勝負→オナーニは運 ってのはダメだよ

677 :608:03/09/23 00:14 ID:???
>>659
すると君は麻雀において実力が介入できる余地はゼロだというのですか?

678 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:14 ID:???
>>676
誰にレスしてるんだよ

679 :847(369):03/09/23 00:15 ID:???
誰が680を取るんだろう。ワクワク

680 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:16 ID:???
>>677
いやいや
実力は関係するよ

681 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:16 ID:???
>>674
ごりらはケチつけられてたほうですが
ていうか僕ですが!

>>677
無限をわかってねえんじゃね?

682 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:17 ID:???
>>676
オナーニで戦えばいいてことだな?
って言うか勝負しないと運じゃないんだ??

683 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:18 ID:???
>>681
おまいがごりらかよw
名無し潜伏するなよw

684 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:19 ID:???
>>681
つーか、無限なんてあると思ってる?
麻雀なんて回数に限りあるだろ
無限にできるならやってみろって感じ。

685 :847(369):03/09/23 00:20 ID:???
寝落ち。
明日になったらPart4スレなのかな・・・


686 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:21 ID:???
>>684
仮定じゃん
正確に同じ実力じゃないなら
無限の試行すりゃ実力オンリーだろ。

687 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:22 ID:???
こんな過疎化の板で2,3日でスレひとつ消化してしまうのは奇跡のようだw

688 :608:03/09/23 00:24 ID:???
>>684
それを言っちゃーおしめーよ
無限に打つって仮定して議論してるの


689 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:24 ID:???
>>686>>688
まぁ、いいや
無限に打つとして仮定しよう
続きどうぞ

690 :ごりら:03/09/23 00:28 ID:???
無限の試行では
完全に実力が同じじゃない限り
実力オンリー でよくね。

ごりらとしてはよ。
まあ結局>>653だと。


691 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:28 ID:P+uXEJgJ
いや、もう>>686が結論だが

692 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:33 ID:???
ってか実力どおり物事が進まないと思ってるんだけど、どうよ?


693 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:33 ID:???
「無限の施行をすると各競技者の運は均等になる」
という仮定が必要じゃないか?

694 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:34 ID:???
実力を「測る」ことなんてできませんが?

695 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:35 ID:???
>>694
激しく同意。
測る事ができるって言ってんのゴリラぐらいなもんだろw

696 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:36 ID:???
>>693
いや、それはないと思われ。
運は操作できないんだし人それぞれ個人差あるよ

697 :ごりら:03/09/23 00:37 ID:???
>>693
運に差とかいってられなくなるほど無限に試合するんじゃね?


698 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:40 ID:???
運に差はできません。

699 :312:03/09/23 00:44 ID:???
午前中にマジレスしたんだが、割とスルーされてる罠

700 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:46 ID:???
700?

701 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:48 ID:???
実力を「測る」とか言う時点でゴリラはあふぉ

702 :608:03/09/23 00:48 ID:???
>>693
それは自明の理
>>694
・・・わかったよw実力は測れないでいいよ
でも実力のあるものとないものが無限に勝負したら
実力のあるものが勝つ、でよろしいか?

703 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:49 ID:???
>>702
そのくらいわかりきってるだろ
ずっと言ってますが?

704 :608:03/09/23 00:54 ID:???
>>703
じゃお前何が言いたいの もうワカンネ

705 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:55 ID:???
運があれば勝てるって
何言ってるんだ?

706 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:58 ID:???
>>705
運があれば勝てるだろ
お前こそ何言ってんだ?w

707 :608:03/09/23 00:58 ID:???
>>703
わかってんならいちいちケチつけんなよ

708 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:58 ID:???
運ほど差のあるものはないな
運がいい香具師は得だ

709 :608:03/09/23 00:59 ID:???
>>706
わかってねーし つかれた

710 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 00:59 ID:???
>>661
おいおいマジかよw
オナーニに限った事で無く、全勝しないと実力じゃ無いって言う事か?
つまりもし喧嘩で1000回勝負して999勝1敗でも実力勝負で無く運勝負だった、と?
って言うかオマイの言い方だとどれだけ勝っても実力勝負じゃねぇーじゃん。
未来の事なんてワカランのだからさ。
オマイ相当頭悪いんでねーの?



711 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:01 ID:???
>>710
頭いい奴が東風荘をやりまくって
さらに2ちゃんもやってるはずがないだろ。

712 :ごりら:03/09/23 01:01 ID:???
>>709もうスルーしとけと

なんか今日は平和的に結論でたっぽいね

>>701
それね、無理に仮定したやつ。
ちょっと前読んでみ。



713 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:02 ID:???
>>710
そりゃどう見ても運だろ
その1敗は実力で負けたのか?
999勝もしてるんだから1敗は運で負けたと考えるのが普通だろ

714 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:03 ID:???
>>713
あふぉ?

