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【運派】麻雀は運か実力か/Part4【実力派】

1 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:11 ID:???
おら 語れおまいら

2 :運派:03/09/23 18:12 ID:???
3連続1000(σ・∀・)σゲッツ

3 :運派:03/09/23 18:14 ID:???
運のみって結論出てるんだから何を語れって言うんだろ?w

4 :運派:03/09/23 18:14 ID:???
>>1
つーか、テンプレぐらい作れよな

5 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:16 ID:???
スレタイがアホなんだよ、
なんだその2択は?
りんごは果物か食べ物か?みたいなレベルだな。
 両方ですが

6 : :03/09/23 18:17 ID:WEMFMqF8
小泉純一郎が首相になったのは
実力か運か?

7 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:18 ID:???
>>6
ちっぱんの定義に従えば全部運という結論がでてますが?

8 :旧847(369):03/09/23 18:18 ID:???
でも、実際のところは、打ち手の大体の力量って、半荘1回打てば見極められるよね。

9 : :03/09/23 18:18 ID:WEMFMqF8
>>7
その定義は正しいのかオイ。

10 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:19 ID:???
>>8
超下手ならな

でもある程度と超上級者では無理

>>9
もちろんうんこ定義

11 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:20 ID:???
>>8
無理。
半荘一回ぐらいじゃモロ運に左右される
半荘ぐらいならプロに勝てる素人いくらでもいるぞ
数打つとさすがにプロなどうまい人に勝てる可能性は低くなるけどさ

12 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:21 ID:???
前々々スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1044418053/
前々スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1063788815/
前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064140041/

結論
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064140041/602

NGワード:厨

13 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:22 ID:???
スレタイがアホなんだよ、
なんだその2択は?
砂糖水は 水ですか 砂糖ですか?
みたいなレベル、もうアホとしか。

>>12
東風もいれれNGに

14 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:23 ID:???
>>12
ちっぱんは短期長期とか言ってる東風厨だから参考にならんだろ
よってその結論はNG

15 :旧847(369):03/09/23 18:23 ID:???
打ち手の力量ってのはね、結果なんか関係なしに測れるよ。
そこに関して言えば、勝ちゃいいってもんじゃないんだから。

16 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:23 ID:???
>>14
おまえ最初のNGだな

17 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:23 ID:???
>>13
砂糖水は水ですが何か?
砂糖水が砂糖と思ってるヴァカハケーンw

18 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:24 ID:???
糞スレ立てるな、死ね!

19 :旧847(369):03/09/23 18:24 ID:???
>>10
全っ然、んなこたない。なんか勘違いしてない?


20 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:25 ID:???
1はモロNGワードに該当

21 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:25 ID:???
>>15
それには条件がめちゃくちゃ必要。
判断する人が対局者より麻雀のすべての能力において完全に上じゃないといけない


22 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:25 ID:???
厨厨厨厨厨厨厨厨厨


23 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:26 ID:???
>>15
たった半荘では無理。
力量なんてものは長く打って味が出てくるってもんだ
こういう場面ではこうとか数打ってるうちにいろんな場面が出てくる。
半荘ならある程度の出来事しか起こらないし。
いろんなところを見てこそ力量ってのはわかる。

24 : :03/09/23 18:26 ID:WEMFMqF8
ちっぱんってプロやってる奴だっけ、名前は?

25 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:26 ID:???
>>8
概ね同意だけど、自分より上手の人の実力を見極めるのは難しいと思う。

26 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:26 ID:WEMFMqF8
5ハンチャンならどうよ?だいぶ実力はわかるだろ?

27 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:26 ID:???
ちっぱん厨の話はもういいよ

28 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:27 ID:???
>>26
もう意味ねーよ回数いったって
おおいほうがいいだけ

29 :旧847(369):03/09/23 18:27 ID:???
>>21
そりゃそうだよ。そのつもりで言ったのに・・・
中級以下の打ち手が、相当の実力者の打ち筋の凄さを見極めるのはキツい。
上級同士でなら、お互いの筋を見極められることがあるよ。

30 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:28 ID:???
>>12の結論の
大多数にとっては、別に麻雀のために努力するなんてことは無くて、
自分のレベルを「実力の飽和状態」だとみなして、1回1回の勝負を全力
で楽しむだけ。

これってちっぱんがみんなも自分と同じと思いこんでるだけじゃないのか?
「フリー麻雀なんてのは完全にこっち向きだし。」とあるけど、
フリーでそんなことしてたら金もったいなくないか?

31 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:28 ID:???
NGワードは東風と厨でよくね?

それが含まれる発言はあぼーんで。
もちろん次からね↓

32 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:28 ID:???
>>26
それなら10半荘のほうがいいって言ってるのと一緒
多ければ多いほうがいいだけの話
具体的な数出しても一緒だろ

33 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:29 ID:???
>>29
それでも1半荘では無理と思われ。

34 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:30 ID:???
>>29
>上級同士でなら、お互いの筋を見極められることがあるよ。

みきわめられない部分が存在するので無理。
気づかないうまい打牌が下手にうつっちゃったりする。


35 :旧847(369):03/09/23 18:30 ID:???
いや、「おおよその」力量ということで、1回打てば十分。
あとは、いつまでもそのレベルにとどまるとも限らないので、回数を重ねるうちに
レベルアップもするだろうから、それはまたそれで。

36 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:30 ID:???
>>31
勝手に定義つくんなアフォ
だからお前東風厨って言われるんだよ( ´,_ゝ`)プッ

37 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:30 ID:???
>>31
ちっぱんも入れとけ!

38 : :03/09/23 18:31 ID:WEMFMqF8
囲碁将棋でも素人が名人に勝つことはあるだろ。

39 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:31 ID:???
>>17
お前、水100gに砂糖100g入れたものならどう答える?

40 :旧847(369):03/09/23 18:31 ID:???
打牌だけじゃなく、いくつもポイントがあるから。
1回打てば、だいたいのところはOK。あくまでだいたいね。

41 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:31 ID:???
>>35
じゃあ実力差が圧倒的に激しい人たち限定だな 
3段階評価みたいなものか   

    キミ2 キミも2 キミ3  くらいの   終了

42 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:31 ID:???
>>35
いやいや、レベルアップするしないじゃなくて
一回じゃ全然相手の力量理解できてないよ
運だって左右するんだから最悪でまともに打てない半荘もあるよ

43 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:32 ID:???
>>37
勝手にお前1人でちっぱん弾いとけよ屑

44 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:32 ID:???
>>38
正直まず゙ない

45 :関連過去スレ:03/09/23 18:33 ID:???
麻雀は運じゃなく実力だ!!
http://game.2ch.net/mj/kako/1000/10006/1000649664.html
麻雀は運じゃなく実力だ!!!パート2
http://game.2ch.net/mj/kako/1009/10093/1009358398.html
麻雀って実力関係あんの?
http://gamble.2ch.net/mj/kako/1022/10227/1022751906.html


46 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:33 ID:???
>>39
砂糖水になりますが何か?
しかし砂糖水は液体化してるから水(分)ですが何か?

47 :旧847(369):03/09/23 18:33 ID:???
差なんか関係ないって>>41
たとえば上級者同士でなら、お互いに「こいつ、デキるな」ってのがあるんだから。
中級者以下では、失礼ながら、そういう感覚が、まだ出来てこない。

剣戟みたいなセリフだけどw

48 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:34 ID:???
>>46は液体化してるものは水らしいですよ

49 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:34 ID:???
>>40
大体も糞も全然わからねーよ
もし東1で役満でて吹っ飛んだらどう済んだよ?

50 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:35 ID:???
>>46
焼酎と水を混ぜた物も水?

51 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:35 ID:???
>>48は液体化してるものも固体と思ってるらしいw

52 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:36 ID:???
>>46
水なら全部溶けないだろうが

ヴォケ

53 :旧847(369):03/09/23 18:36 ID:???
>>42
点棒の結果だけじゃないの。いろんなポイントを見れば、その半荘の結果に関係なく
腕前のほどを認めることができることが、あるの。
決して下手だと斬って捨てるだけじゃないよ。
こいつ、やるなぁ、ってのがあるんだから。


54 :旧847(369):03/09/23 18:38 ID:???
>>49
ネタだろうが、一応・・・
どんな状況でどんな役満に突っ込んだかにもよるが、早い巡目の国士に
ぶち込んだくらいで「こいつ下手だな」などと思う馬鹿はいないだろ。


55 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:38 ID:???
>お互いに「こいつ、デキるな」ってのがあるんだから

きづかなかったらどうすんだ 会心の一打に

上級者Aは盲点をついた会心の一打をうった。(実際うまい一打)
上級者Bはそれが下手に映った。

BからみりゃAはヘボ
そんなのはよくあるし一ハンチャンは無理。

めちゃ実力差がないと判断むり

56 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:39 ID:???
>>53
でもそれはその人の力量のごく一部を見てるだけ打と思う
半荘ぐらいで力量云々言えるレベルではないと思う
それこそ運だと言われてもおかしくないぐらいだな

57 :旧847(369):03/09/23 18:40 ID:???
あのさぁ。こんな早い段階でネタスレ化させんの、やめない?
ネタは夜の部に任せよーぜ。

58 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:40 ID:???
>>56
禿同

59 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:41 ID:???
>>57
どのへんがネタ?砂糖水?

60 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:41 ID:???
>>51は水の反対=固体とでも思ってるのか?
( ´,_ゝ`)プッ

そういえば鉄だって高温に熱すれば液体化するな。
水じゃないけどな。

61 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:42 ID:???
砂糖水を凍らせたものは?

62 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:42 ID:???
常に一定のリズムでテンポ良く打つ香具師は、それだけで初心者では無いと分かるね。

63 :旧847(369):03/09/23 18:43 ID:???
だからさぁ。打 牌 だ け が ポイントじゃないんだっつのよ。
打つ姿勢、動作、視線、マナー、発声、点数申告、状況戦略、そういうところも見るの。


64 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:43 ID:???
>>54
いや、俺が言いたかったのは
ABCDがいたとして
東1局1順目AがBに大三元振り込みました
さあ、Dの力量はどうでしょう?
ってことを言いたかっただけだ
何もできなかったら力量も糞もないと言いたかっただけ
勿論たとえが極端なだけで普通に半荘終えて何もできなかった場合のことを言ってる

65 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:43 ID:???
え?東風荘の話だろ?

66 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:44 ID:???
>>61
固体に決まってるだろ
こいつ( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

67 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:44 ID:???
>>63
それを一ハンチャンで判断できるかよ。
全ての要素で>>55みたいなことはありうる


三段階評価くらいのレベルなら判断できるか。

68 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:45 ID:???
東風でレート1200の奴が
井出洋介に1ハンチャンで勝つ確率は何%?

69 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:45 ID:???
>>64
その場合でも配牌を取る動作や対戦中の態度で多少の事は分かるよ。

70 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:46 ID:???
>>63
(゚Д゚)ハァ?
マナーが悪くてもこいつうますぎとか言う香具師いくらでもいるよ(腹立つけど)
視線についてもそうだ。
挙動不審な香具師でもうまい香具師はいるだろ
全部見たところで人それぞれ個人差あるんだから判断するのは不可能

71 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:46 ID:???
>>65
だから東風厨は来なくていいよ( ´,_ゝ`)プッ

72 :旧847(369):03/09/23 18:46 ID:???
>>56
そ。だから「おおよそ」「だいたい」なの。
1回打てば、こいつぁ打てるな、というのはわかるよ。
むしろ中級以下の打ち手の判定が難しい。
どのくらい上手いか、じゃなく、どのくらい下手か、というのは測るのが難しい。
(ような気がする)

73 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:47 ID:???
>>68
確率厨も来なくていいよ
つーか、東風の話しもってくんなアフォ

74 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:47 ID:???
東風とか厨 という発現は放置しろよ
当然このレスもな

75 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:47 ID:???
%で語るようにしようぜ。
麻雀も確率なんだからさ。
どっちかで語ると、決着つかない。

76 :旧847(369):03/09/23 18:48 ID:???
そういう特殊な半荘じゃわからんでも仕方ねーべ
つまらんこと訊くな。

77 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:48 ID:???
>>69
君は見た目判断の方でつか?w
君女に痛い目あったことありそうだなぁw
そんなぱっとみでわかることじゃなく内面を見ないとわからないんじゃない?

78 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:49 ID:???
>>68
約15%だと思われます。


79 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:49 ID:???
>>72
>1回打てば、こいつぁ打てるな、というのはわかるよ。
勘違いも非常に多いだろな

80 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:49 ID:???
>>72
ごく一部=おおよそ、だいたい
に考えてるおまいおかしくない?

俺はごく一部って言ってるんだけど・・・

81 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:50 ID:???
>>75
確率で語るとキリがないって結論出てるだろ
そんなこと言ったらすべて運になるだろ
100%じゃない限り運だって言うんだから

82 :旧847(369):03/09/23 18:51 ID:???
マナー悪い奴はさ、淘汰される運命にあるんだから、俺は最初から度外視するよ。
そんな奴と一緒にいつまでも打ちたいか?打ちたくないだろ?
いくら上手くたって何もないのと一緒だよ。

挙動不審な奴・・・フリーには腐るほどいたなぁ笑

83 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:51 ID:???
その前にどこからが中級か教えてくれ。
東風のレートで。
1500でも世間一般じゃ強い方だろ。

84 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:51 ID:???
>>76
そういうつまらんこと言い出したのはお前だろ
半荘でもわかるとかどうとか

85 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:51 ID:???
>>78
その確率どこから出したんだよw

86 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:52 ID:???
>>83
出すな!!

87 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:52 ID:???
>>31
勝手に定義つくんなアフォ
だからお前東風厨って言われるんだよ( ´,_ゝ`)プッ

88 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:52 ID:???
>>83
( ´,_ゝ`)プッ

89 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:53 ID:???
>>86
放置で

90 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:53 ID:???
>>82
漏れからしたらそんなわけのわからんレスいっぱいしてるおまいの方が態度悪いように感じるけどなぁw
限度があるが普通に打ってる限りマナー悪くても淘汰されることはないな

91 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:53 ID:???
>>85
さっきコンピューターに井出の打ち筋と、知り合いのR1200の打ち筋を
入力して、シュミレーションしてみた。

92 :旧847(369):03/09/23 18:53 ID:???
半荘囲めば、大体の技量はわかる。変か?>>84
それとも「わかることがある」の方がいいかね?

93 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:53 ID:???
>>83
だから東風の話しもってくるのやめてくれない?

94 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:54 ID:???
>>92
わかることがある でいい

95 :確率君:03/09/23 18:54 ID:WEMFMqF8
俺が確率をはじきだしてやるから条件を言ってみな?
さっきの井出対素人みたいな。

96 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:55 ID:???
>>83
R1700以下は初級レベルです

97 :旧847(369):03/09/23 18:55 ID:???
>>90
普通に打つ=マナー悪い のか?
君のいう「マナ悪」とは、普通の範疇に入る程度の悪さなのかね。
だったら語るべき問題ではないのでは。


98 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:55 ID:???
>>92
いや、俺もまったくわからないとはってない。
「だいたい」とか「おおよそ」ってのにこだわってるだけだ
1半荘ぐらいじゃほとんどわからないだろうに
「だいたい」とか「おおよそ」ってどういうことだよ?

99 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:56 ID:???
RもNGにしろよ

100 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:56 ID:???
>>96
R2000以下はヘタレだろ
どんなヘタレでもルール知ってて数打ったら少しずつR上がっていくしな

101 :旧847(369):03/09/23 18:56 ID:???
よし、では訂正しときます。
「半荘1回打てば、相手の大体の技量がわかることもある」

これなら文句なかべ

102 :確率君:03/09/23 18:57 ID:???
東風のR1500は世間で言うと偏差値60ぐらいだな。

103 :1:03/09/23 18:58 ID:uZ00PLQp
しかしすげぇな、休日の夕方とはいえ、過疎板にしてこの伸び。
何が彼らをここまで駆り立てるのか。

104 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:58 ID:???
>>100
そうかもね。それと運派にR2000以上はいないけどね。

105 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:58 ID:???
ここでNGワード連発してるやつもつられてるやつもアホとしか。


106 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:58 ID:???
>>97
なんでそうなんだよ?
普通に打っててもマナーの悪い香具師いるじゃん
先ヅモとか打牌が遅いとか。
先ヅモなんてまぁ、普通にいるけどそういうのマナー悪いって言わない?

107 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:59 ID:???
何いきなりNGワードとか作ってんの?
キモイ・・・

108 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 18:59 ID:???
>>101
「大体」ってのが余計
半荘でそんなよくわかるのか?

109 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:00 ID:???
>>102
何もしなくても最初からR1500あるのに偏差値60もあってたまるか

110 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:01 ID:???
>>107
禿同。
NGワードとか作ってる香具師キモ杉
勝手にルールつくんなよって感じ

111 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:01 ID:???
で、お前らのRはいくつなんだ?
俺は4つ持ってるけど 1920 1900 2000 1750ぐらいかな

112 :旧847(369):03/09/23 19:02 ID:???
逆に>>108に問いたいのだが、君だって半荘打つ間、そういうことを考えずにボケーッと漫然と打つわけでも
あるまい。そういうふうに感じた経験はないのかね。

113 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:03 ID:???
>>111
2030(捨てハン)
2050(一応本ハン)
1940(初期に作ったやつ一番数多く打ってる)
あと1900台1つと1800台2つと1700台1つある

114 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:03 ID:E5AcgQ7L
>>113
活動は第一?俺は第3オンリーなんだけど。

115 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:04 ID:???
プププ 実はこのスレに書き込んでる奴でR1500以下がいたら
もう笑いが止まらんなw

116 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:04 ID:???
>>112
何が言いたいのかわからないんだが?
半荘打てばどういう香具師かは「大体」わかるが
力量は「大体」もわからないと言ってるんだが?
力量については一部わかればいいほうだな

117 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:04 ID:???
>>110
せめて前スレからあったんなら納得できるがな・・・
馬鹿の個人的なNGワードだからキモ杉。

118 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:05 ID:???
>>114
1人で打つときは第一メイン
仲間内で打つときは第二で打ってる

119 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:05 ID:???
Rに答えない奴らが多いな。

120 :旧847(369):03/09/23 19:06 ID:???
>>116
じゃ、君がわかる(こともある)のは一部で、俺がわかる(こともある)のは大体ってことでいいんでねぇの。
そこは君と俺の個人差だ。


121 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:06 ID:???
>>119
NGワードだからですが何か?

122 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:07 ID:E5AcgQ7L
運派  R1500以下が大半
実力派 R1900以上が大半

で よろしいか。

123 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:08 ID:???
>>121
出たー、NGワード厨!( ´,_ゝ`)プッ

124 :旧847(369):03/09/23 19:08 ID:???
>半荘打てばどういう香具師かは「大体」わかるが
この意味教えてくれ。
俺、20年来の友人のこと、いまだにわからん奴だと思ってるんだが。

125 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:09 ID:ld1zpEEK
>>122
そんなとこでしょうね。

126 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:09 ID:???
>>124
大体意味はわかって聞いてるんだろ?
嫌味な奴だ プ

127 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:10 ID:???
>>120
(゚Д゚)ハァ?
お前が何様のつもりか知らんけど俺へたれちゃうしw
そんなでかい態度とるぐらいなんだからさぞ強いんだろうなぁw
是非お前と打ってみたいもんだな
俺だって普通にフリーで勝ち組って言うのどうかかわからんけど
総合で負けてはないな
人によくうまいとか強いって言われるよ
勿論自分では恥ずかしくてそんなこと思ったことねーけどなw

128 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:11 ID:???
>>122
だから東風厨の論点で考えるなっつーの
R云々言ってる香具師はここくるなアフォ

129 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:12 ID:???
>>124
じゃ、君がわかる(こともある)のは一部で、俺がわかる(こともある)のは大体ってことでいいんでねぇの。
そこは君と俺の個人差だ。

130 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:12 ID:???
>>128
低Rがきますた

131 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:13 ID:???
東風でR1500以下の奴でリアルで強い奴なんているのか?
牌効率さえわかってないアフォがリアルで強いわけねえべ。プゲラ。

132 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:13 ID:???
>>130=低R東風厨(プ

133 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:14 ID:???
>>131
そんな奴いません。いたとしても周りがよっぽど弱いだけです。

134 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:14 ID:???
>>131
リアルで強いですが何か?
東風では途中抜けばっかりでR低いですが何か?

135 :旧847(369):03/09/23 19:14 ID:???
>>127
まぁ、そんなショボくれたこと言わんでいいよ・・・
俺は大体って言ってるんだから。だ い た い 。
全てを見通せるなんて思ってないよ。

136 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:15 ID:???
>>134
どんなレベルのメンツとやるかは
リアルだと分からないからなー。
こういう時Rがあると助かるんだが。

137 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:16 ID:???
>>134
あははー振り込んだら逃げるタイプだ!

138 :旧847(369):03/09/23 19:17 ID:???
リアルじゃRがわからないから、相手を値踏みする眼力がモノを言うのさ。


139 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:18 ID:???
>>135
俺はその「大体」が気にいらないわけ。
なんでたった半荘打ったぐらいで大体わかるって言えるんだよ
半荘こそ運だって言ってるようなもんだろ
半荘で打つ姿勢、動作、視線、マナー、発声、点数申告、状況戦略、そういうところ全部大体もわかるって言うのか?

140 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:18 ID:???
ピンフのみでリーチするかでそいつの実力がわかる。

141 :旧847(369):03/09/23 19:18 ID:???
もっとも独り善がりの値踏みだったり、買い倒れの値踏みだったりもする。
ナマ物の値踏みは難しい。

142 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:19 ID:???
>>137
一回上がったら抜けるタイプですが何か?
最後まで打たないからRが上がらないだけじゃヴォケ

143 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:19 ID:???
>>140
詳しく教えてください。

144 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:19 ID:???
>>142
わけのわからんことすんなボケ。

145 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:20 ID:???
>>140
1000点差以上2000点差以内ででトップ取れるならリーチするよ

146 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:20 ID:???
>>144
低RでR高い香具師から勝つのが面白いw

147 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:20 ID:???
>>142
あははーならお前はいつまでも抜けれないなw

148 :旧847(369):03/09/23 19:21 ID:???
「大体」の何が気にいらねぇんだろう。よくわからん。


149 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:21 ID:???
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


凄いな  僅か1時間程度でこの伸びは


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

150 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:22 ID:???
>>142
で?どこで打ってるんだ?

151 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:23 ID:???
有名HNも混じってるんだろうなこのスレw

152 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:23 ID:???
>>140
早い順目ならまげますよ

153 ::03/09/23 19:23 ID:???
ここは低レベルなスレですね。Rは強さの指標にはなりますよ

154 :旧847(369):03/09/23 19:23 ID:???
>打つ姿勢、動作、視線、マナー、発声、点数申告、状況戦略、
これは運と関係ないところを書いたつもりなんだけど・・・
極端な話、新顔と打つときは、場決めの瞬間から値踏みが始まるよ。

155 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:23 ID:???
>>146
R300がR900に勝ってうれしいのか?

156 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:24 ID:???
バカ俊 きたー

157 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:24 ID:???
>>155
ワラ

158 :旧847(369):03/09/23 19:24 ID:???
で、何人かが東風に移動して、スレも一段落する流れ、と。

159 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:24 ID:???
>>156
そいつ真性東風厨房

160 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:25 ID:???
麻雀板に来る奴は絶対に東風荘をやっていると
信じているヴォケがいるね

161 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:26 ID:???
>>160
リアルでしかやった事無い奴ってこの板で何%ぐらいなんだろうな?

162 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:26 ID:???
>>161
しるかよ

163 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:28 ID:???
>>162
と、言ってる奴も東風

漏れもだが

164 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:29 ID:???
俺、雀荘には行ったこと無いよ。
実際に牌握ったのは友達の家で打った2回だけ。
あとは全部東風。他の麻雀関係のサイトも行ったこと無い。

165 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:30 ID:???
>>161
上級に上がる前に嫌になって辞める奴は結構いると思われ。
あれはある意味修行だ。

166 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:32 ID:???
東風とフリーじゃ打ち方が全く違う・・・。

167 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:39 ID:D/5zkODF
僕は東風やったことありませんが・・。

168 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 19:40 ID:???
東風荘よりハンゲームの方が面白いよ。

169 :脳味噌:03/09/23 22:03 ID:joVVhkVU
お金がかかってるからこそ、自分に眠っている本当の力を
ふりしぼれるんだとおもう!!


170 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 22:49 ID:???
ドラ表示牌がそのままドラかと思ってた時代、東風荘のR1000切ってたなぁ・・・。


171 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 22:50 ID:???
確率が100%じゃない限り麻雀はすべて運だというのは
実力がなくて勝つ確率が限りなく少なくても、勝てる可能性はある
から、勝つ確率みな同じだと言っているのと同じだ。

矛盾してるな( ´,_ゝ`)プッ

172 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 22:53 ID:???
>>171
そんなこと思ってんのお前ぐらいだろ( ´,_ゝ`)プッ
運派でも確率が低いことぐらいわかってるっつーの
わざわざ自分のアフォなところ晒さなくていいよw

173 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 22:58 ID:???
>172
確率が低いことが分かっていながら勝つ確率の高い
選択が出来ないのが運派のことですよね?
勝つ確率の高い選択をし続けられることが実力とも
いいますからね。( ´,_ゝ`)プッ

174 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 23:00 ID:???
>>173
お前頭悪杉
過去スレ読んで来いやアフォ
100%じゃなかったら運の要素も含んでるって言ってるだけだ
選択云々わけのわからんこと言うなやヴォケ

175 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 23:01 ID:???
運派=オカルト
実力派=デジタル

176 :脳味噌:03/09/23 23:14 ID:joVVhkVU
運だって実力のうち、とは良く言うけど
なんかやるせないですよね・・・・・麻雀歴10年ですが成長した事といえば
判断速度ぐらい?あと、あまり緊張しない。

リラックスしてると素人と比べてだいぶ視野は広くなるけど
ビギナーズラックってやつに負けてしまうと
場慣れしててもあまり意味がないなぁ、と改めて麻雀の理不尽さを痛感します。

じゃあやめれば?と言われても、
好きだからやめられないんですけどね・・・・・・

177 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 23:32 ID:???
>>174
運の要素を含んでいる、要するに実力の要素も含んでいる訳だが、
それを分かっていながら実力の要素を生かそうとしないのですか?
生かそうとしていても麻雀は運だと言い続けるのか。
どのような競技でも運の要素を含んでいる。
それゆえ、どちらが勝つか分からないから競技をして決着をつける。

178 :阿佐谷北@糞:03/09/23 23:39 ID:???



179 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 23:51 ID:???
>>176
おまいはちっぱんがいってた大多数の打ち手ってやつだな。

180 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 23:51 ID:???
ネトゲやってるヤツばっかりか・・・
一牌切るごとに止まる麻雀なんてやめろよ
あんなの麻雀じゃねぇぞ 本物をやれ 本物を

181 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 23:54 ID:???
>>180
一牌切るごとに止まる「麻雀」も「麻雀」なんですが・・・

182 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 23:54 ID:???
運派の奴はなんで麻雀やってんだろう
じゃんけんでもしてれば?

183 :脳味噌:03/09/23 23:55 ID:Qj+pFqIJ
>179
ま、俺の見解はどこにでもいそうな、
ありきたりなものですな。チミは違うのかい?

ちっぱんってだれ?

184 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 23:56 ID:???
>>183
ちっぱんも知らない新参は(・∀・)カエレ!

185 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 23:57 ID:???
実力派の奴はなんで麻雀やってんだろう
じゃんけんでもしてれば?


>>182
同じことが言えるんだがw

186 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 23:57 ID:???
>>181
名前だけな
ネット麻雀と言えばいい

鳴ける牌が丸見えの麻雀を
マジで麻雀だと思ってる香具師ってこの板には多いのか?

187 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 23:58 ID:???
>>183
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064140041/602

188 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:00 ID:???
>>186
多いだろう。
だってネット掲示板だしw

とつげき東北という真性厨房のHPを一度見たことがあるが
ラグ(止まるやつのこと)など大した問題ではない、って書いてあったよ。
読んでて椅子から転げ落ちそうになったw

189 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:00 ID:???
>>186
おまいは鳴きありなしの設定ができるのを知らないのか?
鳴きなしにしてれば丸見えってこともあるまい
鳴きたいときだけ鳴きありにしてればいいだけの話だ

190 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:01 ID:???
>>185
じゃんけんが実力勝負だったとは。
そうかもな。

191 :脳味噌:03/09/24 00:01 ID:jLI17Kjk
ネトゲーでは熱くなれないのでやりません
本当は実戦でやりたいけど、雀荘行く金がないから、が大多数でしょう
金を賭けなくても純粋に麻雀をしているのが楽しい、という人が
とても羨ましいです。

ネトゲーだと緊迫感がないから打牌が遅くなりますね
熟考する事も大切だが、人間相手に麻雀しているということを
忘れてはならない

192 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:01 ID:???
>>188
ラグなどたいしたことないな
リアルで打っても長考するときは止まるしなw

193 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:02 ID:???
>>190
じゃんけんが運だとか思ってる香具師はじゃんけん弱いんだろうなぁw
じゃんけんは単純なゲームだと考えがちだがそれなりに駆け引きはあるよ

194 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:03 ID:???
>>186
みたいだな
でも前やった時はみなピクピク止まってたが。

つか止まる時よりも止まらない時の方が重要やん
しかも相手が現在鳴き有りなのか鳴き無しなのかわからないし
なんじゃそりゃ

195 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:03 ID:???
>>190
じゃんけんも、一回勝負でなくて、
連続で何回も勝負して先に○勝したら勝ちとかにすると、
相手の癖とか精神状態とか色々なものがあって、実力勝負になるらしい。

196 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:04 ID:???
>>195が言うとおり
麻雀と一緒でじゃんけんも数やれば強い人と弱い人で差が出るよ

197 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:05 ID:???
>>192
長考とラグって全く違うだろ・・
ラグがどれだけめちゃくちゃなものかってのは
やっぱり卓囲んで打ったことないヤツにはわからないんだな。

198 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:06 ID:???
卓囲んで打ったことない

ネット以外で囲んだことがない

199 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:07 ID:???
>>197
ってか普通に卓囲んでやってるに決まってるだろ
ラグはラグで面白いと言ってるだけの話だ
何故ラグを否定する?

200 :脳味噌:03/09/24 00:08 ID:jLI17Kjk
>183
まぁ そういうなよ

>187
どうもありがとう 
結局ちっぱんという人はこれで非難されたのか?それともその逆?
あるいは両方・・・・・・?

201 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:09 ID:???
あのリアルで麻雀打つときの牌を切るスピード感は
やはり時間内になるべく多くのゲームをこなすためにあるのでは?
だらだらやって6時間で3ゲームとかだとな・・・
運の要素が高いからこそ速くゲームを進めて数をこなし
実力がなるべく繁栄されるようにするのだと思う。

202 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:09 ID:???
>>199
否定も何も

この板ってネット麻雀と普通の麻雀がごっちゃになってるじゃん?

それでラグ有り麻雀もラグ無し麻雀も同じだ
なんて言われると卒倒しそうになるよ

全てのスレがそんな感じだからもうめちゃくちゃなんだよね

203 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:11 ID:???
ラグがどうのって問題より東風厨が問題

204 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:13 ID:???
でも、家にいて適当なことしながらネットで麻雀打てるってのは
便利だよな。

205 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:14 ID:???
>>182が結論だと思うが。

206 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:16 ID:???
>>203
ラグ・・・
つか東風厨はいつもそんな環境なんだな・・カワイソ

ラグってあれだろ?例えば前順下家に反応があって、
次5を切って反応しなかったらさ、下家の手には
34、46、67、234、345、456、567、678、
これが全部無いってことだろ?


そんな麻雀やってられんよ・・(´・ω・`)

207 :ごりら:03/09/24 00:16 ID:???
まだやってんのかよ小動物どもが

208 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:17 ID:???
>>204
そうだね

209 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:18 ID:???
>>207
大動物さんこんばんは

210 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:18 ID:???
>>205
じゃんけんも実力だと言ってるだろうに。

211 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:18 ID:???
スレタイがアホなんだよ、
なんだその2択は?
ちんこ は 亀頭ですか さお ですか
みたいなレベル、もうアホとしか。


212 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:19 ID:???
>>206は鳴きなしにできることも知らないんだ?w

213 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:19 ID:???
>>211
その通り

214 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:19 ID:???
じゃんけん→あみだくじ

215 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:20 ID:???
>>211
俺は亀頭派だ!!
だが、最近さおもイケると言うことが判明した!!

216 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:20 ID:???
>>211
さおの要素がおおきいのでさおです

217 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:22 ID:???
>>216
何をいうか!!
感度の良さなら完全に亀頭が上だ!

218 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:22 ID:???
>>212
わざわざ「前順に反応があって」って書いてやったのに。
藻前は文章も読めないのか・・はぁ。まあその一順で鳴きキャンセルするかもしれないケドナーw
流石東風厨・・・この板の住人でこれ以上ないくらいゴミのような存在だ。

219 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:22 ID:???
>>207
ごりらのくせに人間様に立て付こうなんぞ100年早いわ!!

220 :ごりら:03/09/24 00:23 ID:???
体積比でいうと竿だろ

221 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:23 ID:2nwIPuVY
実力があったって糞配牌、糞ツモばっかじゃ勝てないし、ツモがよくったってそれなりの技術経験等がないと勝てない。よってそれぞれ合わせ持ってないと勝てないってこった。

222 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:23 ID:???
>>211
ちんこはさおですが何か?
亀頭だと思ってる>>211はアフォ

223 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:24 ID:???
>>218
リアル厨は氏ねよ屑

224 :ごりら:03/09/24 00:25 ID:???
なんで東風の話してんだよおまいらは

225 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:25 ID:???
>>222
だから217でも言ったが、亀頭の方が感じるだろ!!

226 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:26 ID:???
>>224
ちんこの話はいいのかよ

227 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:26 ID:???
>>221
最高の運があれば実力がなくても勝てるよ(絶対ダブリーとか絶対天和とかだったら)
しかし、最高の実力があってもクソ配牌、クソヅモだったらどうやっても勝てないな

よって実力より運のほうが勝ち負けに左右されると言っていい

228 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:26 ID:???
>>223
良い子はもう寝なさい

229 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:27 ID:???
>>225
亀頭の方が感じるがさおがあっての亀頭だろ
亀頭だけじゃどうしようもないな
土台のさおの方がメインだろ

230 :ごりら:03/09/24 00:27 ID:???
>>225
サオのほうが感じる人はサオですか?