715 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:04 ID:???
>>712
全然出てねーよ
何もわかってねーお前アフォだろ

716 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:04 ID:???
>>714
オマエガナー( ´,_ゝ`)プッ

717 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:06 ID:???
運なんて所詮言い訳だな。

718 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:07 ID:???
>>717
実力なんて所詮言い訳だな( ´,_ゝ`)プッ

719 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:08 ID:???
>>718
いやっ全然言い訳にならないんだけどw

720 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:10 ID:???
>>718
頭悪いこと言っちゃったな。。。

721 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:10 ID:???
>>718
>>719
      ワロタ


722 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:12 ID:???
>>719-720
言い訳するなアフォ

723 :710:03/09/23 01:12 ID:???
>>713
・・・あのね坊や、俺が言いたいのは、
一敗したのは(おそらくは)運である。
つまり1000勝負中の999勝は実力で勝ち取ったものであり、
その1000勝負は実力勝負だったんじゃないのかって事なんだよ。
どう見たらそんな間違った解釈ができるんだよw
日本語の勉強してから出直せ。

724 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:14 ID:???
>>723
お前頭悪いだろw
>一敗したのは(おそらくは)運である。
自分で運だと認めてるじゃねーかw
一敗したのが運なら運勝負だろ
>>647を嫁やアフォ

725 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:15 ID:???
無事運勝負だと解決したのに>>723のせいでまた振り出しかよw

726 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:16 ID:???
>>724
は?それなら実力が反映されるのなんてほどんどないのか?
おまいがアフォ。無理な定義を仮定すんなよw

727 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:17 ID:???
>>724-725
ずいぶんと自作自演がうまいなw

728 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:17 ID:iN5+1yF7
まちがいなくこのスレの発起人はかなりの実力者
アフォがぎょーさん釣れてまつw

729 :710:03/09/23 01:19 ID:???
>>724
一敗が運なら全部が運かよ!
相当面白い学歴だなw

730 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:19 ID:???
>>726
その定義を立てたのは漏れじゃなくちっぱんって香具師なんだが?
文句はちっぱんに言えよアフォ

731 :ごりら:03/09/23 01:19 ID:???
まあ仮定が完全でおかしい上での結論が「運」となったわけだが

732 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:19 ID:???
>>727
両方俺だ
自作自演とはいわねーな

733 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:20 ID:???
>>729
100%じゃなかったら運勝負ということについて文句あるならちっぱんに言え

734 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:20 ID:???
>>730
知ってるよ。でもおまいもその定義で話してるだろw
同じレベルです。もしくはレベル低いです。

735 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:20 ID:???
>>730
そのちっぱんの考えに賛同してる時点でお前も同類だろ・・・


736 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:20 ID:???
>>731
それで丸く収まるならそれでいいではないか、と。

737 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:21 ID:???
>>734-735
賛同って言うかそれで結論づいたんだろ?
ならお前らが納得いく定義作れやアフォ

738 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:22 ID:???
>>737
アフォ←お気に入りなの?

739 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:22 ID:???
>>732
考えをまとめてから書き込めよw
それとも怒り心頭でそれどころじゃないですか?w

740 :ごりら:03/09/23 01:22 ID:???
まあ落ち着けと
結論はだね

麻雀は運の要素が非常に大きいゲーム
しかし一方で時間さえかければ
ほぼ正確に実力を測ることもできる (だるい)
したがって実力も競うことは可能(だるい)。

こんなもんだろ?

文句アルか?小動物ども

741 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:23 ID:???
>>739
アフォを書いたから油断したんだよ

742 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:24 ID:???
>>740
ねえよ

743 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:25 ID:???
運より実力の方が反映されるよ

744 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:25 ID:???
>>740
普通はそう思うだろう
だが、ここでヒートしてる連中は聞く耳もたんからな

745 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:25 ID:???
>>740

>しかし一方で時間さえかければ

時間をかけなければ実力を測ることができないぐらいならそれは運だといっていいんじゃないか?

746 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:26 ID:???
>>743
あ り え な い


実 力 厨 逝 っ て よ し !

747 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:27 ID:???
>>740
とりあえず何度も同じ意見をありがとう

748 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:27 ID:???
>>740
東風厨じゃあるまいし実力を測るほど打つのは不可能。
よって実力を測るのも不可能。
だから実力を競うことも不可能。

749 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:27 ID:???
>>746
普通なんだけど

750 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:28 ID:???
>>749
実力の要素の方が大きいとか言ってんの東風厨だけだろ

751 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:29 ID:GKCDT453
>>750
え?違うけど?

752 :ごりら:03/09/23 01:29 ID:???
>>745
いや、だから時間をかければって書いてあるからいいじゃん。

753 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:30 ID:???
>>751
ごりらでも運の要素大きいって言ってんのに実力の方が反映されるなんて言ってるお前は
ごりら以下のアフォだなw

754 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:31 ID:???
東風厨なんてどうでもいいから話題にだすな

755 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:31 ID:???
>>753
ゴリラと同じ意見言ってる方がはずがしいよ

756 :ごりら:03/09/23 01:31 ID:???
まあ小動物は黙ってろと

757 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:32 ID:???
>>752
だからその「時間をかければ」ってのは
「時間をかけなければ」わからないってぐらいの実力なんだろ?
時間をかけないとわからないような実力なんて測ったり競ったりするようなレベルなのか?

758 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:32 ID:???
>>755
ごりらにみんな賛成なんですが何か?
おまいはちっぱん派の人?w

759 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:33 ID:???
時間をかけなくても強い奴は強いよ。

760 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:34 ID:???
ちっぱんのオナーニのところの発言はまったく賛同できんが。

761 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:34 ID:???
>>758
みんな? やっぱり貴方は頭がゴリラ並ですな。

762 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:34 ID:???
>>759
強い奴は強いがそれでも運で負けることは多々ある
配牌やツモによって上がれるかどうか大きく左右されるんだし

763 :ごりら:03/09/23 01:35 ID:???
>>757
競うことが可能と書いてるだけだし
マニアは競いたいんだろ
ちっぱんとか。
まあ俺もだけど。
競いたくない奴はいいんだよ。
いちお打率も長期のアベレージだしね。

764 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:35 ID:???
>>761
ごりら並み以下の香具師にごりら並みって言われてもなぁw

765 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:36 ID:???
>>762
負けることもあるが勝つ事の方が圧倒的に多いよ。

766 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:37 ID:???
>>763
ま、勝手に測ったり競ったらいいけど。
ただ時間をかけなければわからないような実力なのに
麻雀は実力なの?
どう見ても大方運なんじゃないのかと。

767 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:38 ID:???
>>765
「負けることもある」と自分で言ってるのに矛盾してることわからない?
負けてるの実力で負けてるの?運で負けてるんじゃないの?
実力があるのに負けてるってことは運で負けてるんでしょ?