231 :ごりら:03/09/24 00:29 ID:???
サオがなくていきなり亀頭だと困るだろう。
じゃあサオだろ。
>>226
いかんな もうやめる。

232 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:29 ID:???
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現  き  闘  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   ゃ。  わ  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  と。     な イ:::::::::::::
:::::  |           ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ     
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、  ..    / ̄ ̄ ̄ ̄
/. ` ' ● ' ニ 、    (_>>227
ニ __l___ノ    (-◎-◎一 
/ ̄ _  | i     ( (_ _)   
|( ̄`'  )/ / ,..    ( ε   (∴
`ー---―' / '(__ )   ヽ____   
====( i)==::::/      ,/ニ  ニ

233 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:30 ID:???
さおだけで亀頭が無かったら、寂しすぎます・・・

234 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:30 ID:???
>>232
否定できないからってAAでごまかさなくていいよ( ´,_ゝ`)プッ

235 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:31 ID:???
ある意味亀頭しかない様な状態だと怖いw
ってか亀頭だけだとセクースできない
さおだけでもセクースは出来るしな

236 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:32 ID:???
なんでお前らチンコの話題で盛り上がってるんだよ


チンコ厨逝ってよし

237 :232:03/09/24 00:34 ID:???
>>234
まあ、現実的に考えてそんな強運はほとんどありえないってことですよ。
天和なんて一度もあがったこと無い人の方がおおいのにな。

238 :ごりら:03/09/24 00:35 ID:???
いいかげん麻雀の話にもどろうや、

亀頭は麻雀でいうところの運か?それとも実力か?

239 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:35 ID:???
さお厨=包茎

240 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:36 ID:???
>>238
ちんこ自体が運
さおも亀頭も運だな
ちんこに実力はない

241 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:36 ID:???
亀頭厨=短小

242 :ごりら:03/09/24 00:37 ID:???
>>240
長期間ちんこは実力じゃね?

243 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:38 ID:???
>>242
はげどう

244 :ごりら:03/09/24 00:40 ID:???
ちっぱんの定義では運以外のなにものでもないが
定義自体がやばいよな?


245 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:43 ID:???
ちっぱんの定義じゃ、ちんこの尊厳というものがまったくもって
失われてしまっている。
こんな事で我々日本国民は激動の世界を生き抜いていけるのだろうか?

246 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:44 ID:???
スレタイがアホなんだよ、
なんだその2択は?
野球は打者か投手か?
みたいなレベルだな。
 


247 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:45 ID:???
>>246
その通り

248 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:47 ID:???
スレタイ「マージャンはツモか・捨て牌か」でもいいな。

運派=ツモ派
実力派=捨牌派

249 :ごりら:03/09/24 00:47 ID:???
じゃ結論は「スレタイからしてヤバイ」ってことか?

250 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:50 ID:???
麻雀は運という結論がすでにでてます。

・・・終了・・・

251 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:50 ID:???
>>246
俺は打者派だ!!
だが最近投手も打てると言うことが判明した!

252 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:51 ID:???
>>249
Part1と2は運と実力みたいなスレだった。
Part3から運か実力かに変わった。
その変えた香具師は前スレを見ればわかるが○。○○だ。



アホみたいなスレタイつけた○。○○は氏ね

253 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:53 ID:???
>>251に同意。
投手も打てるんだから野球は打者だろ
他の野手が全員投手になるんだったら投手も考えられるがな

254 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:54 ID:???
>>250
運厨はいつでも強引にもっていこうとするよな。

255 :ごりら:03/09/24 00:55 ID:???
野球で言えば

ムーア9人>ボンズ9人>井川9人 だろ

256 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:56 ID:???
>>254
強引もクソも結論出てるだろ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064140041/647

反論も特になかったようだし解決済みなんだがな

257 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:57 ID:???
スレタイがアホなんだよ、
なんだその2択は?
電話は受話器か本体か?
みたいなレベルだな。

258 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:57 ID:???
>>256
定義の部分がおかしいわけだが・・・

259 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:58 ID:???
総合的に考えたら

ちんこ>野球>麻雀>じゃんけん>東風厨

だな

260 :ごりら:03/09/24 00:58 ID:???
>>259
ちんこを過大評価しすぎだと思う。

261 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:59 ID:???
>>257
それこそ受話器だろ
お前受話器なしでどこに向かってしゃべるんだよ
本体にでも語りかけとけアフォ

262 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:59 ID:???
>>256
そっちは基地外用だろw

263 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 00:59 ID:???
>>256
こんな定義をしてるとは知らなかったが、
この定義に反論がなかったのは、
>この定義の下で、「麻雀は実力だ」という人はいますか?
とあるからだろう。
勝手にちっぱんが定義してそれで反論が無ければ解決とか言われてもな。

264 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 01:00 ID:???
>>260
ちんこがないと繁殖できないから
どう考えてもちんこが一番上
ちんこないと人類絶滅するしw
後は別になくてもいいものだし

265 :ごりら:03/09/24 01:00 ID:???
>>261
おまえ受話器と中の人と会話するのかよ

266 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 01:00 ID:???
>>256
ちっぱんですか?
それともそこらにいるアフォですか?

267 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 01:01 ID:???
電話といったらNTTだろ。
どんなに立派な受話器があってもNTTが無かったらクソの役にも立たん。

268 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 01:02 ID:???
>>261
受話器が無くても、着信履歴は見れるかもしれないが
しかし会話ができない。受話器しかなかったら会話も出来ないが
着信履歴も見れない。
よって電話は本体だ!!

269 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 01:03 ID:???
皆疲れてきてるなー(´д`)

270 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 01:04 ID:???
ってかそんなちんこだの電話だのつまらん議論せんと
両方って言えよ

271 :ごりら:03/09/24 01:05 ID:???

つーかね、おまえら亜空間で考えすぎ。

とりあえず結論は 「スレタイがヤバイ」 ってことでよくね?



272 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 01:06 ID:???
俺様>ちんこ>野球>麻雀>じゃんけん>東風厨







>>>>ごりら>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>ちっぱん

273 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 01:08 ID:???
>>272
電話が抜けてますよー

274 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 01:09 ID:???
微妙に砂糖水もぬけてるし

275 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 01:10 ID:???
それを言うなら前スレあたりに出てた将棋も抜けてるな

276 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 01:10 ID:???
囲碁とか焼酎なんて言ってる香具師もいたがw

277 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/24 01:13 ID:???
前スレ647だけ読んだら「何言ってるんだコイツは」と思うかもしれんが、
せめてその前の600あたりから読んでから、なぜ647のカキコがあった
のかを理解してほしい。

前スレの時点で、運とか実力の定義ってものがバラバラで、一部の運派
にとっての定義&結論は
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064140041/647
であり、それ以外の人たちに関しては
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064140041/602
これが結論ってのが私の主張であります。

スレタイに関して文句言ってる人たちへ
まあ、面白いからいいんだが、「〜はAかBか」っていうときのAとBに
対立概念をもってきていないのはまるで的外れだよ。亀頭とサオは対立
してないだろ。その点、投手と打者は対立概念だわな。だから、「野球は
投手か打者か」ってのは別におかしくないわな。実際、高校野球は投手だ、
みたいなことは言うしね。

278 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 01:14 ID:???
ちっぱんの話の真意は
麻雀長いことやっても実力がある程度以上UPしないカスがほとんどで、
よって実力に差がないからほとんどの麻雀は雑魚の運勝負だってことなんだよ

279 :ごりら:03/09/24 01:19 ID:???

むぅ・・・ 
特に反論がないので寝るべ。
また週末くるか。どうなってるか楽しみだ。
じゃあな小動物ども

280 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 01:21 ID:???
ちっぱんがきたら速攻逃げるごりらしょぼすぎw

281 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 01:25 ID:???
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ 糸冬 了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

282 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 01:25 ID:???
最下位

283 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 03:24 ID:???
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン



   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン

284 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 03:25 ID:???
おそらく実力粘着派は東風厨なんだろな。
で、ヒッキーなので東風しかする事が無い毎日を過ごしていると。
その唯一のDQNな楽しみである麻雀が運次第だと結論されると自分の存在自体が
否定される気がして必死に抵抗するんだろな

DQN麻雀しか楽しみが無いなんて、かわいそうにね


285 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 05:46 ID:???
実力厨=長期厨=東風厨( ´,_ゝ`)プッ

286 :旧847(369):03/09/24 07:03 ID:???
すまん。スレ立てたのはワシだ。別にえぇがな。

東風ラグの話はさんざんガイシュツなので省略するが、少なくともラグが大した問題ではないと
思っとる奴はアホだ。

287 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 09:38 ID:NiqxfV9O
>>286
お前が一番馬鹿!市ね!!

288 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 09:43 ID:???
麻雀板らしからぬ祭りももう終わったか・・・

289 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 10:01 ID:???
        ∧  ∧
        |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |  さすがのムーミンも
    /        ^   |
   {         /|   |  この糞スレには
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  呆れ果てているようです
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゙―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄


290 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 10:14 ID:L0m6nCD1
夜中にラグの話が出てたみたいだけど、

鳴き無し使えばいいとか言ってる奴は間違いなく下手だな。

この役牌は鳴くけど他は鳴かないとか、
2鳴きしたいとか(同巡で出ることだってよくあるだろ?)

そういうのできないじゃん。全然駄目。
どう言い訳したところで、ラグある時点で現実の麻雀とは全然違う。
サンマなんかだと、特にそうだね。あれは鳴きの巧拙が命のゲームだから。

291 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 10:23 ID:???
ラグがあった方が面白いと思うの俺だけかな・・・
リアルはラグなくてつまんねーよ

292 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 10:26 ID:???
>>291
どっちが面白いかは好き好きだけど別物だってことはわかるだろ?
リアルはタバコ臭いとか、仕草読みなんか邪道だから排除したい、などなど、
そういう様々な個人的理由でネットの方を好む奴がいるのは別にいいと思うが。
馬鹿なのは「リアルも東風荘も同じ麻雀」と言い張る香具師

293 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 10:47 ID:???
普通に考えると
チップ有りというだけでもここで議論されてる「リアル」とは
別麻雀ということになると思うんだが?
ラグ云々と赤裏一発チップ云々
結局ゲーム戦略が変わるんと違う?
使われてるのは136枚の麻雀牌なんだから東風もそう変わらんと思う。

294 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 14:15 ID:J6v81ULy
運で勝てるじゃん。現実として。

295 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 15:05 ID:???
>>293
全然違うってばよ。
ラグってのは麻雀の根幹部分を完全に破壊してるからな。

296 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 15:07 ID:???
ラグが無いネット麻雀もあるんだけどね。
東風荘は今のままでずっといくつもりなのかな。

297 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 15:10 ID:???
ラグとは

「私はその牌を鳴けるけど鳴きません!」

「私はその牌を鳴くためのターツがありません!」

これをリアルで一牌切る毎に発声しているのと同じ

298 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 15:11 ID:???
>>296
ハンゲームってそうなんだっけ?

299 :293だけどさ:03/09/24 15:35 ID:???
>>295 そりゃあさ、ラグはいただけないとは思うわけよ俺も
だけどさ「麻雀の根幹部分を完全に破壊」って言っても
巷には「食い変え有り」のフリーだって「先ヅモ暗黙の了解」
のフリーだってある。
チップだってピンのくせにALL1000Gのところだってあるっしょ。
フリーも店によって打ち方が変わるし東風荘も大陸もネトゲーも結局は
麻雀がうまい奴が強いし偏って勝てる人は麻雀自体に問題がある事には
変わらない。
ってことは「麻雀の根幹部分を完全に破壊」されてても実力は反映される
と思わん?


300 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 15:40 ID:???
リアルでの先ヅモや腰使い、ちょっと待ったなんかは
ネットマージャンのラグよりたちが悪いな。

>>299
食い替えとかチップってのは「麻雀の根幹部分」とはちょっと違うと思う。

301 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 15:43 ID:FIuOVzZB
2ちゃん風掲示板できたYO!!
来てね!!
http://wmbp.0ad.org/1/wingmulti.cgi?bbsname=2chyaza


302 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 16:41 ID:???
>>293
ラグはラグで楽しいって言ってるのに、「麻雀の根幹部分を完全に破壊してる」とはずいぶんひどいい方だな
ラグは駆け引きができて楽しい
リーチが入った後のラグは当たったかどうかひやひやさせてくれる面白さがある

303 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 17:12 ID:???
おそらく運をベースに実力があるんじゃないかな?
ほかの色々言われてるものは実力をベースに運があるもので
パチンコとかスロットっぽい?
自分はやったことないからあれは運だよーとか思うんだけど
実際はなんかいろんな作戦あるんでしょ?麻雀もそうだよね
ただ相手が3人いて一度のミスで一巡相手が上にいく場合があったり
運々って言えない要素も多いですよね
ただの運ゲームだろ?って思ってる人ならまず麻雀板にはいないよねw
でも完全実力ゲームだろ?って人が一発ツモとか裏やリンシャンツモ
に対してツイてる!って思わない?

304 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 18:53 ID:???
>>302
別にそれはそれでいいけど
麻雀っていう名称は駄目だな
ネト雀とかそういう新たなジャンルとしてやっていくべき

305 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/24 19:01 ID:???
竹牌から練り牌に変わったころは、「こんな音じゃ麻雀(=スズメの鳴き声
からのネーミング)じゃないだろ」と言われ、自動卓の登場直後は、「洗牌と
山積みの無い麻雀など麻雀とは呼べない」と言われた。
歴史は繰り返される。

306 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 19:04 ID:???
>>305
それでもまだ現実の中の革新だから

現実から仮想への移行はやっぱり別だね

307 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 20:03 ID:???
>>304
麻雀って名称はダメってなんだよ?
ネット麻雀だって列記とした麻雀だろ

308 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 20:09 ID:???
>>307
麻雀ではない

309 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 20:21 ID:???
>>308
屁理屈厨ハッケソ

310 :旧847(369):03/09/24 20:21 ID:???
ラグとナビがある時点で、リアル≠東風。
鳴き無しは、誰かも書いている通り、全然対応しきれない。
したがって東風荘の面白さを否定はしないが、それはリアル麻雀とは別角度の面白さと
認識しよう。決してイコールの麻雀ではありません。
東風派は、なんでこんな当たり前のしょーもないことにこだわるのかわからないです。


311 :293だけどさ:03/09/24 20:33 ID:???
>>310 実力は反映されないと?
確かに東風荘だけうまくリアルは下手という人種が多々
存在するのは俺も認めるがな。
ただ、リアルうまい人で東風荘下手という奴は真面目に打ってないか
途中抜けするか以外はただ麻雀が下手なだけだと思うが?

312 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 20:37 ID:???
>>311=東風厨逝ってよし

313 :旧847(369):03/09/24 20:37 ID:???
東風荘は、わりとよくできている麻雀ゲームだと思ってますよ。
わたしも(主に秋刀魚で)遊んでますから。

293君のような意見は、もう何十回と見ましたが、答は変わらないなぁ。
東風とリアルは別物です。
で、東風の実力とは、ラグ読みを含めるべきだと確信します。

314 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 20:39 ID:???

              ∧_∧
             ( ・∀・)
           __,,ゝ┼─┼====┐.        ''"´"'''::;:,,,           Ω ;: ;  Ω
           | □|    .| |:|ヾ二二二二二(O″     ,,;;;;´."'''     Ω ・,' ;*;∵; ζ。;:,.
      _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘     ´''::;;;;::'''"´        ∵~'ハ∴∵;:;
     |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___    バゴーン       (#ξρ。;,;。∵← >>311
    .└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤            '.:; *,,,,: ;・∵:;゚ ボシュッ
     ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);             \ |⌒⌒⌒~| "〆
     ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵              ̄ ̄ ̄ ̄


                         東風厨退治




315 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 20:40 ID:???
>旧847(369)

リアル≠東風
ってのはいいとして
東風=麻雀
ではないってのはどうよ?
おまいもそう思ってる?

316 :旧847(369):03/09/24 20:41 ID:???
さらに。
リアルで相応の腕を持つ打ち手なら、東風をちょっと打ち込めばラグの作りについて
おおむね理解し、ゲーム戦術として自然に取り入れることができるはずです。
ただ、それを面白いと思うか興ざめと思うかは、個人差かな。


317 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 20:51 ID:???
リアルでも東風荘でも打つけど、
ラグをいちいち気にしてたら、
リアルでの打ち方と東風での打ち方を
変えないといけなくてメンドイから気にしない事にしてる。

318 :旧847(369):03/09/24 20:55 ID:???
ラグを気にしないのは、それはそれで構わない。
東風の楽しみ方は、いろいろあっていい。こうでなきゃならない、なんてものもないし。

>>315
その質問(?)も何十回と見てきた。
もちろん東風は麻雀だよ。
ただし不完全な麻雀。

319 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 20:55 ID:???
漏れは逆にリアルでもラグを作るようにがんばってる
鳴くつもりなくても待ったとか言って止めるw
ラグ作ったら相手びびるのが楽しい

320 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/24 20:56 ID:???
囲碁名人さんが前々から提唱しているように、やっぱりラグってのは
東風の重大なシステム上の特徴だよね(欠陥と呼ぶかどうかは主観的
な問題だね)。ラグがある限り、同じルールの自動卓を使った麻雀とは
決して同じゲームバランスにはならない。
もっとも、「リアル」と一口でくくっている麻雀も、ルールはそれぞれ違い、
ゲーム性は変わってくる。どこまでを「麻雀」にカテゴライズするかは個人
の趣味趣向の問題かな。

一方で、現実の牌を使っているかどうかは大した問題では無いと思う。
麻雀などのカードゲーム・ボードゲームは「野球と野球ゲーム」と同じレ
ベルでは語れないからね。カードや駒・牌ってのは、貨幣なんかと同じ
で、その材質や質量そのものに意味は無いから。その物が象徴する
概念に意味があるんだから、牌は象牙であろうがプラスティックであろ
うが、プログラム上の変数であろうが、それは関係ない。

321 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 20:58 ID:???
>>318
やっぱり君もそう思ってるんだ・・・
不完全も糞もある意味リアルの方が不完全
ラグがない麻雀なんて全然面白くないし。
まぁ、ラグがほしいかいらないかは人それぞれだけど・・・
ラグほしい人にはリアルが不完全
ラグがいらない人は東風が不完全と言うことかな

322 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 21:03 ID:???
純麻雀のようなものがあるとしたら、
むしろリアルの麻雀の方が不完全とも思える。

323 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 21:06 ID:???
ある意味リアルの方が不完全だな
リアルならやろうと思えばいかさまとかできるじゃん
自分でつむなら自分の山は少しぐらいはどこになにがあるかわかるし
あと、先ヅモとかしようと思えばできるし

324 :旧847(369):03/09/24 21:14 ID:???
この件に関しては、ちっぱん君とはさんざん話し込んだので、>>320へのレスは省略。

>そのへんのカキコ
完全・不完全の対比が変。
俺は東風荘のゲーム環境が不完全と言ったの。
君の言う「リアルは不完全」というのは、それは打ち手の技量が未熟なところから
発生するラグでしょ。つーかネタかよ。チッ

325 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 21:16 ID:???
>>324
未熟じゃなくてもいかさまはできますが何か?
いかさますればゲーム性が損なわれると思いませんか?
見てないところで誰が何やってるかわからないしw

326 :旧847(369):03/09/24 21:21 ID:???
いや、ちょっとカキコ間違い。気にするな>>325

327 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 21:26 ID:???
どちらにしてもリアルの方が不完全な麻雀をやってるってことだろ
それならネットを麻雀と読んでリアルは他の呼び方したらどうだ?

328 :旧847(369):03/09/24 21:27 ID:???
そろそろネタ化しそうなんで落ち。トリビア見よう。

329 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 21:30 ID:???
囲碁や将棋はリアルもネットも殆ど変わらないゲームのように思えるが、
麻雀だとそうはいかない。
なぜだろうか?

330 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 21:34 ID:???
顔が見えてないから、平気でバカ打ちする香具師がいるからな。
だからといって、そいつが負けるとは限らない苛立ちがある。

331 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 21:53 ID:???
>>327
プッw
レスも読めないのか東風厨はw

332 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 22:07 ID:???
>>327=東風厨の姿

。  。゚ 。 。 。゚.。
   彡川川三三三ミ〜 プウゥ〜ン
 。 川|川/゚∴゚\ b〜 ポワ〜ン 
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚・   
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜    <  東風マンセー!俺の実力は こんなもんじゃねぇぇ!
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜     
 。川川∵∴゚∵∴〜・%〜。 カタカタカタ________
  川川‖∵∴゚〜∵/‖。 ______
  川川川川∴∵∴‰。U ゚ |  | ̄ ̄\ \
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\__|  |    | ̄ ̄|
   /  \   __    |  |    |__|
   | \____ |つ |__|__/ /
   /         | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

  

333 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 22:09 ID:???
3アンコget

334 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 22:21 ID:???
>>329
金がかかってないので
適当にやって負けたりしても何も失うものが無いから

麻雀は4人(3人)で秩序的に打つゲームだから
一人が適当にやるとそいつが負けるだけでなく
周りを巻き込んでゲーム自体が崩壊する
そういう意味でネト雀は低モラルになりやすい

碁や将棋なら適当にやったヤツが確実に負けるだけで済む

335 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 23:32 ID:???
リアルの麻雀はルールが曖昧なまま打たれるのがほとんど。
あらゆるゲーム、スポーツの中でもこれほどいい加減な物はない。
ネット麻雀ならそもそもルール違反のしようがない。

336 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 23:34 ID:???
>>335
人が集まる理由の一つだな

337 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 23:36 ID:???
>>335
曖昧でやってるのはお前の脳内リアルだけだから安心しろw

338 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/09/24 23:37 ID:???
(・3・)エェー  ネット麻雀なんてキモイ奴が多そうでヤダ YO

339 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 23:39 ID:???
>>335
曖昧?そんなことないぞ?

ネット麻雀はマナー違反ならいくらでもできるな。

回線切ったり勝負を投げたりわざチョンしたりw

麻雀よりネット麻雀が楽しいっていうヤツは、牌を握ったことがない真性ヒキだけだろ。

340 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 23:41 ID:???
例えば多くの麻雀ではツモってから切るまでの時間制限というものが無い。
あまりにも長考が過ぎれば相手から文句を言われるかもしれないが、何秒以内に切らなければならないというルールが無い以上、反則負けになるわけでは無い。

341 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 23:46 ID:???
次の奴が正しい
↓ ↓ ↓

342 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/09/24 23:48 ID:???
(・3・)エェー  東風なんて頭悪い奴が多そうでヤダ YO

343 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 23:53 ID:???
>>340
東風キチガイを4人揃えれば
嫌がらせで一打10時間ぐらい考えるヤツがいそうだなw

東風厨じゃなけりゃあそんなことするヤツはリアルには存在しないから心配すんなやw

344 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 23:56 ID:77+HXvv0
馬鹿ばっかし

345 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 23:57 ID:???
ごめんなさい

346 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 00:12 ID:???
ゲームバランスの話をすれば、ラグなんかよりそれ以外のファクターの方が大きい場合が多い。
例えば同じリアルと言っても、レート、赤、祝儀、ルール(例えば完先)、etc.によってバランスは異なる。

「ネット麻雀はラグがあるので麻雀じゃない。
だけど、ツモがランダムじゃなく、卓外情報あり、落牌見せ牌情報あり、どうかすると先ヅモありのリアル麻雀は麻雀だ。」
こういう考え方は私には理解できない。

麻雀はベースは同じだがディテールが違う様様な形態が存在している、と認識している。

347 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 00:19 ID:WO0QOxXT
>>335
私がネット麻雀を支持するのは、結果の客観性にある。
リアルの麻雀はルールが多種多様なので、同じものさしで測る事が出来ない。
ネット麻雀は実力の客観性がある程度ハッキリ出てくるので、
「俺はこの雀荘では勝組だ。」
などと言い切る、嘘つきなのか誇大妄想なのかバカなのかわからん奴が出てこない。
ネット麻雀だと数値にハッキリ現れるからだ。
代わりに多重などという恥ずかしい事をする奴が出てくるが、ま、これはしょうがないとあきらめている。

348 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 00:29 ID:???
なんか必死に
東風>リアルにしたがってる奴がいるな


349 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:01 ID:???
>>348
だなw
必死すぎて藁えるw

350 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:05 ID:???
ていうかお前らスレ違い、市ね。

351 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:07 ID:???
配牌運がかなりの割合占めるよね。
勝負できない手配が三ヶ月も続いてるよ。
これも運だよね。さいきん配牌が悪くてしょうがない。
勝負にならない手ばかりでミスが命取りで。
どんなに技術があっても最初の配牌が一番重要。
まぁいい配牌が来た時はかなりの割合を技術が占める。
ようは悪い時にどれだけしのげるか、良い時に着実にあがるかなんで
運と技術、両方としか言い様がない。
タコが一人でもいれば尚更。運か、実力か?
運も実力のうち。一方が重要だとは一概に言えん。

352 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:20 ID:C1wMqMe6
実力派でしたがこのスレみて運だと思いました
運なら別に麻雀板なんてみなくっていいじゃんね
運なんだもん何を語りあうのだい?
あがったりふった手を語れる日記スレに移動しよう

353 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:24 ID:???
>>352
答えすぐ上に出てんじゃん。
運があっても技術がなけりゃ一生勝ち組にはなれん。
逆に運がなくても凌げる局面は技術がありゃ凌げる。
同じあがりでも根拠のあるあがりのほうが強いんだよ。


354 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:32 ID:???
例えば将棋や囲碁に比べりゃゲーム性が複雑な分、運も重要だが、
逆に言うと、将棋や囲碁では運を楽しめない。
かといって、軍隊将棋のように単純に運頼みの浅いゲームではない。
このあたりのバランスの良さが麻雀の魅力かな。



355 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:36 ID:???
リアル厨( ´;゚;ё;゚;)キモーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!
リアルなんて打つ場所ごとにルール違うんだからどう考えても不完全だろ
上がったときとかでも役拾い忘れたらそのままで通過してしまうしな
その点ネット麻雀は勝手に点数計算するからいんちきのしようがない

356 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:37 ID:???
大体NET上の麻雀なんて所詮はプログラムの上で打っているってことだろ?
それとリアルを一緒にされてもなぁ・・・

357 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:38 ID:???
リアルの麻雀でも少なくとも審判は必要だよな

358 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:39 ID:???
どっかの漫画でもよく言われるが
「玄人殺すにゃ刃物はいらぬ、タコが一人いればいい」
タコが運。
タコが入ると振ってもいないのに負ける。
タコがいるときゃ早い手が勝利の近道。
タコから出るから一番最初にテンパった奴が有利。
だがタコがのったら誰も止められん。あきらめるのみ(涙

359 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 02:38 ID:???
いつの間にか東風荘とリアル麻雀のスレに変わったのか・・・

360 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 03:13 ID:???
>>359
東風厨がでてくるとこうなるという、典型的な例です。

361 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 03:19 ID:???
リアル厨( ´;゚;ё;゚;)キモーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!

362 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 03:58 ID:???
>>359
リアル厨がでてくるとこうなるという、典型的な例です。

363 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 04:00 ID:???
つーか、元々運か実力かって東風での話しなんだろ

364 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/09/25 04:06 ID:???
(・3・)エェー ここは東風厨のスレじゃない YO
        カエレ YO!!

365 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 04:23 ID:???
俺様 > リアル厨 = 東風厨 > ま○こ > 砂糖水 > 焼酎

> 赤五萬 > 包茎










>>>・・・・・・・・・・       >>>>> ぼるじょあ

366 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/09/25 04:38 ID:???
(・3・)エェー それ全然おもしろくない YO!!

367 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 06:33 ID:???
>>364
お前が帰れアフォ
いきなり出てきてでかい態度するな屑
つーかお前レスぐらい返せや
マジぼるじょあ( ´;゚;ё;゚;)キモーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!

368 :旧847(369):03/09/25 07:25 ID:???
東風は不完全な麻雀ゲームなんだから、それで麻雀を語るのはやめよう。
少なくともラグとナビをなんとかしてからじゃないと、無理だ。

もっとも、それをしたところで、バーチャルがリアルを越えるとは思えない。
というよりバーチャルに簡単に越えられるリアルなんか大したことないって
ことだと思う。麻雀はそうじゃない、と確信しとるよ。こんな面白いゲーム
はなかなかない。ネットシミュレーションごときに越えられてたまるか。

以上確信的リアル厨の意見ですた。つうかもう東風の話題やめよーぜ。


369 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 07:34 ID:???
>>368
(゚Д゚)ハァ?
お前レス読んだか?
不完全なのはリアルのほうだろ
リアルは不完全だから麻雀といわねーな
つーかここ東風のスレだからリアル厨は出て行けよな

370 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 08:54 ID:???
>>369
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       (:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::)
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     (::::::::::/   >>369=東風厨   ヽ::::::::)
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       |\    ::::--┬┬┬--::::   /|  < 東風ヒキー万歳!!
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371 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 09:37 ID:???
>>369
をいをい
麻雀っていったら一般的にはリアル麻雀の事をさすんだよ。駄目だよ主観に逃げては。
まぁ個人的にはリアルも東風もそこまで変わらんとは思うが
東風だと相手の顔が分からんから麻雀の読みの一つがなくなる。
ようするに面白味が一つ減る。
それは確実。
その前に運だけで麻雀勝てるんなら誰もやらなくなると思うよ。そんなんツマンネー


372 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 10:02 ID:???
>>371
どうあれ不完全なのはリアルだってことははっきりしてるだろ
リアルが麻雀だというなら審判つけてやってくれ
リアルはどうも胡散臭い

373 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 10:05 ID:???
をいをい....
そんな事現実で言ってたら笑われるよぉ。
やだなぁ

374 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 10:07 ID:???
誰が見ても不完全さでは
リアル>東風
だろ

せこいこと出来るリアルはつまんねーよ

375 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 10:12 ID:???
ヒキコモリは現実が見えなくてカワイソウダネ。

376 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 10:41 ID:???
ちょっと最近のレスに動揺しているおじさんです
やぱり東風やゲーム子ってリアル知らないとかもいるのかな?
ヒキヒキ君はぜし雀荘おすすめします!
ボクはだんだんメンツが集まらないから行きはじめた
かならず常連さんがいてそのうち仲良くもなる
ピコピコおうちにばっかいないで外でなさい
雀荘なんかとゆーかも知れないが人とふれあえますよ
一打一打の面白みが味わえるし
機械の方が胡散臭い世代

377 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 10:51 ID:???
不完全って。
完全な麻雀て何よw
あたまわるいんだろうなー

378 :Y:03/09/25 11:33 ID:jgw2o4vy
美少女中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!!
ここまで美少女だと興奮しちゃう… (´Д`;)ハァハァ

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379 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 12:22 ID:fleswt9D
俺はおっぱいだと思う。

380 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 12:32 ID:???
>>379はしばらく考えると、結局おっぱいの大きな女を妻にした。

381 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 12:44 ID:???
>>376
東風荘かリアルかのスレに換わったわけじゃないんだろ。
その手の話は止めなさいってば。

382 :293だけどさ:03/09/25 12:48 ID:???
ちなみに俺は東風厨でもリアル厨でもなく
両方好きなただの麻雀厨なので。

もう長いこと議論の対象となり、そして出るはずの無い結論を出そうとしている
ように思える東風対リアルだが、
そもそものジレンマはリアル厨=フリー厨じゃない人が議論に関わっているのが
問題なのではないでしょうか?
当然フリーに足蹴もなく通い様々なルールで打ちそれなりの対処をして
勝ち組とまではいかなくてもゲーム代前後の勝ち負けに収められる人は
東風荘を少し真面目に打てばR2000前後はすぐに行く人が大半であろう。
それは経験者なら分かると思う。
だが、仲間内の麻雀が大半でそこでの勝ち組はそのルールには対応出来ている
が、他のルールで対応できるとは限らないのは当然のこと。
チップ麻雀になったら全然勝てなくなる人や完先だと空振りリーチばかり・・
等々
東風荘でも勝ったり負けたりで、リアルなら強いのに・・と勘違いしてたり・・
結局それはイコール麻雀が強いという事ではない。

逆に東風荘の勝ち組と言われるR2000あたりを基準にすると、それも仲間内
麻雀と同じくそのルールの適応が出来ているだけでイコール麻雀が強いという事
ではない。

まずそこに反論があるものは、他を経験してから話して欲しいと俺は思うんだが
どうだろうか?

383 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 12:48 ID:???
だから板分割して欲しいんだよ
東風厨と麻雀の話なんかできるわけないんだから

せめてネトゲ板にいけっての

384 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 12:53 ID:fleswt9D
つまりおっぱいってこと。

385 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 12:55 ID:???
>>382
おいおい・・フリーマンセーか?
数なら
セット>>>>>>フリー だし

しかも最近のフリーは場代を稼ぐために和了連荘になってたりするし(昔は違ったのにな
チップや赤を入れまくってギャンブル性を高めまくってるし
それが楽しいと思わない人も多いからそういう人はフリーよりセットでやる
漏れが一番楽しいのは知り合いの猛者とセットの赤無し4麻かサンマ。

で君はリアルとネットの違いを話す時にリアルとはフリーだけだ!
と言いたいようだが、それはとんでもない間違いだよ

386 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 12:56 ID:???
>>384は生まれた子供におっぱいと名前を付けた。

387 :293だけどさ:03/09/25 12:59 ID:???
>>385 違うって
だからさセットだとその猛者って思ってる人達はその身内の中だけの
猛者になりがちってこと。
実際最近フリーには行った?昔とはレベルは変わってるよ
まあ店によってだけど

388 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:00 ID:???
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389 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:01 ID:???
>>382
東風荘を毛嫌いする理由は色々あるわな。

1.R2000以下の奴を見て、あるいは打ってこれが東風荘だと思いこむタイプ
実際上ランなんか麻雀じゃないので、これしか見て(打って)なかったら好きにはなれんだろうな。

2.自分が思ったようにRが上がらないタイプ(382が書いているような奴)
井の中の蛙だわな。勝てない原因を他に求めるから、当然東風荘は好きになれない。

3.フリーで打つ自分に酔うタイプ
フリーで打つようになって、ちょっとしたギャンブラー気分になるとそれを他人に認めて欲しくなり、
その反動で東風荘を馬鹿にする。

4.自分は麻雀が強いと見栄を張るタイプ
フリーで勝ってるか負けてるは他人にはわからない。東風荘だと一目瞭然。

5.牌を握らないと麻雀を打っている気がしないタイプ
このタイプは東風荘に対して過度な攻撃性を持たない。俺は嫌だなー、くらい。

他にもありそう。

390 :293だけどさ:03/09/25 13:03 ID:???
>>383 でだ
俺も「東風だけ厨」とは議論も何もしたくはない。
ただ、「リアルだけ厨」って言うと高校生のセットの中だけの
猛者・特定の雀荘だけしか行った事がなくその店ではそこそこ勝ってる
が東風ではそんなに勝てない猛者
なんてのは「東風だけ厨」と50歩100歩だと言いたいわけよ

391 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:03 ID:???
>>389
適確な分析だね。

392 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:05 ID:???
>>387
心配しなくても君とは比較にならないくらいキャリアがあるよ。
つかメンバーだったしナー

フリーつったってクソ強いのはハイジンだけだ罠
ハイジン打ちしねーと強くなれねーし 1週間休むだけで一気に弱くなるからな
もうやりたくねーヨ



393 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:07 ID:???
>>390
東風で勝てないヤツなんているの?
そんなゴミがこの板にいるとは思いたくないな

394 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:08 ID:fleswt9D
マージャンってさ、空気を読むのって大事だと思うんだよね。
喉がからからになる空気なんて東風じゃ味わえないし。
目線一つでわかることだっていっぱいあるし。
「ポン」の言い方でどんな意味のなきか伝わることってあるでしょ。
それに流れって言うか、ついてないときはあえてシャンポンでうけたり、とか
タンピンイーペーにいくとこ、流れ的にチートイにしたりとかするジャン。
そういうのって所詮機械にはできないでしょ。
東風じゃアカギみたいな麻雀うてるわけない。

つまりおっぱいってこと。

395 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:08 ID:???
よーし パパ今から東風やっちゃうぞ〜

396 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:12 ID:???
麻雀は麻雀。
東風は東風。
違うゲームなんだからもうやめれば?