768 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:39 ID:???
>>764
みんなって言ってる時点で終わってるよ、あんたw

769 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:40 ID:???
>>768
はいはい、よかったね( ´,_ゝ`)プッ
ごりら並以下はここ来なくていいよ(ワラ

770 :ごりら:03/09/23 01:40 ID:???
>>766
なんでそれをおれに聞く?
麻雀は実力だとか言ってないし。
>>740で運の要素がでかいってそうかいてるだろ

771 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:40 ID:P+uXEJgJ
ま、世の麻雀ファンの99%はごり君の意見に賛同するだろうな。
問題なのはここに集まってる香具師に残り1%のへそまがりが混じってるってことw



772 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:40 ID:???
大方運

それじゃ、大体の残りは何というのか?


773 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:41 ID:???
>>767
全然矛盾してないよ。
俺は>>759だけど、どこが矛盾?

774 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:41 ID:???
>>767
何でそこで「少しでも運で負けたら全部が運」になるのかがわからん。
実力で勝ってる、という部分はまったくの切捨てなのか?

775 :ごりら:03/09/23 01:43 ID:???
>>774
ちっぱんの定義にそってるんじゃないか?

776 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:44 ID:???
>>769
自分の間違いを指摘されたからって・・・

777 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:44 ID:???
>>772
実力に決まってんだろ
お前マジ馬鹿だろ
さっきから大方運だって言ってんのに何言ってんだかw
おまいは>>740読み直せアフォ
運より実力のほうが反映するとか言う馬鹿げたこというなって話をしてるだけだ

778 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:45 ID:???
>>773
>>765の「負けることもある」が勝つ事の方が圧倒的に多いよ。
「負けることもある」の部分を指してるんだよ
「負けることもある」のは運じゃないのか、と。

779 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:46 ID:???
実力の方が反映されやすいって。

780 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:47 ID:???
>>774
お前は>>674を読んだ方がいいな

781 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:47 ID:???
>>776
ごりら並み以下が偉そうに口聞くなやヴォケ

782 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:48 ID:???
ゴリラ論者は氏ね

783 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:48 ID:???
>>778
だから何で矛盾なんだ?

784 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:48 ID:???
>>779
麻雀は運の要素が非常に大きいゲーム
しかし一方で時間さえかければ
ほぼ正確に実力を測ることもできる (だるい)
したがって実力も競うことは可能(だるい)。


785 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:49 ID:???
>>782
ちっぱん論者は氏ね

786 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:50 ID:???
>>777
多い少ないと言うくらいだから
数字で比を示せるんだろうな

787 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:51 ID:???
どう考えても

ちぱん(エリート)>>ごりら(低級動物)

      だろ

788 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:52 ID:???
>>783
>>759で時間をかけなくても強い奴は強いよと言ってるのに
>>765で負けることもあるが勝つことのほうが圧倒的に多いって言ってるだろ
時間をかけなくても強い奴は強いんだろ?
それなのに負けることもあるってなんだよ?
負けるってことは弱いんだろ?
強いのに負けるのか?
それは運って言うのじゃないのか?
負けるのは実力がないか運がないかのどちらかだろ

789 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:52 ID:???
647 名前:ちっぱん ◆dcpChnLpNk 投稿日:03/09/22 23:53 ID:???
実力が上の者が100%勝つのを実力勝負、
そうでないものを運勝負と定義する。

この定義の下で、「麻雀は実力だ」という人はいますか?

私は、当然「麻雀は完全に運(勝負)だ」と思います。

反論がなければ、解決ですが。


790 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:53 ID:???
ちっぱん曰く、

麻雀は完全に運(勝負)だ

だそうです。

791 :ごりら:03/09/23 01:54 ID:???
なんかこうなってくると発言しづらいわけだが

792 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:54 ID:???
>>789
それじゃ運が無いおまえは人生の敗北者だな

793 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:54 ID:???
>>788

>>767を読んで意見を述べよ。

794 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:55 ID:???
>>793
どちらも俺の書き込みなんだがw
それより矛盾わかったのか?

795 :608:03/09/23 01:55 ID:???
>>777
運より実力のほうが反映するとか言う馬鹿げたこというなって話をしてるだけだ

だからそれは時間をかければ逆転するの。ノータリン

796 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:56 ID:???
こりら派 vs ちっぱん派

797 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:56 ID:???
この中に粘着系 阿佐谷北がいるな

798 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 01:57 ID:???
>>795
>>647
>>647の定義なら逆転するわけねーだろ

799 :ごりら:03/09/23 02:00 ID:???
ちっぱんはほんとにそう思ってるわけじゃなくてだね、
単に運のみって主張してる人の「定義」
に合わせてやったわけだ。
定義から違っては話にならなかったから。
本心はごりら論とかわらないと思うが。

800 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:00 ID:???
>>788
時間をかけなくても強いっていう意味がそんなに分からないか。
運で負けることはないなんていってないし。
逆に考えると、弱い奴が勝つにはいわゆるツキが必要なんだけど
はっきり言ってそんなにツキはないです。あっ運ね。ツキ=運でお願い。
運がよければ勝てるって言うのは分かるけど、運がいいのはそんなにない。
だから強い奴が勝ちやすく、実力の方が反映される。

801 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:00 ID:???
>>789
先手必勝単純なゲームだって、先手の体に偶然なんらかの
よからぬ事が起こって負けることだって無いとは限らない。

>実力が上の者が100%勝つのを実力勝負、
>そうでないものを運勝負と定義する。

これ定義した人リア厨ですか・・・?