397 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:13 ID:???
>>396
違うゲームだと理解できない東風厨が後から後から湧いてくるんだよ
このスレだけでなく板全体にな
だから板分割か ネトゲ板に強制送還する案が何度も出ているが
東風厨はいっこうに消えてくれない

398 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:16 ID:???
>>394
リアル麻雀での「空気を読む」ってのは東風で言うところの「ラグを読む」と同じなんじゃないだろうか。

399 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:19 ID:???
>>392
バイジン?

400 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:21 ID:???
>>398
一部同じだがほとんど違う

401 :293だけどさ:03/09/25 13:21 ID:???
>>392 比較にならないぐらいのキャリアって俺がどれだけ打ってるか
も知らずに決め付けないで欲しいですね。実際俺もそう思ってるし。
まあ喧嘩ごしになるとまた議論以外の煽りが入るのでそういうのは
やめましょう。
ちなみに一応行っとくとフリー歴15年以上とだけは言っておきます。
東風は2〜3年ぐらいかな。

>>396 >>397 東風を擁護したいわけでもないが違うゲームと一括するには
フリーのルールにも幅がありすぎるので、東風をそういうルールの麻雀と
考えればそこまで卑下することもないのではないでしょうかねえ・・
というのはやはり擁護してるうちに入るのか(笑

402 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:24 ID:???
>>401
麻雀とネット麻雀の違いは
ルールの違いではない

ゲームとしての基幹部分、根幹部分がまるで別
これがわからないなら完璧な東風厨だよ

403 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:24 ID:fleswt9D
つーか、とんぷー万セ万セな奴ってさ、フリーのとことかいってんの?
とんぷーしかしてないならだまってろよ。
おれは両方やってる立場からいわせてもらえば全然違うぜ。
両方やってる奴が東風はリアルじゃないっていってんだからとんぷオンリー
なやつは発言すな。わかった?
運か実力か、について語れ!!

おれはおっぱいだと思う。

404 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:26 ID:???
おまいらスレ違いだから他逝け

405 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:26 ID:???
>>401
フリーに15年も行ってるのにそんなこと言うのか・・
ネタにしか見えん

406 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:27 ID:???
>>403
いやヴァギナだね

407 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:29 ID:???
東風もリアルも不完全な麻雀という事でいいじゃねーか

      糸冬  了

408 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:30 ID:fleswt9D
おっぱいで大事なのは大きさじゃなくて色だと思う。


409 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:31 ID:???
ヴァギナで重要なのは見た目より中身だと思う

410 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 13:58 ID:???
乳暈で巨大なのは目玉焼きより赤いと思う

411 :293だけどさ:03/09/25 14:00 ID:???
>>402 >>405 そんなにおかしな事言ってるかなあ・・俺
とちょっと自信なさげにはなってきた(笑
てか、>>403 の「とんぷオンリー
なやつは発言すな。わかった?」には同意するが
東風すら勝てないようなエセリアル厨も発言するなと付け加えたい。
これには同意得られるかな?

412 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:06 ID:???
弱いからこういう場で発言するなってのはおかしいよ。

413 :293だけどさ:03/09/25 14:15 ID:???
>>412 俺は東風も麻雀のうちだと思ってるわけよ。
でリアル厨は東風は麻雀ではないと言い張る。
ラグがあるから?卓外戦術が味わえないから?
136枚の組み合わせで対人間3人で打ってて
それで東風厨が「麻雀は運か実力か」のスレタイに来るなと虐げられる理由が
まったくもって分からんと言いたいのさ。
正解は「東風もリアルも不完全な麻雀」であり、ルールが違えば戦略が違い
打ち方も読みの要素も変わる中で「運か実力」を語る方が良いのでは?
という意見が言いたい。

414 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:17 ID:???
>>413
>ラグがあるから

これが最大の理由だろ?

これがなければ漏れはネット麻雀漬けになるかも

415 :293だけどさ:03/09/25 14:20 ID:???
という意見が言いたい<という結論で良いのではないでしょうか?
ですねスマソ

416 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:21 ID:???
そんなに熱く語っても結果なんてでねーし。
所詮個人の価値観で語られる問題だからね。
2ちゃんでしか認識されないここでの結果に興味はない。
俺はリアル麻雀で勝つ事が本命だから
東風はゲーム。暇つぶしにしか使わん。

417 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:23 ID:???
>>414
ハンゲームの麻雀やってみそ。
ラグも無いし6枚切りだし、東風よりかなりまともに打てるよ。

418 :293だけどさ:03/09/25 14:24 ID:???
>>414 でリアルと対比してみると・・
先ヅモ公認
じじばばの三味線公認
強打公認
なんて店は山ほどあるでしょ

なにもリアル厨が行ってる店が
0.5やピンのお行儀の良いフリーばっかりじゃないでしょうし。

419 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:26 ID:???
そのまえになんだよ「リアル厨」って .......
ようするに世間一般を厨呼びしてんだろ?
この時点で......


420 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:28 ID:???
>>418
何でラグの対比が先ツモや強打なんだよ?
ラグは>>297で漏れが書いたヤツを見てくれよ

>>419
禿同 変だよ

421 :293だけどさ:03/09/25 14:29 ID:???
意味分かれば良くない?
リアル派東風派だとそれだけの人達っぽくなるし
リアルマンセー派東風マンセー派って言い方はキモイし

422 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:33 ID:???
すみません、ラグって何?教えてください。

423 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:33 ID:???
>>421
いや
そう意味じゃないと思うけど...
自分の中の基準がいつでも正しいと思わないほうがいいと思うよ。
現実社会から語れば麻雀と言ったら全自動卓をかこむあれだからね。


424 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:33 ID:???
そろそろ元のテーマに戻ろう・・・

東風荘で100回打つのと、リアルで100回打つので、どっちの方が運の要素が大きい?
ただし、ルールやレートは同じものとして考える。

425 :293だけどさ:03/09/25 14:34 ID:???
>>423 >現実社会から語れば麻雀と言ったら全自動卓をかこむあれだからね
それは認める。

426 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:35 ID:???
東風は見た目は麻雀そのものだけど根本がね。

東風を麻雀と言い切るなら、ドンジャラも麻雀と言えるし、ほんとのゲームの麻雀も
麻雀て言えてしまう。


427 :おっぱい:03/09/25 14:40 ID:fleswt9D
そもそも「ちょっと待って」とかモーション入れんのはルール違反。
トンプーはそれをきょうせいてきにやらされるからねえ。

428 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:41 ID:???
例えばね、
現実麻雀の勝ち組が東風やる→少々の戦術技術が使えないが経験があるので勝てる
東風オンリーの勝ち組が現実麻雀やる→麻雀の3Dな読みができないので上級者との対戦は厳しい。
ようするに現実が基盤としてあって、やはり現実が全てのオリジナルなんだね。
でもそんなんは個人がどこに価値を置いてるかの問題なんで、これで優劣は語れない。
が、あきらかに根本は違います。

429 :293だけどさ:03/09/25 14:44 ID:???
>>426 その根本がこのスレタイの議論を交わす上でそこまで妨げになる?
>>427 しかしそのモーションを公認している雀荘は数しれず。
当然その牌で後で当たられても文句の一つも言えない店もね。それよりも
単純に先ヅモの方が頭来るけどまあ巷のピン雀じゃああふれかえってて今更
だけど・・

430 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:45 ID:???
初心者ですみません、ラグって何でしょうか?教えてください。


431 :おっぱい:03/09/25 14:46 ID:???
犬の名前

432 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:48 ID:???
つまらん。

433 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:48 ID:???
>>429
うん、まだわからんかな。
東風は別のものなのね。だから技術論が出た場合に3Dで捉えられない東風はあきらかに
問題外なのね。それでね、一般論で「麻雀」といえば現実の麻雀をさすのね。
東風は麻雀だけど麻雀ではないのね。さっきから上に出てる通り。
根本的に違うのよ。
だからこのスレタイを一般論で語りたいなら「現実麻雀」を対象に語られるのが当たり前。
もし東風での運×技術を語りたいんであれば、別スレでやればいい。

434 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:50 ID:???
初心者ですみません、ラグって何でしょうか?教えてください。

435 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:51 ID:???
>>427
現実の麻雀でも「ちょっと待って」の類が皆無で打てる機会ってほとんど無いからなぁ。
そういう意味ではリアルも東風も一緒だな。

>>428
3Dの読みって仕草や雰囲気を読むって事?
リアルの勝ち組→3Dの読みに頼れば勝てる。
東風の勝ち組→3Dの読みに頼らなくても勝てる。
とも言えるよね・・・

自分は両方やっていて、どっち派というわけじゃないけど。

436 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:54 ID:???
>>434
いわゆるネット麻雀で、鳴ける牌が出ると止まること、タイムラグ。

これのせいで手牌がバレバレ、ゲームが崩壊する

437 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:59 ID:???
>>436
あーなるほど。やっと分かりました!
ありがとうございます!

438 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:59 ID:???
東風のラグは本人に不利になるのがほとんどだが
リアルのちょっと待って・腰使い・強打・摸打リズムの変化・表情の変化などは、
故意にやって自分を有利にするのにも使えるからな。
その点ではリアルの方がたちが悪いと言える。

その辺でリアルの優位性を主張するなら雀鬼会あたりを例に出さないとだめだろ。

439 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:59 ID:???
>>435
きみは仲間うちの麻雀しかやんないのかな。
ちょい待ちを禁止してる雀荘は腐るほどあるしそれが常識だよ。あたりまえだ。
それから3Dで読むと言うのは仕草、癖、と言うように言葉の通りだよね。
いいかな、現実でもネットゲームでも使ってる道具が同じだからね、
そこで似たようなルールでやればやはり牌効率的打ち筋は両者とも確立されて行く。
ここでね、決定的に違うのは、現実の麻雀はそこから「3Dの読みができる」という強みを一つ得られる。
武器が一つ多いんだよ。それだけで根本的に違ってくる。
だから3Dの読みができない、牌効率に頼った麻雀では現実に通用しない。
現実の麻雀での上級者東風で必要である牌効率の良い打ち方、などは当然身に付けている。
逆に言えばそれが身に付いてるから3Dの読みができるんだよね。逆は無理なわけ。
だから、根本的に違うものは違うでハッキリさせないとね。
一般論で麻雀と言えば現実の麻雀のことをさす。くどいようだけどね。

440 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:03 ID:???
それでね、スレタイは「麻雀の運、技術」だからね。
3Dの読みが効かない東風は論外なのね。
片方に通じなければ駄目なのよ。
で、一般論で語られるのは現実の麻雀。現実の麻雀で通用しなければ問題外なわけ。
そんで技術論を展開した時になにも話せなくなるからね。
それなら別にスレたててやったほうがいい。

441 :293だけどさ:03/09/25 15:05 ID:???
>>428 >現実麻雀の勝ち組が東風やる→少々の戦術技術が使えないが経験があるので勝てる
東風オンリーの勝ち組が現実麻雀やる→麻雀の3Dな読みができないので上級者との対戦は厳しい

これは事実ですね。当然だと思います。

で>が、あきらかに根本は違います。
まあこれがな・・と思う所で、有りと無しじゃあそりゃ打ち方が違う事の
方が多い。それもそうだが、先述した先ヅモにしろ三味線にしろ同じような
もんと違う?と言いたい。

しかし、実際俺が言いたいのは
東風すら勝てんようなリアルリアル言ってる奴が東風厨去れと言ってるように見える
レスがいっぱいあるが、それよりは東風厨の超上級の上位の人とかの方が打てるだろう。
これも事実と違う?

442 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:05 ID:???

:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'
:*:.。.:*:・'゜~。:':*:東風厨消えろ*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。
:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。.:*:・'゜~。
:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。.:*:・'゜~。
:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:* 東風厨ってキモイヒキーなんだろ :・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~:*:.。.:*:・'゜~。:':*
:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。.:*:・'゜~。
:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~:*:.。.:*:・'゜~。東風スレに逝け・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。.:*:・'゜
:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~


443 :おっぱい:03/09/25 15:07 ID:fleswt9D
そもそもマージャンなんて最大14通りの選択肢しかないし。
それ以外のとこで差をつけるゲームなんだから、ラグがあって相手の様子
もわからんじゃどうしようもない。

444 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:08 ID:???
>>439
そういう読みに頼って勝っていられるのは下手をカモにして喜んでいる間だけだよ。
まあ、フリーの勝ち組なんてのは大体そういう手合いが多いわけだけどね。
仕草や癖なんて上のレベルになれば無くなって来る。
そうなったらどうする?

相手の仕草や癖を観察出来るぐらいに余裕を持って打てるにしよう、
ぐらいなら分かるけどね。

445 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:10 ID:???
>>439
>ちょい待ちを禁止してる雀荘は腐るほどあるしそれが常識だよ。あたりまえだ。

分かってないな。
「ちょい待ち」だけの話じゃないのよ。

446 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:12 ID:???
>>441
ちょっと主観が全体的に入り込みで少し被害妄想なんじゃないの?
多分君は東風主観でものを見てるよね。

現実麻雀があくまでも基礎としてある。

これはほんと認識してほしい。だからここでは東風での戦術論などはいらない。
現実麻雀でも東風のような確率麻雀はセオリーとして認識されているが
それは基本的な事。

で、下の行だが、こちらの話をまるで理解してない上に被害妄想ではないかという偏見が見れる。

現実麻雀と東風は、運のつきかたも戦術も違うから、ここで一般論の現実麻雀を語るときに
東風の話は論外なのよ。

別に東風が劣ってるとか誰も言ってないよ。安心しろ。

447 :おっぱい:03/09/25 15:12 ID:fleswt9D
坊や哲だって気配を消すのにあんな苦労したのに・・
上のレベルになれば無くなるじゃねえよ。
上のレベルになれば見ぬケンダヨ。
お前は色川武大に謝って来い。

448 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:15 ID:???
どうでもいいけどネット麻雀でソバテンが異常に多いんだよな・・
誰かそういうイデオロギーを撒いてる香具師がいるのか?

449 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:18 ID:???
>>444
人間だからね。思考スピードは限られてるし、そもそもイメージで語り過ぎ。
全く癖や表情に変化がない奴はいない。

とくに勘違いしてるのが、読みに頼って、と思ってるところだな。
東風の打ち方で最強なのは牌効率だろ。そんなのはリアルでも当然。
というかセオリーに過ぎないんだよ。
そのうえで3Dの読みなの。まぁ東風と現実の違いを延々と述べるつもりはない。
あきらかに都合良く解釈されてそれで話が流れてる。

言いたいのは現実麻雀が一般で認識されるところの「麻雀」であるのね。
だからここで3Dの読みができない東風のうちかたは論外なの。

これで理解できないなら勝手にやってて下さい。

450 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:20 ID:???
>>448
牌効率的に内に寄せて行くからだろ。
効率重視なんて非現実的だよな。現実の麻雀じゃ通用しないよ。

451 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:20 ID:???
>>449には一度雀鬼会の体験卓で打ってくる事をお勧めする。

452 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:24 ID:???
>>451
雀鬼会ねぇ。あれも別の文化だからなぁ........はぁ。
それよりmondo見てるほうが良いよね。

453 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:27 ID:???
確率麻雀だけで食って行けるなら誰でもリアル麻雀で食って行けるよ。
不可能。

454 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:29 ID:???
切り出しのスピードとかどれで躊躇したとか
汗が凄いとか落ち着きがないとかどの牌つもった時に河を見たとか
色々あるわな。

455 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:32 ID:???
このスレにいる東風派の方は、仲間がたくさんいるこちらのスレへどうぞ

東風最強の高等戦術で盛り上がってますよ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1046264752/

456 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:36 ID:???
ID:fleswt9D
こいつ放置されてるw

457 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:36 ID:???
PCないから東風やったことないが
別にそこまで卑下すっことなくね?
なんかこてんぱにされちゃったの?
で、リアル語りまくってんの?
オレ社会人だしそんなリアル(金麻)もプレッシャとかないが
てん5で死にもの狂いな学生さんみたく
東風のポイントで必死な人も真剣にやってりゃ
そんな人バカにしとるリアルオンリーなあんたよりゃよっぽどいい…
どんだけ強いか知らんが発言からなんとなく想像はつくわな

458 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:38 ID:???
>>457
誰も卑下してないと思うが。
読解力ないのは被害妄想のせいだな。

東風の事が語りたいなら東風のスレでやれよ。

459 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:39 ID:???
>>457
携帯から書いてるのか?
やったことないなら意見する意味がない。
一回ネット麻雀をやってみればいい、呆れ果てる世界が広がってるから。

460 :おっぱい:03/09/25 15:49 ID:fleswt9D
こいつじゃねーよ!!
俺には親からもらったおっぱいって名があんだからな!!

461 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 15:51 ID:???
ID:fleswt9D
おっぱい放置されてるw

462 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 16:01 ID:???
そうそう。ネット麻雀の確率麻雀でレート稼いでそれで強くなったと勘違いしてるアホね。
よくいるよ最近。あんなのはリアル麻雀では通用しねーからな。
だいたい東風で高レート保ってるよとか言ってる奴と打っても点で話にならん。
たしかに牌効率のいい麻雀してるよ。だけどそんなのは基本だよリアルじゃ。
あー俺東風では勝てるんだけどなー。調子悪りぃー。
とか言いはじめるし。聞いてるほうが恥ずかしいったらねぇよ。
でもこういう奴はもう鴨だね。勘違いはずっと鴨られてろやワラ

463 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 16:08 ID:C1wMqMe6
>>458
読解力とか書いといて人のレス読解できた?
麻雀板の説明読んだ?
スレタイみた?
被害妄想って言葉しってまちゅか?