802 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:01 ID:???
ちっぱん厨は氏ね

803 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:02 ID:???
>>799
でも、それで丸く収まるならそれでいいんじゃないかと。
ごりら論を出すから反発するのじゃないかと。

804 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:03 ID:???
>>800
あくまで実力のほうが反映されるって言うようだね
ちっぱんにしろごりらにしろ短期だと運の要素が大きいって言ってんのに。
短期でも実力なんて言ってんのお前だけだな

805 :ごりら:03/09/23 02:03 ID:???
>>803
だって定義がキモイんだもん

806 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:03 ID:???
そろそろ
運=分散
実力=平均  だっけ?
↑こいつが現れてもいい頃なんだが。

807 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:03 ID:???
>>801
定義が気に入らないのなら自分で定義しろ


808 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:04 ID:???
>>802
ごりら厨は氏ね

809 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:04 ID:???
しばらく見ないうちに(12時間くらいだけど)なんかちっぱんロンとかごりらロンとか
出て来てるみたいですね。。。

810 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:05 ID:???
>>805
傍から見るとごりら論もかなり定義キモイぞw

811 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:05 ID:???
>>806
なにそれ?
意味不明なんだが。

812 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:06 ID:GKCDT453
>>804
ちっぱんとか、ごりらとか関係ないし。

813 :ごりら:03/09/23 02:06 ID:???
>>810
定義なんてしてねーしよ。

814 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:06 ID:???
>>809
別にロンされてるわけじゃねーけどなw
ロンって言われると振り込んでるようで響きが悪いw

815 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:07 ID:???
>>812
関係ないとしても実力が反映とか言ってんのはお前だけなのは確かだろ

816 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:08 ID:???
>>813
>>740は定義といわずなんと言う?

817 :608:03/09/23 02:09 ID:???
>>798
あれはただの極論だろ。それが全てだと信奉してるのか・・・気の毒だ

818 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:10 ID:???
>>817
定義も作らず話してるおまいの方が気の毒だなw
漏れは>>647の定義のまま話してたまでだ

819 :ごりら:03/09/23 02:11 ID:???
>>816
おまい定義って意味わかってないだろ
>>740は俺の考え、結論。

820 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:11 ID:???
>>815
はぁ。だからなんなんだ?

821 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:12 ID:???
>>819
その結論を定義として話してたんじゃねーのか?
定義もなくよく結論が出たもんだなw

822 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:13 ID:???
>>811
このスレはパート3なんだけど
パート1と2に出てきた奴の意見。3でも出たのかな?


823 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:14 ID:???
ごりら相手にムキになるな

824 :ごりら:03/09/23 02:15 ID:???
>>821
おれの定義は辞書のとうりの「運」と「実力」で話してんの。

ちっぱんの定義がいらないわけで。

結論を定義してどうすんだおまいは。


825 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:15 ID:???
>>823
ちっぱん厨は(・∀・)カエレ!

826 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:16 ID:???
>>824
辞書って?

827 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:16 ID:???
>>825
違います

828 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:16 ID:???
単に運と実力の二語で論じるなんて馬鹿げてる
運も実力もそれぞれ複数の要因があるだろうに

829 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:17 ID:???
>>827
ま、どうでもいいや
mage厨は(・∀・)カエレ!
にしとくか。

830 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:17 ID:???
>>826
CASIOの電子辞書のこと。

831 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:19 ID:???
>>830
なんで名前消えてんだよw
自作自演するなアフォ

832 :ごりら:03/09/23 02:19 ID:???
ちっぱんは「運」と「実力」を完全に区別するために
あの妙な定義をしたわけだ。
おれは区別する必要ないと思うからあんな定義いらない。
それくらいわかれよな。

>>828
まあそういうこと

833 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:20 ID:???
>>831
これくらい、いいじゃねえか。。。

834 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:21 ID:???
>>832
区別も糞も「運」と「実力」は別もんだろ

835 :608:03/09/23 02:23 ID:???
>>818
いやだから無限に勝負したら実力勝負やん。おまえ認めたやん

836 :ごりら:03/09/23 02:24 ID:???
>>834
いいかた悪かった、
麻雀が運のみ、そのほか、つー区別。

837 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:25 ID:???
>>835
ん?どうやったやろw
なんか話しループしてわけわからんw

838 :ごりら:03/09/23 02:25 ID:???
ループばっかやなこのスレは。

839 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:26 ID:???
運を語るときの運って
なんでいつも強運が多いんだろう。。。

840 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:28 ID:???
>>939
運がないのに運運言っても仕方ないしw
ってか運を否定するの絶対運がない香具師なんだよね〜

841 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:29 ID:???
>>839の間違い

842 :608:03/09/23 02:31 ID:???
702 :608 :03/09/23 00:48 ID:???
>>693
それは自明の理
>>694
・・・わかったよw実力は測れないでいいよ
でも実力のあるものとないものが無限に勝負したら
実力のあるものが勝つ、でよろしいか?