>>459
ゲーセンのはあるよ
違和感は確かに否めんが
ちゃんとやってる人にスレタイとは別な観点からの
発言はどーか?と思ってさ
それなりにフリー打してても態度がどーこーチェックするんなら
半荘何回かやって打スジ見極めの方が重要と思ってやってたからさ
もう打てんかも知れない奴だしやって数回よ?
ま、低レベルで打ってるオレにはあなたがた上は雲の上ですがね

464 :おっぱい:03/09/25 16:14 ID:fleswt9D
とりあえずあなたのレスをりかいするのはかなりの理解力がいる

465 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 16:15 ID:???
>>463

>>455で仲間が待ってまちゅよ

466 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 16:20 ID:C1wMqMe6
>>465
ひらがながいいでちゅか?
かんじよめないでちゅか?

467 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 16:21 ID:???
>>465
ここは東風スレですが何か?
リアル厨は早く出て行けよ屑

468 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 16:29 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

469 :おっぱい:03/09/25 16:32 ID:fleswt9D
>466
あんたが読めないと思われてんだろ。
あほか。

470 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 16:32 ID:???
そうそう。ネット麻雀の確率麻雀でレート稼いでそれで強くなったと勘違いしてるアホね。
よくいるよ最近。あんなのはリアル麻雀では通用しねーからな。
だいたいリアルで勝ち組保ってるよとか言ってる奴と打っても点で話にならん。
たしかに牌効率のいい麻雀してるよ。だけどそんなのは基本だよ東風じゃ。
あー俺リアルでは勝てるんだけどなー。調子悪りぃー。
とか言いはじめるし。聞いてるほうが恥ずかしいったらねぇよ。
でもこういう奴はもう鴨だね。勘違いはずっと鴨られてろやワラ


471 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 16:33 ID:???
>>469
おまいは文盲か?w
スレもう一回嫁

472 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 16:35 ID:???
>>466
とりあえずな、おまえの>>463での消防レベル文章での間違いを点検してから
レスしろ。

お前、低能杉。

473 :おっぱい:03/09/25 16:35 ID:fleswt9D
東風の応用教えて味噌。

474 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 16:40 ID:???
知障晒しあげ

>>463
>それなりにフリー打してても
>オレにはあなたがた上は雲の上ですがね

他、多数。

お前、言語障害だろ(藁

475 :おっぱい:03/09/25 16:41 ID:fleswt9D
>471
お前がもう一回>463嫁。
わかりまちゅ?

476 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 16:41 ID:???
>>474=知障( ´,_ゝ`)プッ
わけのわからんレスすんなっつーの

477 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 16:42 ID:???
>>475
粘着うざー
同じレスして何が面白いんだろ・・・

478 :おっぱい:03/09/25 16:49 ID:fleswt9D
>477
面白くないよ。
面白い話をするために言語に障害もってるお方にきずいてもらおうとしてるだけ。

479 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 16:52 ID:???
>>478
何度読んでもお前の方が言語障害だろ

>きずいてもらおうとしてるだけ。
(゚Д゚)ハァ?
「きずく」ってなんだろ?w

480 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 16:57 ID:V66/nT56
>>479
客観的にみて、君の方が馬鹿。てかマジモノ知障君?
>>463での自分の間違いだらけの文、わからんの?

481 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 17:00 ID:AYfNBer8
>>480
( ´,_ゝ`)プッ
漏れ=>>463だと思ってるなんておまい( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
>>463みたいな知障だと思われたら嫌だしIDだしとこw

482 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 17:05 ID:V66/nT56
>>481<<<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<>>463

>>481>>463以下の精神病患者

483 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 17:13 ID:AYfNBer8
>>482
はいはい、よかったね( ´,_ゝ`)プッ
つーか、ここレベル低すぎ
ガキみたいなレスすんなよアフォ

しかし「きづく」を「きずく」なんて思ってる香具師相当アフォだろ

484 :おっぱい:03/09/25 17:30 ID:fleswt9D

>きずいてもらおうとしてるだけ。
(゚Д゚)ハァ?
「きずく」ってなんだろ?w


「きづく」を「きずく」なんて思ってる香具師相当アフォだろ


なんだろ?w  じゃねーよ!!
わかってんじゃねーか糞が。二重人格か?
もしやお前性格ワリーな?友達いないでしょ。

485 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 17:35 ID:AYfNBer8
>>484
普通それぐらいわかるだろ
わからないふりしてることぐらい気付けよアフォ

二重人格ですが何か?性格悪いですが何か?友達いませんが何か?

486 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 17:45 ID:???
こうしてまた一つ東風厨によって糞スレ化、
ひいては糞板化が進む

487 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 18:09 ID:???

馬鹿同士煽り合いか。
すきだねおまえら。あ、それしかできねーのかw
論破されてる事にも気付かないもんなw

488 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 18:10 ID:???
A:運・東風厨
B:実力・東風厨
C:運・リアル厨
D:実力・リアル厨

人口比はB>D>A>Cってとこか。

489 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 19:16 ID:???
>>488
いい線だ

490 :旧847(369):03/09/25 19:53 ID:???
だからもうここではネット麻雀の話はやめよーぜ・・・
他にもスレいっぱいあるし。そっちでやるべし。

491 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 19:54 ID:C1wMqMe6
言語がどーの知障だの言いたいことわかってくんないねぇ
たぶん煽りオンリっしょ?
書き間違いとかばっか指摘されちゃったよw

東 風 や っ た こ と な い

と書いたの読めないの?別に東風他ネトゲの肩もつわけじゃねーし
フリーの肩もつわけでもないから

492 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 20:08 ID:???
>>491
お前どこからカキコしてるんだ?

493 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 20:09 ID:???
まだ、「運と技術の要素のどちらが比重が高いか」の真理が解らない馬鹿がいるようだな。

こんな事は(能動と受動)この二つの要素で考えれば簡単だろが。
全ての競技はこの二つの要素の比率で成り立っている。
それを麻雀に照合して考え、他競技と比較すれば、前記の命題など問題にもならない
レベルだ。
所詮、麻雀など競技と呼ぶのも烏滸がましい単なる絵合わせ遊び。

>今になっても理解出来ず、馬鹿レスしている低能君
こう書かれても、まだ答えが解らないなら猿以下だから、生きてても世の中の
迷惑だぜ(笑

494 :旧847(369):03/09/25 20:36 ID:???
おこがましい、ってそう書くのか。勉強になった。

495 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 20:47 ID:???
カラスのほとり

496 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 20:52 ID:???
>>484
最近の指導要領では「づ」と「ず」の区別をしなくてもいいことになっているよ。
お子さまがカキコしたと思って流してあげましょう。

ちなみにあと10年もすると、そういう指摘をすると、皆「ハァ?」という
反応がかえってくる日がくるかも。

497 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 20:57 ID:???
>>494
あなたのレスは納得させられる意見が多かった。
このスレの中では、論理的思考のできる数少ない内の一人だと思う。
逆に、俺も勉強になったよ(笑

498 :293だけどさ:03/09/25 21:17 ID:???
見てなかった5〜6時間の間にずいぶん伸びてるな・・
つーか俺は東風厨じゃない
ただこのスレタイの内容なら東風厨(東風だけ厨)以外の東風好きぐらいは
議論に入っても良いんじゃないかと・・
打ってる割合が 東風>リアル の比率でもって意味だが

499 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 21:18 ID:hEE+G5sj
1  49  2
え!?イヌが笑った・・・?

コロンブス
アメリカ大陸発見

500 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 21:20 ID:hEE+G5sj
>>499は神!

501 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 21:22 ID:hEE+G5sj
>>499-500
厨房氏ね

502 :旧847(369):03/09/25 21:28 ID:???
リアルとネットの比較と、運と実力を比較することは、違うんでね。
少なくともネット麻雀を基準に語るようなことじゃないから、東風荘の話を持ち出す
必要性は皆無じゃないかと思います。

ところでアメリカは北朝鮮の日本人拉致をどうこう言える立場にあるだろうか。
アフリカからごっそり黒人を拉致してきて綿畑でコキ使った国だぜ。

503 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 21:34 ID:hEE+G5sj
それでも
麻雀に変わりはない

504 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 21:48 ID:???
今の世、ネット雀を否定する意味はない
むしろバランスよくやればプラスになる

505 :旧847(369):03/09/25 21:55 ID:???
いつの世も麻雀そのものが否定されてるよ。
でも、だからこそ麻雀にとりつかれる奴が後を絶えない。
妖しいもの、悪いものにこそ魅力を感じるってもんだ。


506 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 21:56 ID:???
麻雀のルールさえ理解出来ない知り合いがいるんだけど。。
そんなに難しいかね?

507 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 21:58 ID:???
最初は誰もがへぼ。
だが、一度はまるとあっという間に覚えるさ。

508 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 21:59 ID:???
難しいとは思わんけど、瑣末な部分をもっと簡略化した方がいいとは思うね。

509 :506:03/09/25 22:00 ID:???
点数計算が難しいってのは理解できるけど
待ちが全然分からんってのはどうかと。。

510 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 22:02 ID:???

満貫以上はザクッとした点数だから、符は無くてもいいと思うが。

511 :847:03/09/25 22:02 ID:???
その知り合いって、トシいくつ。

512 :506:03/09/25 22:03 ID:LUGJtN3/
>>511
22だよ。
15×25は?
って聞いても答えられない奴だ。

513 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 22:07 ID:???
まぁじゃんは、相手の懐をさぐってのゲームだからな
そいつにとって、むいていないかもしれん

514 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 22:08 ID:???
>>449
真理

515 :847:03/09/25 22:10 ID:???
故・福地泡介いわく「馬鹿は麻雀するな」だそうだ。

516 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 23:00 ID:???
>>515
そしたらカモがいなくなっちゃうだろ!

517 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 01:33 ID:???
今から東風荘いってこよ。

518 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 01:50 ID:???
>>517
帰ってこなくていいよ

519 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 02:25 ID:???
マジレスいいっすか?
リアルはなんだかんだ言ってオレはリアルなんだ!文句あっか?風情が多く
危険(まだ恐いイメージ)だとか一昔前の話を盾にして調子乗ってる気がする
が、東風厨ごときにっつーのもすごく個人的な心情的によくわかる
だから強いよRが高いよって思うならフリーいきゃいい
儲かるし東風厨いわれないしよくない?
だからってネトゲ氏ね派は好きになれねーが
スレ違いスマソ

520 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 02:52 ID:???
Rで実力がバレちゃうネトゲは自称上級者の敵だもんな

521 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 03:05 ID:???
>>520
ここに自称リアル上級者がいるのなら自称高Rの奴もいると
なぜ考えないのですか?

522 :847:03/09/26 08:18 ID:???
Rは東風ゲーム世界での、おもちゃのお金だと思えばいいんだよ。


523 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 11:56 ID:???
運・東風厨と運・リアル厨が言い争ってるだけだろ。
実力を付けようと真面目に麻雀に取り組んでる人間は
どちらの麻雀も打って、それぞれのいい所を取り入れてるよ。

524 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 12:57 ID:???
>>523
後半については俺もそう思う。
柔軟な考え方を持っていて、しかも強くなりたいと思う人間はそうするよね。
リアルとネット麻雀のどちらかを毛嫌いする奴は、頭が固いか実力が足らないかどちらかなんだろうね。

525 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 19:26 ID:???

まぁ、どちらにしても真剣に取り組まずに打てば、
どこでやったにしても、結果はついてこない。
この結果の積み重ねこそが実力といえる。

526 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 20:03 ID:???
まだ必死な東風厨がいるなw

527 :847:03/09/26 20:28 ID:???
誰も東風を毛嫌いなんかしてないと思うよ。
少なくとも俺は、嫌ってない。嫌う理由がない。
ただ単に不完全なゲームだと思っているだけで。

さらに東風「の」実力をつけようなんて考えたことはないな。
でも、初心者が東風「で」実力を磨く(学ぶ)のは、アリだね。
授業料の要らない、貴重な体験塾のようなものだ。


528 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 20:31 ID:???
嫌ってるとすれば、東風しかしない香具師をだ

529 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 21:07 ID:???
俺は両方やるけど、
東風だけを楽しんでいる人にリアルの麻雀を勧めたいとは思わないな。
リアルの麻雀は汚い麻雀が多いからね。
それは俺らリアルの麻雀をやっている人間に責任があるんだよな。

530 :847:03/09/26 21:20 ID:???
なかなかいいこと言うね >>529

でも皮肉なことにね、その汚さ・危なさ・泥臭さがあるからこそ、麻雀に惹かれ
のめり込むんだよ。麻雀が芯から明るく健全なゲームだったら、今の麻雀人口は
激減してしまうだろうな。


531 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 22:55 ID:???
いつの間にか

運 VS 実力  →  東風 VS リアル   になってしまったが

いずれにしても、どちらが良いか悪いか言うほど無意味なものはない。

もっとアナログに考えることだ。

532 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 22:58 ID:???
東風の方が100倍汚いだろw
メッセで通し
多重を行い
回線切ってゲームを強制終了させる

こんなもんに比べたら普通の麻雀の方が100倍キレイだ罠

必死にsageで東風を擁護する奴等は東風厨だろ?

ついでageといてやるよ

533 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 22:59 ID:???
麻雀は運だ!
運がなきゃ金5を使いきれなかったりするし、ダイヤもつもったりできん!

534 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:04 ID:???
>>532
下がってる内に必死に東風が擁護されててワロタw

535 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:19 ID:???
リ ア ル 厨 必 死 だ な (藁

536 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:20 ID:???
なんか、つまらなくなってきたよ。

537 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:30 ID:???
スレタイがアホなんだよ、
なんだその2択は?
砂糖水は 水ですか 砂糖ですか?
みたいなレベル、もうアホとしか。


538 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:31 ID:???
スレタイがアホなんだよ、
なんだその2択は?
ちんこ は 亀頭ですか さお ですか
みたいなレベル、もうアホとしか。


539 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:33 ID:???
スレタイがアホなんだよ、
なんだその2択は?
電話は受話器か本体か?
みたいなレベルだな。


540 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:37 ID:???
スレタイがアホなんだよ、
なんだその2択は?
麻雀 は リアルですか 東風 ですか
みたいなレベル、もうアホとしか。


541 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:40 ID:???
確かに、このスレタイつけた奴は麻雀を知らん。

542 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:41 ID:???
結局1が糞

543 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:42 ID:???
東風厨がアホなんだよ、
一体なんだよこの板中に散らばってるヘンタイスレ&レスは?
麻雀はピコピコネトゲが最高か?w

544 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:42 ID:???
スレタイがアホなんだよ、
なんだその2択は?
麻雀 は 東場ですか 南場 ですか
みたいなレベル、もうアホとしか。

545 :293ですが・・:03/09/26 23:43 ID:UujtCKjE
つーか537〜540でビール吹き出した

546 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:44 ID:???
ワロタ!

547 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:44 ID:???
>>527
誰も東風荘での実力をつけようなんて言っていないが。
どうして東風荘とリアルの麻雀を切り離して考えるんだ?

548 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:49 ID:???
カップ麺が好きな奴は、本格中華が嫌いなのに似ている。

549 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:52 ID:???
>>547
ネット麻雀は麻雀ではないと100回言っても理解できない東風厨が後から後から湧くから
お前とか

550 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:58 ID:???
>>549は「麻雀なんては結局は運」派

551 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:58 ID:???
そこまでいう房も東風で痛い目にあったんだな ヨシヨシ

552 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:59 ID:???
×「麻雀なんては結局は運」→○「麻雀なんて結局は運」

553 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 23:59 ID:???
カップ麺は中華じゃないけどな

554 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:00 ID:???
スレタイがアホなんだよ、
なんだその2択は?
モー娘。 は さくら組ですか おとめ組 ですか
みたいなレベル、もうアホとしか。


555 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:00 ID:???
おまいら東風荘を100半荘やれって言われたら
いくらでやる?

556 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:01 ID:???
>>553はリアル中華厨

557 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:01 ID:???
ネットだろうがリアルだろうが
麻雀は麻雀。

558 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:01 ID:???
ヌードルとか中華風など色々あるだろうに

559 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:02 ID:???
>>556
自分が間違えたくせに・・・

560 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:02 ID:???
金くれるのか?

561 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:03 ID:eDkMrDOl
>>555
期限とかないなら3万くらい

562 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:05 ID:???
どんな答えを期待した質問なんだ?

563 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:05 ID:???
>>555
精神的負荷を考慮して50万

564 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:07 ID:???
>>555
浮いたポイントx1000円

565 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:09 ID:???
そもそも100半荘って何時間ぐらいかかるんだ?

566 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:09 ID:???
>>555
金出してくれ!

567 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:10 ID:0yzWTHxY
砂糖と水を混ぜたら、砂糖か、水かって。














砂糖水だろ

568 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:11 ID:???
( ´_ゝ`)フーン

569 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:12 ID:???
だから全部混ざらないだろ。

570 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:13 ID:???
混ざらないともかぎらないだろ

571 : :03/09/27 00:13 ID:D+uwjgVj
東風しねや
2日間でレートが200下がったわ しねしね!!

572 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:17 ID:???
為替?

573 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:18 ID:0yzWTHxY
まざんないのか・・・
( ・ω・)しょぼん

574 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 00:20 ID:???
イオン結合

575 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 01:19 ID:???
合体結合

576 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 01:32 ID:???
東風厨とリアル厨、どっちが強いか勝負だ!!

577 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 01:38 ID:CTU/VkyS
格闘技に運は必要ない

578 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 01:39 ID:???
>>576
勝負ってどこですんの?
東風でするなら東風厨の方が強いだろうな
リアルでするならリアル厨の方が強いだろ

579 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 01:39 ID:???
得点計算できませんがレート2000超えてます

580 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 01:42 ID:???
>>579
多重すれば2000ぐらい楽勝に行って当たり前だろ( ´,_ゝ`)プッ

581 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 01:45 ID:???
>>578
東風の奴は、ラグを使いこなして勝つ
っていいたいんだろ?
なら、リアルの方が公平じゃねぇかな

582 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 01:47 ID:???
>>580
多重はしてないけど
チャ助は使ってる。
だからリアルじゃタメンチャンとか分からないだろうなW

583 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 01:48 ID:???
>>581
リアルはラグがないから東風厨不利だろ
リアルで打つなら明らかにリアル厨が強いな

584 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 02:03 ID:???
ラグを使いこなすなんて簡単なことだろ。
奥が深いテクニックがあるわけでもない。
誰でもすぐに対応できることさ。
東風厨が東風で強いのはラグのせいでもないし、リアル厨が東風で弱いとしても
それはラグのせいではない。

585 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 02:08 ID:???
ラグを使いこなすって変な言い方だな
そもそもラグを麻雀の戦術だと思うこと自体間違ってると思う

586 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 02:10 ID:???
>>584
じゃあなんでさ?

587 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 02:13 ID:???
>>586
それはリアル厨が東風厨に実力で劣ってるから。

588 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 02:21 ID:???
自分が必死にやり込んだネット麻雀がコケにされるのが
我慢できない気持ちもわかるし、ネット麻雀で学んだ技術が
無駄だとも思わない。
けど、リアルの麻雀はネット以上に色々な総合力が必要だよ。
ネットもリアルもそんなに変わらないなんて思ってる香具師は
ぜひフリーを体験してみて欲しい。 オモシロイヨ。

589 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 02:23 ID:???
おまいらスレ違い

590 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 02:25 ID:???
>>588
(゚Д゚)ハァ?
勿論俺は両方やって手の話してるんだが?

ネ ッ ト の 麻 雀 は リ ア ル 以 上 に 色 々 な 総 合 力 が 必 要 だ よ 。

リアルしかやったことのないリアル厨頭悪杉

591 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 02:35 ID:???

>>348

592 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 02:37 ID:???
東風は符も分からん香具師が多いぞ

593 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 02:40 ID:???
俺はフリー厨だが、点数計算は自動化
されてもいいぞ。

594 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 02:40 ID:???
>>592
それはラン卓組だろ
上ラン以上ではほとんどそんな香具師はいない
そんなアフォは多重でR上げた香具師ぐらいだな

595 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 02:43 ID:???
>>594
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1025647074/802

>符計算も出来ないオレが超ラン狙える位置まで来てしもた

596 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 02:55 ID:???
>>595
多重して超ランなんだろ
つーか、ほんとに符計算できないかどうかも怪しい

597 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 02:58 ID:???
符計算ってそんなに麻雀の強さに関係あるか?
100回に1回、オーラスで役に立つくらいだろ。

598 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 03:02 ID:???
東風の強さには符は必要ないね

599 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 03:03 ID:???
常に満貫以上で上がるようにすれば符なんてどうでもよくなるな

600 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 03:27 ID:???
>>594
俺もフリー厨だけど、禿同。
点棒も無くして完全に電子化してほしい。
さらに配牌を取るのも自動でいい。
マジックハンドみたいなのでツモ・捨てもやってくれればさらにいいかな。

601 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 05:20 ID:???
俺は人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから!幸せだから!」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ!!俺に充電しろ!!」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は泣いた

602 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 05:41 ID:???
半荘一回なら運
100回なら実力

603 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 06:00 ID:???
100試合でも俺の成績は大きく変動してるZO

604 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 06:25 ID:S0yZFUDD
WJだけは勘弁してください

605 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 07:12 ID:???
100回でも運だろ

606 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 07:17 ID:???
        勝ったとき     負けたとき

謙虚な人     運         実 力

横柄な人    実 力        運

607 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 07:24 ID:???
やっぱり運が関係してくるんじゃない?
絶対運だと思う。

608 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 07:40 ID:+mu7SCuR
>>606
鴨を逃がさない為に、実力で勝ってても、
「今日はついていた」次回は負けるよ!ってね。

運と言ってるやつは、同じ実力同士でやってるからじゃないのか?
又は周りに実力者が居ないのかな?




609 :847:03/09/27 08:05 ID:???
東風ネタのせいでかなり回り道してしまったが、本道に戻ろう。

麻 雀 は 運 次 第

これをもって「運のみ」と表現するのも、アリということでいい。
実際には運以外の基本や腕はもちろん必要に決まっているのだが、
そのくらい運で決まるのだということを強調し奢りを戒めるためにも
麻雀は運のみ、ぐらいの謙虚な気持を持つべきだろう。
そう思いつつも、打つ以上は腕を磨く努力をする。
麻雀に限らず、そういうものだろう。

610 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 08:40 ID:???
>>609
その通りだな。
技術も必要だけど、運の要素の方が全然高い。
麻雀とは、そういうものだ。

611 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 09:17 ID:???
麻雀は実力の要素はある程度のレベルに達すればみんな同じ様なものになると思う。
つまり同じように切り、同じように読む。価値観の差くらいになる。
運をつかむ実力ってのは要するに「流れ」を渡さないってことだろうけど
この流れの解釈は微妙で突然前触れなく変わることも多い。
麻雀は運。しかし、真面目に麻雀やってる身としてはそれで片付けたくないんだろうな。
オレも含めて。


612 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 09:43 ID:???
スレタイがアホなんだよ、
なんだその2択は?
おっぱいで大切なの は 乳首ですか 乳輪ですか
みたいなレベル、もうアホとしか。


613 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 09:51 ID:???
モウワカッタ

614 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 09:52 ID:???
ざっと読んだが、相変わらず東風厨が必死だな。
目に付いた意見に反論。

【リアルでも先ヅモやちょっと待ったとか、そういう不完全さがある】

マナーの悪い雀荘があるのは確かだが、だからどうした?
実際に通っている雀荘がどういうところであれ、こういう掲示板で麻雀を語るときには、
そんな腐った雀荘を基準にはしないだろ。普通はマナー良く、まともに打てる雀荘を基準に考える。

というか、この板で特別の断り無く「リアル」と言えば、
「マナー良くきちんと打てるフリー雀荘」を指すものという前提で理解しているんだが。

そういう観点から見れば、俺らが東風厨に言いたいことは、
「東風荘はマナーの悪い雀荘だから、そんな雀荘を基準に議論するのはやめてくれ」
という一点。

もちろん、マナーの悪い雀荘で勝つには、それなりの対応技術もあるだろうし、
それはそれで、別スレを立ててやれば面白い議論になるかも知れないがね。

615 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 09:56 ID:???
【ラグも戦術の一つだから、それを利用して楽しめばよい】

ラグというのは、いわば普通の麻雀には無い特別ルールだ。
アカギなんかで変なルールの麻雀が描かれていたりするだろう。あれと同じだ。
楽しめるかどうかは人それぞれとして、別物ではある。

アカギは面白く読んだが、
アカギで描かれた様々なルールの麻雀を基準に議論して、何の意味がある?

616 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 09:56 ID:???
リアル厨が必死だな。

乳輪のブチブチが嫌いです。

617 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 10:00 ID:???
【リアルでも空気や打ち手の挙動を読んだりと、卓外戦術がある。ラグも同じだ】

違う。
卓外戦術のある麻雀が好きか嫌いかというのとは別次元の話として、
リアルでは、何を挙動に表すか、隠すか、というのも含めて、打ち手のコントロールすべきことだ。

対してラグというのは、東風荘のシステム上、強制的に発動されるもので、
打ち手の意思ではコントロールできない。

618 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 10:04 ID:???
【リアル厨という言葉に対して】

ネット厨と言われてリアル厨と言い返すなら、売り言葉に買い言葉として理解できる話だが、

東風厨と言われてリアル厨と言い返すのは理解に苦しむ。
東風荘というのは、一つの特定の雀荘として捉えられる概念であり、

その「東風荘という特定の雀荘」のシステムを批判されたときに、
「ネット麻雀全体を批判された」と思いこんで「リアル厨」と言い返すのは、
東風荘ユーザ自身、妙な先入観に囚われているのではないかな?

ここで東風荘のラグを批判している人間は、ハンゲームのユーザかもしれないだろ?

619 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 10:40 ID:???
東風第二や第三のトップクラス主催の、年齢層高めの麻雀オフに出てみれば分かるよ。
恐ろしいほど実践慣れした牌さばきしてる奴がほとんどだから。
あれほどのレベルが集まるフリーの卓なんて経験したことないな。

でも現実の東風超ランは、青い中高生やいかさま野郎、腕は確かでも酒の入ったおっさんが多い。
ゲームのレベルは高くない。

620 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 10:54 ID:???
>>619
そういう問題じゃねーのよ。
バカには何いっても通じないなぁ。馬鹿は。

現実の麻雀が全てのオリジナルなんだよ。な?
麻雀の話する時は常に現実の麻雀が基本なんだよ。
東風のやりかたで議論したいなら東風スレでやれや頭悪子ちゃん。
しかしこんな読解力皆無なやつがよく麻雀打てるね。
あ、現実麻雀は友達いなくて打てねーか(ゲラ
そりゃ東風が全てになるわ(ププ

621 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 11:04 ID:???
>>620
619でも東風房でもないが
東風のやり方とリアルの何処がどう違うのか
既出でもいいからあんたが思う具体的理由を述べてみよ

622 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 11:05 ID:???
真剣に東風で打ってRが低い奴でリアルで強い奴はいない。
リアルで強いけりゃ東風でも自然とRは高くなる。

623 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 11:12 ID:???
>>622
同意。逆は一概には言えないが

624 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 11:13 ID:???
>>621
さんざん既出だから前レス読めな。
とにかく麻雀と言えば基本的に金かけたリアル麻雀の事だな。
それを基本に考えるわけで、立体の視野がない東風は論外。

これでわかんねーならスレ最初から読んでこい。
馬鹿は相手してられん。

>>619それから>>620は勘違いレスした。許せ。

625 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 11:15 ID:???
東風で強いのは確率麻雀だろ。
手作りにしても読みにしても。そんなの現実麻雀では基本中の基本だからな。
それで強いって言っても現実じゃ通用しないのも当然。
ラグなんてもんも利用してるんだろうが、そんなもんは現実にはないからね。


626 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 11:22 ID:???
てか東風ってR自体信用できん。
俺の友達のうち2人が麻雀初心者(はじめたの6月)で、覚える為に東風教えてやったんだけど
二人とも役つくりだけのど素人なのにRすげー高い。
でもやっぱりリアルじゃ弱い。
東風なんてそんなもんよ。

627 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 11:42 ID:???
東風は確率100%の予感

628 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 11:46 ID:???
ここでは関係ないけど麻雀てどこからきたんだろう?

629 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 12:54 ID:???
>>624
その程度か
全く論理的でない

630 :847:03/09/27 12:55 ID:???
また東風の話になるのかw

東風ユーザを不完全だと馬鹿にしているのではないことを再認識してほしいな。
東風荘というゲーム環境が不完全なの。
東風ユーザが実際の麻雀が上手いか下手かは、実際にリアルで打ってみないと
わかるわけがないです。

麻雀は中国大陸から来たのでは?大雑把でスマソケド

631 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 12:55 ID:???
東風荘は確率が100%。リアルは確率が50%、流れが50%。

632 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:02 ID:???
>>625>>631あたりから運・実力と東風・リアルを関連付ける話題に出来そうだな。

633 :847:03/09/27 13:12 ID:???
あと東風荘で「ツール」使って打つ人がいるでしょ。
あれこそが、東風は単なる擬似麻雀ゲームであるという理由のひとつかな、と思う。


634 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:13 ID:???
>>633
ツールって具体的にどういうもの?

635 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:23 ID:???
>>634
手出しツモ切りを記憶したりラグがかかった牌を記憶したり・・
他には当たり牌予想ツールとか牌効率ツールとか
いろいろあるらしいが。

636 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:23 ID:???
>>626
その初心者はRどれくらいなの?

637 :847:03/09/27 13:25 ID:???
なんとか君っていうツール。名前忘れた。

638 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:29 ID:???
>>631
流れって、ついてる時はハイパイが良いとか?
そういう事って東風でもあるけどなぁ。

639 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:34 ID:???
流れなんてないです
ついてるから配牌がいいのではありません
配牌がいいからついてるのです

640 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:35 ID:???
あくまで、「ネット」麻雀なんでしょ。

囲碁や将棋にオセロなら、ネット対戦はリアルより逆に盤外の情報がなくて、
良い面もあるかなと思うけど、麻雀は全然違うじゃん。
なにせ、一番大事な山がどんな風にせよプログラムでしょ。

麻雀とは全然違うと思うけど。

641 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:38 ID:???
>>640
プログラムが山を積む事にそんなに大きな問題があるかな?
むしろリアルの麻雀では完全に混ざらずにダンゴになりがちとか問題があるんじゃない?
東風がどういうアルゴリズムを使ってるかは知らんけど。

642 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:40 ID:???
>違うと思うけど
わからんならホザクな

643 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:40 ID:???
>むしろリアルの麻雀では完全に混ざらずにダンゴになりがちとか問題があるんじゃない?

賛成

644 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:41 ID:???
>>641
そんな自動卓の迷信を信じてる香具師がまだいたとは・・

645 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:41 ID:???
>わからんならホザクな

賛成

646 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:42 ID:???
>>644
手積みの話では?

647 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:45 ID:???
>>646
手積みは混ざる混ざらない以前に問題多すぎw

648 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:55 ID:???
>>647
激しく同意。
イカサマ多すぎ

649 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:01 ID:???
あはは

650 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:12 ID:???
自動卓が出始めの頃も
「機械に山を積ませるなんて麻雀じゃない」
と抵抗する人たちがいたんだろうな。

651 :ジャイアン:03/09/27 14:14 ID:???
>>650とかってどうやるの?
いまだに不明・・・

652 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:15 ID:???
>>651
何こいつ
>>650
いたかもしれない
けど自動卓は基本的に使わない

653 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:20 ID:???
>>652
>自動卓は基本的に使わない
何こいつ

654 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:25 ID:???
お前ら意味不明

655 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:26 ID:???
ネット麻雀は麻雀ではない
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064640254/

656 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:31 ID:???
>>650
いただろうね。

将来的にはもちろん、ネット麻雀が主流になって、
「あの頃はネット麻雀を叩いてた旧世代がいたよなw」と笑ってる可能性だってある。

今はまだ、そうなってないから、「今は」麻雀といえば自動卓でやる、アレ。
東風厨には、そこのところがわからんのですよ。

657 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:32 ID:???
あはは

658 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:34 ID:???
お前ら、ネット麻雀=東風、じゃないぞ。
その辺わかっとけよ。

659 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:51 ID:???
東風はシステムが古いからな

場の気配だけは無理だが、それ以外はシステム次第でリアルに近づけれる

660 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:53 ID:???
無理だって。どうやっても2Dは2D。

661 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:05 ID:???
逆にリアルのプレーヤーにとって対称性でない情報が
カットされるメリット(といえるか・)がある

662 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:10 ID:???
点棒表示機能付き自動卓が出た時は
「点数の把握も技術のひとつ、あんなの麻雀じゃない」
と不満を言う人も少なくなかった。

663 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:59 ID:???
赤や祝儀がつくときはどうだったん?
批判おおかったんかな?

664 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 16:44 ID:???
どうやってもリアルで得られる立体的な視点と思考は平面的なものでは表現できない。
だから平面麻雀(東風に限らず)は実際の麻雀と根本で違う。

ルールはルール。違いがあっても麻雀は麻雀。ネット麻雀はネット麻雀。
一緒の観点で見るほうが無理がある。

665 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 16:45 ID:???
メリットも糞もない。
違うんだよ。同じ麻雀でも全然違う。
だからどっちが優れてるとか、無いのよ。

666 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 16:46 ID:???
立体的とか平面的とかって具体的にどういう意味よ?

667 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 16:53 ID:???
あー散々既出。厨房ばっかか?

板二つに分けろよほんとに。
「麻雀板」と「ネット麻雀板」つくれや。
ほんといっつもこんな議論になって話がはじまんねーよ。

あのね、つもって来て僅かだが手牌に目を移したとか河に目を移したとかね
その次に何切ったとかさ。
いろいろあんのよ。現実の麻雀には。立体的な読みがね。
昔っからね。これはネット麻雀ができる前から普通にあんの。
だから麻雀なの。「ネット麻雀」はそれができないから話にならんの。
だから別。分けて考えろ。な。

668 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 16:55 ID:???
打ってる最中に対戦相手の顔をジロジロ見る奴が時々いるんだが、
正直キモイ。
空気を読むのはいいけど、視線は卓の上にだけ注いでくれ。

669 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 16:55 ID:???
>>666
ドトッパーのこと

670 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 16:56 ID:???
逆に言うとネット麻雀で特徴的なのがラグね。これ利用しながら打ってんだろみんな。
これは現実麻雀ではないのな。だから別もんなの。
「現実麻雀とは根本が違う」のな。

いーーーーーーーーーーかげんわかれやーーーーーーーー!!!!
いらつくなぁぁああぁぁあx!!!



ハァハァ....