>>837
703 :焼き鳥名無しさん :03/09/23 00:49 ID:???
>>702
そのくらいわかりきってるだろ
ずっと言ってますが?

843 :ごりら:03/09/23 02:32 ID:???
>>841
どっちにしろ意味わかんねーよ
絶対運てなんやねん
そんなもん持ってるとか判断できるんか?


844 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:32 ID:???
>>840
>運を否定するの絶対運がない香具師なんだよね〜
なんで知ってるの?

845 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:33 ID:???
ロン、イーぺーコウ

846 :ごりら:03/09/23 02:34 ID:???
>>844
その聞き方にワロタ

847 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:36 ID:???
じゃあなおやすみ小動物ども。
新スレ立てとけよ


848 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:36 ID:???
>>844
運があったら「運で上がってるよ」って普通言うだろ
逆に実力がある香具師が「運で上がってます」なんていわねーだろ
実力で上がってるって言うだろ

849 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:37 ID:???
>>847
ごりらのまねしてるだけのお前つまんねー

850 :ごりら:03/09/23 02:38 ID:???
847はごりら

851 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:40 ID:???
別にごりらもつまらないけど

852 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:40 ID:???
なんでごりらは名前消えたり付いたりするのかと(ry
かなり自演臭いんだがw
こいつ自分でアホみたいなレスつけて自分で返してるだけじゃねーの?

853 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:41 ID:???
>>848
さっきからおまいの変なきめつけは
いったい何なんだ?

854 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:42 ID:???
例えば、ルーレットやダイスなら単発の運だとしても
麻雀については、ツモは運といえても、自らの鳴きや
打牌でによって修正が可能である。
その修正を上手くコントロールする仕方こそが実力。
運と修正は交互にあり、実力とは完全に切り離せない。

855 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:42 ID:???
ゴリとゴリ厨はキエロ
ばかばっかり


856 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:45 ID:???
>>855
こりらより低脳なお前は死んだ方がいいな

857 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:47 ID:???
ぶっちゃけ運とか実力とかどうでもいいがな

これが共通認識だろ

858 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:50 ID:???


859 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:53 ID:???
ところで運と実力の辞書の定義ってどこにのってるの?

過去ログよむのめんどいんだよね(´・ω・`)

860 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 02:55 ID:???
おそらく実力賛成派は理系人間が多いんだろうな。

運というものが科学で解明される日はいつの日だろうか
それとも永遠にこないのか。

861 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 03:01 ID:???
運、運言ってる香具師は弱い
実力と言ってる香具師は強い
これ定説

運と言ってる香具師は自分は弱いと言ってるのと同じだぞ

862 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 03:01 ID:???
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::|   何このスレ・・
  | |      .|             :::::::::::::|   
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  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
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  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

863 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 03:02 ID:???
>>859
辞書引けよw

864 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 03:28 ID:???
昨日打ったときなぜかリャンメン待ちよりカンチャン待ちでのほうがあがれたんですが、
これも運ですか?

865 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 04:00 ID:???
運、運言ってる香具師は強い(腕に自信があるからこそ運だと言ってる)
実力と言ってる香具師は弱い(勝てないのを腕のせいにしてる。まぁ、実際弱いんだからあってるんだけどw)
これ定説

実力と言ってる香具師は自分は弱いと言ってるのと同じだぞ

866 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 04:20 ID:???
>>865 それ・・・書いて(改造して)て恥ずかしくならなかったか?

867 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 04:37 ID:???
>>864
場に出てる牌とか、それから推測できる相手の牌に
自分の待ち牌がどの程度入ってるかを考えると、
また確立が変わってくると聞いたことがある。

868 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 05:38 ID:???
                       ∧_∧
                      (´∀` )
               _____⊂____)_______
             /;──[][][][][][][][][][][][][]────; ;/
             イ|                      ./ヲ|//|
    ∧∧    イ|/   ________       /ヲ|//|.|
   ( `∀´) イ|/    /-/-/-/-/-/-/-/|     /ヲ|//∧∧
   (   つ |/      |三三三三三三三/    /ヲ|/(゚Д゚ )
   (_   イ|/ _____________   /ヲ|/⊂|  ∪|
    /[]/ /-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/| /ヲ|//⊂.⊂_)
   //___|三三三三三三三三三三三三三|/ .[]/ / 
 /∠_|一|ニ|三|四|中|中|中| | | |發|發|發|_ _.//
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 ||        (_○__)              .| |

869 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 07:26 ID:???
運と実力とか言ってる奴は最近賭け事始めたばかりだろ?
普通つきって表現するんだけどな。
あっ国語辞典には載ってないぞ・・載ってるか?

870 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 07:40 ID:???
>>865
本当にそう思ってる奴いるか?

871 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 07:46 ID:29FhUQQZ
勝った時は運負けた時は実力。
上手い人。
下手な奴は逆のコトイウ。

872 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 07:54 ID:???
そもそも自分で強い弱い言うヤツは弱い。

873 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 07:58 ID:D/5zkODF
>>871ちがうな。
「勝った時は運負けた時は実力」っていうのはただ謙虚なだけ。
うまい人でも下手な人でも謙虚な人はそう言う。
逆に傲慢な人はそれと反対のことを言う。


874 :847(369):03/09/23 08:30 ID:???
「いやぁ運ですよ」と言いながら鼻高々の奴もいますが何か?

875 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 08:37 ID:29FhUQQZ
下手な奴がマジになるのは何のゲームでも同じ。
負け続けると謙虚な姿勢を保てなくなるってこと。


876 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 11:32 ID:???
>>865
腕に自信があるから運 ???
難しいな。。。

877 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 13:09 ID:???
あーあ。
ここも東風厨に荒らされて終わりか・・・

878 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 14:11 ID:???
「東風厨」
これしか言えない馬鹿がいるスレはここですか?

879 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 14:21 ID:???
てか誤爆だろ。
600あたりからざっと読み直したけど、東風荘の話してる奴なんて一人もいないし。
誤爆でないなら単なる知障。

880 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 14:33 ID:???
>>879
東風厨は場違いだから(・∀・)カエレ!

881 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 14:38 ID:???
>>879
誤爆ってか釣りじゃね?
確かに東風の話になってないし。
>>878
釣られちゃったんだよな。
気をつけろ。

882 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 15:12 ID:???
>>881
東風だとか言わなくても何千回も打っての話してる時点でおかしいだろ
そんなアホみたいに打てるほど暇人はそういないだろ
長期云々言ってる香具師は東風厨と考えて普通

883 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 15:23 ID:???
>>882
おまえばかじゃねーの?
メンバーとか年間1000試合以上打つ人も実際いますが。



884 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 15:32 ID:???
>>882
つーかね、なんで短期しか考えられないおまいのレベルにあわせなきゃならんの?
それならおまえが
俺はそんなにいっぱい試合しないから
実力判定は難しいなって思っとけばいいじゃん。
俺はもう今年フリー300ハンチャン以上打ってんの。
ほぼ判定できることは事実なの。
オマエ個人の話はしてないの。

885 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 15:41 ID:???
一試合単位で考えない奴は東風厨決定ですよ。

886 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:02 ID:???
おいおい、こんな時間に満員ですよ!
これだから東風厨は・・・


887 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:04 ID:???
>>884
>俺はもう今年フリー300ハンチャン以上打ってんの。
>ほぼ判定できることは事実なの。
>オマエ個人の話はしてないの。

 自分の方が個人的な話してるじゃん
 

888 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:08 ID:???
>>887
俺みたいな奴もいるのは事実ってことじゃん。
短期しか考えられない奴だけみたいな言い方だから。

889 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:18 ID:???
>>883
マジ知障でつか?w
いないとは言ってないだろ
年間1000試合以上打つものもいるがそんな香具師稀だろ
普通何千試合も打つって言ったら東風厨と考えるのが普通だと言ってるだけだ

890 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:19 ID:???
>>884
はいはい、よかったね( ´,_ゝ`)プッ
東風厨には付き合ってらんねーよ
おまいはアフォだからもうレスしなくていいよ

891 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:20 ID:???
>>888
たった300半荘なら短期じゃないのかと。
300回しか打ってないのに長期打ったみたいに話すなアフォ

892 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:21 ID:???
>>889
長期がなんで 数千試合になるんだ?

893 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:23 ID:???
>>891
あっこういうのが東風厨ね。
やっとわかった。

894 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:23 ID:???
>>892
1000回が長期だなんて定義作ったのちっぱんとか言うヴァカだろ
1000回ぐらいすぐ打ててしまうんだから長期とは言わないだろ
何千回か打ってこそ長期ってもんだろ

895 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:24 ID:???
>>893
東風厨うざー
藻前はいらないから今すぐ氏ね

896 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:28 ID:???
>>891
おれ試合数が長期なほど実力を
判定しやすいと思うだけなんだけど
東風厨なん?マジ勘弁してほしいんだけど。
長期っていったら東風厨あつかいだろ?


897 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:29 ID:???
>>891
300試合を短期というこいつは東風厨だな。

898 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:30 ID:???
>>896
だから長期打たないと実力を判定できないと言ってる香具師は東風厨だと言ってるだけだ
リアルで何千試合も打つ香具師なんてごく稀だしな
長期厨=東風厨と考えておかしくないだろ

899 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:31 ID:???
>>897
違いますが何か?
つーか、お前300試合が長期だと思うなら300試合で実力差がはっきりと出るって言うのか?
もっと打ったほうが実力が判断できると思うけどな

900 :896:03/09/23 16:34 ID:???
>>898
いや、おれそう思ってるわけだが。
長期打たないと実力を判定できないと。
別に試合数定義してるわけじゃないけど。

>>891 が東風厨なのはわかるけど


901 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:36 ID:???
>>900
(゚Д゚)ハァ?
898も891も漏れなんだが?
どこが東風厨なのかと。
おまいは300試合が長期だなんて思ってんのか?
たった300試合で実力測ってもあんまり正確に実力差出ないだろ


902 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:36 ID:???
>>899
ばか?きりがないこと言うなよ。
そんなこと言ったら長期なんてもんがありえねえよ。

>もっと打ったほうが実力が判断できると思うけどな
あたりまえだろ

903 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:38 ID:???
>>902
だから無限に打つとして仮定するって決めただろ
おまいこのスレ今参加したのか?
それなら過去スレ嫁
ちっぱんやごりらがいろんな定義や結論出してるからさ

904 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:40 ID:???
>>903
はあ?長期=無限で話してんの?

905 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:41 ID:???
>>904
だから過去スレ嫁
最初ちっぱんが1000試合で定義してたがそれが短期か長期かでもめたから
無限に打つと仮定して長期と決めたんだろ

906 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:44 ID:???
>>894
ちっぱんは1000回が実力を見るのに充分な回数であったとすれば、という仮定の上で話してただけだろ。

907 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:45 ID:???
>>906
最初はね。
このスレで定義変えたでしょ。

908 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:45 ID:???
>>907
どこよ

909 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:49 ID:???
>>901
300試合が長期かわからんが
短期という奴は東風厨じゃないのか?


910 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:50 ID:???
>>909
だな。
だからこそ長期厨は東風厨だと言ってるんだよ
長期がどうのこうの言ってるのは数打ってる東風厨だってことだ

911 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:54 ID:???
>>910
じゃなくてだね、
俺は長期の方が実力判定しやすいと言っただけだ。
そしたら東風厨と呼ばれたんだが。
べつに試合数とか言ってないぞ。


912 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:58 ID:???
>>911
少しでも数打った方が実力が判定しやすいのは同意
ただ、少しでも数多く打った方が実力が判定しやすいと言うのは東風厨だと言ってるだけだ
頭で思っててもわざわざそういう発言するのは数打ってる東風厨じゃないかと言っている

913 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:58 ID:???

数半ちゃん打てば、強いか弱いかなんてわかるよ。

914 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 16:58 ID:???
>>913
数って何回だよ?

915 :  :03/09/23 16:59 ID:???
お前らにとっておきの方法を教えてやる。
チャ助を使え。
レートが2000行くぞw

916 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:00 ID:???
>>915
東風厨( ´;゚;ё;゚;)キモーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!

917 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:02 ID:???
おまいら東風をやたらと非難してるけど何がだめなの?

918 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:02 ID:???
>>914
うーん、わかんない。でも数を特定すること事態おかしくない?
あなたも麻雀やったことあるなら大体わかるでしょ?

919 : :03/09/23 17:02 ID:WEMFMqF8
>>916
東風の話じゃないの?ここw

920 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:03 ID:???
現実的には実力を見るのには大体何半荘ぐらいが妥当なのかね。

何回打とうとも強者が弱者に負ける事はあり得る、て話はもうお腹一杯だからさ。

921 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:03 ID:???
>>912
つまりそういうの書いちゃったおれは東風厨なわけね。
つーかこの考えかいたやつなんてめちゃくちゃいるぞ。
ゴリラも書いてたじゃねーか

922 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:03 ID:???
>>917
リアルでの実績と結びつかないから。
東風で強くても実力はたいしたことない場合多いし。
もちろんリアルでも強い人もいるけどね。
東風の超ランはリアルではたいしたことない香具師が大半。

923 : :03/09/23 17:04 ID:WEMFMqF8
東風では、いかにオリルかで決まるよ。


924 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:04 ID:???
>>920
それこそキリがないかと。
多いほうがいいという結論でるだけ。

925 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:05 ID:???
>>920
いや、何回打とうが弱者が強者に勝つことあるんだよ
だから実力を測ることは不可能とも言える

そもそも何回打てばって言うのはおかしいし。

926 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:06 ID:???
>>922
超ランの香具師とリアルで打った事があるの?
「大半」と言うからには何人もの超ランの香具師と打ったって事か?

927 : :03/09/23 17:07 ID:WEMFMqF8
>>925
さすがに1万ハンチャンじゃあり得ないだろ。

928 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:07 ID:???
>>925
だから「何回打とうが〜」って話はお腹一杯だってば(´, _ `)ゝ

929 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:07 ID:???
>>922
じゃすべての実力なんて測れないジャン。


ところでみんな東風の話はやめないか?
キモイし。

930 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:08 ID:???
「東風厨」
これしか言えない馬鹿がいるスレはここですか?

931 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:08 ID:???
>>926
君も東風オフくるとよろし。
もうレベルの低いの何の・・・
点数計算もわからない香具師もいたりするしなw
所詮ゲームとしてやってるだけだとよくわかる

932 :929:03/09/23 17:08 ID:???
>>925
の間違い


933 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:08 ID:???
>>925
はっきりいって理論上はあるんだけど
現実の世界で弱者が強者に運だけで勝ちつづけるなんてありえない。

934 : :03/09/23 17:08 ID:WEMFMqF8
東風の実力とリアル実力は、ほぼ比例します。
俺は超ランだけど間違いない。オフでも20人ぐらいと打った。
サンマ専門だけど。

935 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:09 ID:???
>>927
で、君は1万半荘打つの?
そんな人稀だと思うけど?
東風厨じゃあるまいし1万半荘ってw

936 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:09 ID:???
>>928
でもそうしかいいようがないんだけどなw

937 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:10 ID:???
>>929
おまいが東風話出してきたんだろ
漏れは>>917に答えただけだし。

938 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:10 ID:???
>>922
そーかなあ?リアルのほうがへたくそ多い気がするけど?
超ランってとりあえず何千人かしらんがその頂点なんだろ?
なんでリアルではたいしたことないといえるんだ?

939 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:10 ID:???
>>930は東風厨(プ

940 : :03/09/23 17:11 ID:WEMFMqF8
>>935
打たないよ。
でもまあ1日徹マンするだけでも、だいぶ実力差は出るけどな。正直。

941 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:11 ID:???
>>938
>>931

942 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:12 ID:???
「東風厨」
これしか言えない馬鹿がいるスレはここですか?

943 : :03/09/23 17:12 ID:WEMFMqF8
つうか、リアルってフリーのことか?
友達とかとやるとロクに牌効率も極めて無い奴が大半だから
参考にならん。

944 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:13 ID:???
>>940
さすがに1日だけの判断だったら運の要素が大きいと思われ

945 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:13 ID:???
>>942=東風厨(プ

946 : :03/09/23 17:14 ID:WEMFMqF8
>>944
割れ目でポン
いつも風間が勝ってる気がするんだけど。

947 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:14 ID:???
みんなそんなに強運もってないくせに
なんて仮定では強気なんですか?

948 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:15 ID:???
>>946
風間運強杉

949 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:16 ID:???
東風厨の定義でも決めないか?
おれ「長期」ってことば使っただけで東風厨と言われたぞ。
より長期の方が実力判断しやすいって書いただけ。

950 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:16 ID:???
>>947
あくまで仮定だから。

951 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:16 ID:???
「東風厨」
これしか言えない馬鹿がいるスレはここですか?

952 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:17 ID:???
>>949
短期長期言ってる時点で東風厨だと思われ。

953 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:17 ID:???
結局運だって言ってる香具師はマージャン打ってて楽しいのか?

954 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:17 ID:???
>>949
その前におまいを定義厨と名付けよう

955 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:17 ID:???
>>951=東風厨(プ

956 : :03/09/23 17:17 ID:WEMFMqF8
>>949
10  ハンチャン
100 ハンチャン
500 ハンチャン
1000ハンチャン

ハンチャンが増えれば増えるほど、
勝敗に変動は少なくなると?

957 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:18 ID:???
>>954
お前は何とか厨と名付けたがり厨だな。

958 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:18 ID:???
>>950
そりゃそうだけど。
強運なんてめったにないし、もっと微妙な運の方がリアリティあるのに。

959 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:18 ID:???
>>957
ワラタ

960 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:18 ID:???
「東風厨」
これしか言えない馬鹿がいるスレはここですか?




ロスタイム、鹿島頑張れ!!

961 : :03/09/23 17:18 ID:WEMFMqF8
>>953
運と実力の微妙なハーモニーが気持ちいいんだと思う。
サッカーみたいなもんだろ。

962 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:19 ID:???
>>957
そういうお前もつけたがり厨

963 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:20 ID:???
>>960=東風厨(プ

鹿島厨逝ってよし

964 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:20 ID:???
凄い伸びだな・・・




と思ったけど、何だこりゃ

965 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:20 ID:???
>>960
おまえも別の発言しろよ

966 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:21 ID:???
>>962
お前はオウム返し厨

(´д`)オレモナー

967 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:21 ID:WEMFMqF8
次のスレ誰か立てろ

968 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:21 ID:???
>>952
じゃおまえも東風厨な

969 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:21 ID:???
お前らチュウチュウうるせーんだYO

970 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:22 ID:???
>>968
東風厨に東風厨と言われてもなぁ

971 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:22 ID:???
>>968
そうだよ。

972 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:22 ID:???
運が全てって言ってる奴に聞きたい
おまいらのメンツでこいつ強いなってやついないの?
いるならそいつのこと毎回運がいいやつだって思ってるの?


973 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:22 ID:???
もう糞スレ立てるなよ!!!!!!!!!

974 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:22 ID:???
「東風厨」
これしか言えない馬鹿がいるスレはここですか?



あ〜鹿島引き分け。

975 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:22 ID:???
おまいら最近いつチュウした?

976 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:23 ID:???
1はちゃんとまとめてたてろ
ちっぱんの定義を

>>970
東風厨からも東風厨とうつるのは末期の東風厨じゃないか?

977 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:24 ID:???
チュウチュウ

978 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:25 ID:???
>>975
_| ̄|○チュウシタコトナイ・・・

979 : :03/09/23 17:25 ID:WEMFMqF8
東風以外やったことありませんが何か?
レートは2100ですがこんな俺でも意見してもいいでしょうか

980 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:26 ID:???
>>972
運が全てなんていってる香具師はいない
強いと思うなら実力があるってわかるだろ
何わけのわからんこと言ってるんだよ

981 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:26 ID:???
「東風厨」
これしか言えない馬鹿がいるスレはここですか?

こうしようぜ!自分が実力派、運派をカキコしながら1000取った方の勝ち。
俺は実力派!!

982 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:26 ID:???
東風の話するなって
だれだよ最初に東風の話したのは。

983 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:26 ID:???
>>974=東風厨=鹿島厨

984 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:27 ID:???
>>979
東風厨は(・∀・)カエレ!
R2100あろうがリアルではへっぽこの可能性大

985 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:27 ID:???
運派。

986 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:28 ID:???
>>981
さっきから東風厨と言ってるの自分だということに気づけw

987 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:28 ID:???
>>982
>>917

988 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:29 ID:ld1zpEEK
実力派

989 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:30 ID:???
運派

990 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:30 ID:???
多分今日東風の話した最初は
>>877


991 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:30 ID:???
「東風厨」
これしか言えない馬鹿がいるスレはここですか?

実力派で決定です。次スレ不要です!

992 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:32 ID:???
>>991
さっきから東○厨って言ってるのおまいだけなんだがw

993 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:33 ID:???
実力派!

994 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:33 ID:???
>>992
○が透けて見えるぞ

995 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:34 ID:???
お前ら誰も桜井ショーイチには勝てないんだろ?ぷっw

996 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:34 ID:???
>>990
つまり東風を嫌悪してる奴が最初に東風という言葉を出す。
にくい、いきがってる超ラン雀士がにくい!みたいな心理

997 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:36 ID:???
東風厨って言ってる香具師は
東風でいつも負けてるのを運のせいにしてるんだろ。

998 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:40 ID:???
実力派。

999 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:41 ID:???
999

1000 :運派:03/09/23 17:41 ID:???
結論

何事も運が全て

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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