671 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 16:57 ID:???
>>668
主観だね

672 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 16:58 ID:???
顔いちいち見なくても立体的な読みは挙動からわかるけどな。

673 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 17:00 ID:???
盲牌した牌でちょっと動き止まったとかね。
河見ながら切ってるからテンパイ気配とかね。
わかんない奴は井出の本でも読みゃいい。

674 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 17:04 ID:???
現実の麻雀には立体的読みが不可欠なんだよ。
だからそれができないネット麻雀の打ち方は参考にならない。


675 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 17:04 ID:???
>>673
そういう相手とばかり打てると楽でいいわな( ´_ゝ`)プッ

676 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 17:05 ID:???
 おまいら

 >>655 でやれよ。スレ違いだっつーの。

677 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 17:07 ID:???
>>675
そこでフェイントがあるから面白いんだけどな。
そこがわかんねーやつは考え方が単純でいいねー( ´_ゝ`)プッ

678 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 17:08 ID:???
お前ら馬鹿ばっかりだな

679 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 17:10 ID:???
↑( ´_ゝ`)プッ

680 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 17:11 ID:???
一行レスのほうがよっぽど馬鹿っぽいよ。マジで。
あ、これあおりね

681 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 17:12 ID:???
東風厨にはインテリが多そう。
リアル厨にはウヨが多そう。

682 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 17:23 ID:???
やたらと重いんだが・・・ガンダムSEEDの影響か?

683 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 17:27 ID:???
>>664
場の気配=立体的 表現は的確とは言いがたい

これがゲームとして真に必要かどうかは別のもの

684 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 18:02 ID:???
>>665
同意。俺もそう思う。

ラグに関しては、俺は仕方ないと思って受け入れてるけど
(ネットで手軽にできるというメリットがあまりにも大きいため。
若者が気楽に入って健全にマナーよく打てる雀荘が溢れてる地域なんて、日本の中の極々一部だぞ。
フリー厨はそれを理解してくれ)

ここを読んでると、東風荘やってる奴には、
そもそも「ラグがあるのが好き」だという奴が結構いるようで、以外だった。

685 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 19:47 ID:???
ネット麻雀は麻雀ではない
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064640254/


686 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 19:52 ID:oThulgCw
フリーには精神病が多い。
麻雀ぐらいでいちゃもんつけやがる奴。

687 :847:03/09/27 19:58 ID:???
ここでは東風の話はやめよう。

>>675
そういうことではないんだな。これももう、口がシュパークなるほど・・・(以下は655に移動)

688 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 20:08 ID:FIV8vhhh

今日は母の日ということで、家族全員で出掛けることとなった。
しかし、俺は23歳だし、恥ずかしいので行かなかった。
親父とお袋と妹とばあちゃんが外食とカラオケに出掛けた。
もう一人、東京で一人暮らししている妹がいるが、あいつも来てない。
まあ、奴も21歳だし、恥ずかしいだろうな。
俺は競馬に行った。帰ったら、父親から電話がありカラオケが盛り上がっている
ので、19時過ぎに帰ると言った。


一人になった開放感から、歌などを歌ってみた。そんでテンションが上がって
自分の部屋で全裸になって、踊ったりした。某ユートピアの真似事をした。
松浦亜弥の紅茶のCMの真似をした。全裸で腰を振りながら。
更にテンションは上がり、フルチンで家中を駆け回った。俺の部屋は2階。
1階に麦茶を飲みに行った。
「セックス!セックス!○○○とセックスしてーよー」
「まんこ、まんこ!ちんこ!!」「精子!精子!精子ぃぃ」とか奇声を挙げてると
上京してた妹と彼氏が居間にいた。 何でだあああ、母の日だから帰ってきたのか・・・
そう言えば親に彼氏紹介しにくるかもって言ってたような。
全てが終わった。一部始終を見られた。
多分言いふらされる。人生終わった。助けて・・・




689 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/09/27 22:08 ID:???
んで、結論は?

690 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 22:27 ID:???
>>689
結論は

「ネット麻雀は麻雀ではない」

691 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/09/27 22:30 ID:???
ズガーン!!!激しくワラタ。

692 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 22:43 ID:???
リアルの麻雀は掛金点30でうまが30,90位でやってる
奴とたたかうと点5.10で俺は強いと思ってる奴はまず一晩で仕上げられちゃうよ
俺もやられた。
小手返しやる奴リーパイしない奴、ツモ切りかどうかどこがマンズかピン図かみんな
注意してるよ。兎に角フリーの雀荘で高額レートでやってみな。麻雀は腕の差がでるよ。

693 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/09/27 22:58 ID:???
>>692の文から頭の悪さがひしひしと伝わって来るんですがw

694 :692:03/09/27 23:05 ID:???
>>693
正解。でも本当にフリーの雀荘には凄い奴いるよ。


695 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 23:09 ID:???
>>694
「幽霊の正体見たり枯れ尾花」
ってやつじゃないかねえ。

696 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 23:12 ID:???
変なのが居ついたな

697 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/09/27 23:13 ID:???
>>694
30円でも50円でも100円でも強い人はいると思いますよ。

>>696
変なのってOREのことですか?

698 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 23:14 ID:???
正解

699 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/09/27 23:15 ID:???
何が正解なん?

700 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 23:16 ID:???
アタマ悪いかどうか知らんが、猛烈に三味線くさいと思うのは俺だけか?
だいたい、点30の30、90なんて言い方する?3のサンキューじゃねーか?
「フリーの雀荘」ってフレーズもアレだし、3なら看板出せないだろうし・・・・

701 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/09/27 23:19 ID:???
>>700
俺が思うには、>>692さんはフリーに行ったことが無くて、友達の知り合いの自称300円で打ってるって人にぼこぼこにされただけの話だと思う。

702 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 23:20 ID:???
くだらん

703 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 23:21 ID:???
つーか
頭のネジ抜けだろ

704 :692:03/09/27 23:38 ID:???
おれパソコン初心者なのでまだ書き込みへぼいのよ。
レートを看板に出すような雀荘じゃないのよ。
サンマなんてイーハン500円トッパンなんてルールは知らないかな?
四麻よりこっちがメインだけど。金がつづく限りエンドレスでやるんだよ
まぁ顔見知りが多いといえば多いけど。要するに麻雀は実力って言いたかった
だけ。

705 :847:03/09/27 23:55 ID:???
サンマは素人さんが手ぇ出すもんやない。怖いでー。


706 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 00:00 ID:???
麻雀なんて運のみ。
実力でどうにかなるなんて奴もう見てらんない

707 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 00:03 ID:ROzahRYt
>>705
ほんと怖いよね。

708 :847:03/09/28 00:08 ID:???
サンマは1種類抜きなので、読みの力の差が如実に出る。
ヨンマでは誤魔化し誤魔化しで結果オーライで済むところが、サンマはそういかない。
ツモ得ルールが主流なので、降りばかりではツモられ貧乏で足が出る。
そのうえツカないとなると、悲惨なことになるぞ!

これもスレ違いだな、スンマソン

709 :692:03/09/28 00:25 ID:???
サンマは積もってなんぼですね。うちらのルールは北、9万、1万は
場にさらすやつです。それでイーハン。足らないパイはりゃんシャン
から補充。さくさく払い振り込んだ奴が抜け。4人でこれをやります。
バンバンつけて最低でも4犯です。ペイ、9.1がないあがりが10ぱん
これもスレ違いでした。  ごめんなさい


710 :847:03/09/28 00:34 ID:???
振り抜けルールも、ミソとなる。
同じサンマでも4打ち(ぶち)と3打ち(ぶち)では全然戦略が違ってくる。
実践サンマ打ったことない人にはわからんだろうな。
御祝儀場をぶち壊すのに犠打ブチ込むなんて想像もできまい。

スレ違いついでですた。

711 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 00:35 ID:???
文体でまるバレ

712 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 00:46 ID:???
      ∧_∧         ∧_∧
     ( ´∀` )        ( ´∀` )
     /    ヽ       /    ヽ、
     | |    | |        | ∧_∧| |
     | |    ヽヽ ∧_∧ | ( ´∀` ) |
     .| |∧_∧ヽ( ´∀` )/´    (___)
     | ( ´∀` )∪   ヽ |   / )
     (_/   ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.      \     \


713 :847:03/09/28 00:49 ID:???
じゃあついでに。
サンマももちろん運だが、ヨンマより腕の差が大きく出る、と言っておこう。
腕のいい奴を相手に、高額Rのサンマでドツボにはまったら、あっという間だぞ。
もう速い速い。マッハのスピードでケツの毛を抜かれます。


714 :692:03/09/28 00:58 ID:ROzahRYt
おれは>>847さんとは違いますよ。
707は俺だけど。もう寝ます。お邪魔しました。

ネットのゲームで皆さんがんばってね!

715 :847:03/09/28 01:00 ID:pwpYeDhl
え、オレの自作自演と思われていたのか。じゃID出すか、ホレ

716 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 01:03 ID:CXOdCwNq
で、俺のIDも。

717 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 01:06 ID:???
手が入らなければ勝てない罠

718 :847:03/09/28 01:10 ID:pwpYeDhl
サンマはキッツイでぇ〜 ほな寝ます。

719 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 02:03 ID:4Un5ojAW
>>706
あんた、銭賭けてやった事ある?
降りたこと無いだろ?
打ち込んだら、ついてないって言ってない?

720 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 02:21 ID:???
>>719
そんな下手糞スルー汁!

721 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 02:26 ID:???
    _____________
  /
  |  そろそろ母と主治医と家臣が来る頃だな・・・
  \_____________
          ____
     ∧∧   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       __________
   | ̄ ̄|__)―∧∧―――  /
   `ー┬‐''  (   )     <  長年の経験ってやつですか
     ┴   |  ヽ      \__________
          し___)〜

722 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 03:00 ID:???
スレタイがアホなんだよ、
なんだその2択は?
砂糖水は 砂糖水ですか 食塩水ですか?
みたいなレベル、もうアホとしか。



723 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 03:05 ID:???
スレタイがアホなんだよ、
なんだその2択は?
722は 722ですか 基地外ですか?
みたいなレベル、もうアホとしか。

724 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 03:08 ID:???
スレタイがアホなんだよ、
なんだその2択は?
食べるなら うんこ味のカレーですか カレー味のうんこですか?
みたいなレベル、もうアホとしか。



725 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 03:09 ID:???
あ、それ総裁と阿佐谷北ね。

726 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 03:18 ID:/2dd5qHo
どっちが本当の運粉?

727 :koo:03/09/28 03:29 ID:ZkNkC/Jy

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迷わずやれよ やればわかるさ この凄さ・・・!!? 一度きりの人生だよ☆



728 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 03:34 ID:???
スレタイがアホな (ry

729 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 04:21 ID:???
>>726
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1058258167/

730 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 09:28 ID:???
なんだよこの糞スレタイ!ガッガリだよ・・・

731 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 11:53 ID:???
>>1
が低脳で終了。

732 :ごりら:03/09/28 12:49 ID:???
ワラタ

733 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:17 ID:???
>>1のスレタイはちっぱんが考えたわけで・・・

734 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:17 ID:???
ちっぱんがアホなんだよ、
なんだその2択は?
ちっぱんは アホですか 天才ですか?
みたいなレベル、もうアホとしか。


735 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:10 ID:???
>>734
(゚Д゚)ハァ?

ちっぱんは アホですか 馬鹿ですか?

だろ

736 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 10:04 ID:???
ちっぱんがちっぱんなんだよ、
なんだその2択は?
ちっぱんは ちっぱんですか ちっぱんですか?
みたいなレベル、もうちっぱんとしか。


737 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 13:13 ID:???
どうしてこんなスレタイにしたの?
こっちまで恥ずかしくなるよ。。。

738 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 17:06 ID:???
東風房が移民してからすっかりスレが寂れてきたな〜


739 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 17:09 ID:???
ちっぱんがちっぱんなんだよ、
なんだそのちっぱんは?
ちっぱんは ちっぱんですか ちっぱんですか?
みたいなちっぱん、もうちっぱんとしか。

740 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 17:10 ID:???
>>1の責任だろ

741 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 20:12 ID:1wt9pjfx
リアル麻雀が実力で、東風は運。

742 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 03:39 ID:???
いや、ちっぱんはそもそもちっぱんなのか?

743 :work21:03/09/30 03:59 ID:???
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745 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 11:26 ID:Thna3IgN
スレタイのせいで人気がなくなりました。


746 :いいじゃないか:03/10/02 11:28 ID:???
麻雀実力がすべてではないけれど
実力も大事ということでいいんじゃないか?

747 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 11:57 ID:???
>>746
正解。これにて終了。

748 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 12:43 ID:???
じゃあ744で素敵な恋人できましたは運か?実力か?なんてどう
本気だけどクリックする勇気がありません

749 :いいじゃないか:03/10/02 13:34 ID:???
>>748 運でも実力でもなく・・「金」が正解では・・・

750 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 14:23 ID:???
金ってこたぁ実力だな!でも永遠さくらにふりまわされる運なしなしもありえ…

751 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 14:25 ID:???
とりあえずちっぱんは強い

752 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 23:28 ID:???
ちっぱんショボ杉

753 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 02:19 ID:???
ageてあげよう
このスレ人が多い少ないが激しすぎ

754 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/05 06:14 ID:???
蛭子は運派。よって運派は弱いやつが多い。

755 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 06:15 ID:???
>>754
それは間違い
弱い香具師は運がない香具師だな

756 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 16:01 ID:???

本当に運だとすれば、このスレタイも変わるのか?

【実力】雀士トップ16人を選ぶとすれば【主義】

              ↓

【運】ラッキー雀士16人を選ぶとすれば【のみ】

妙だな・・・

757 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 16:44 ID:???
>>358
タコ

758 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 18:58 ID:???
このスレも死んだな

759 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 02:44 ID:???
そらそうだろ、あまりにもテーマがアホすぎ

760 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 02:49 ID:???
そらそうだろ、あまりにも>>759がアホすぎ

761 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 11:16 ID:fs+/Q0U7
マジビックリした!!
このスレタイ何??>>1は低脳丸出しだね!

762 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 08:30 ID:ogFXcKE5
一発赤裏ドラなしのルールで打てば、
下手な奴とうまい奴の差が出てきやすくなるんだろうが
そんな雀荘近場にないしなぁ。

763 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 12:55 ID:???
>>762
近場にこだわらず競技麻雀を勤しみたまえ。
実力差出るぞ。
多分。
やった事ないから知らんけどw

764 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 23:09 ID:r5vxtX6T
スレタイでワラタ!!

765 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 03:47 ID:???


766 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 17:46 ID:???
あれほど勢いよくついてきたレスも
一旦飽きられると無残に見える

767 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 10:23 ID:2JB9EGJx
>>766
このスレタイなら誰でも飽きるわなw

768 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 04:26 ID:???
カレーライスで例えてみよう。ご飯が実力でルーが運みたいなもんだ。
ご飯だけでもルーだけでもだめさ。
いくら実力があっても運が悪すぎれば勝てないし、いくら実力がなくても運がよすぎれば勝てる。
こうすると運がよければ誰でも勝てることになるが、そこを実力の差で勝つということだ。

朝だ

769 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 05:09 ID:???
まだあったのかこのスレ。
そもそも「運」の定義でさえ明確でないのに無理があり過ぎるよな。

俺は麻雀の中での流れと呼ばれるものを「運」と仮定した上で、
運がかなりの要素を占めるのが麻雀であり、その運を生かすも殺すも技術(実力)
だと思ってる。
麻雀ってのは序盤までは全ての牌のうち視覚的に認識できる牌は3割に満たない
ものだからな。こんなゲームを論理的に語ろうとする事自体がオカルティックだよ。

スレタイも馬鹿丸出しだな。今さらだけど。

770 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 05:17 ID:???
強くて手におえない奴は居ない様ダナ。

771 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 06:36 ID:???
セットで1日半チャン12〜16ゲームを基本として、
100番勝負ぐらいをやったらおのずと判りますよ。
お金賭けないと意味無いからね(w

772 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 15:44 ID:wDGJF9P8
>>769
同意見です。。。
同じメンツで100回やったら明らかに実力あるひとが勝つと思いますけど。
まずこの議論自体がナンセンス。。。


773 :ひだり:03/10/24 16:05 ID:???
『麻雀なんて所詮運だろw』って馬鹿みたいに繰り返したら同意してくるやつが出てきました。
ヤター!あらたな鴨を確保。ウマー。

774 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 17:10 ID:???
↑ どこに現れたんだ?読解力なしの馬鹿鴨くんかな?w

775 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 20:46 ID:UnwDljiZ
いつも負けてる奴は『麻雀なんて所詮運だろw』って馬鹿みたいに繰り返してる(w

776 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 20:49 ID:???
>>775
だな。

777 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 21:11 ID:???
すみません。このスレにずっと参加している方に質問したいのですが、
「運(ツキ)」と「実力」についてきちんと定義できたのでしょうか?
運(ツキ)の方はともかく、実力の定義って難しそうな気がするのですが。

778 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 21:25 ID:???
麻雀は運。勝ってる俺が言うのだから間違い無い。

779 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 21:36 ID:???
つーかね、麻雀は実力とかほざいてるやつ分かってなさ杉
まだ初級者なんだね。
上級者になるにつれ
こりゃ運だなと気づいていくもんだ。

780 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 21:41 ID:FXaOglZC
>>778
説得力が無いな(w
いつもベタツキか?勝ってるつうのは?

781 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 21:43 ID:???
>>780
ようはおまえみたいなドヘタでもたまには勝てることもあるってこった。


782 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 22:07 ID:???
>>779
お前が言ってることは理に適ってないぞ。
「麻雀は実力とかほざいてるやつ分かってなさ杉まだ初級者なんだね。」
初心者が知る由もない。
「上級者になるにつれこりゃ運だなと気づいていくもんだ」
反対だ、強くなればなるほど負けなくなるので実力と理解する。

したがって、お前は自称上級者だろ(w

783 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 22:35 ID:???
>>782
わけわかんねー
書き込む前に、よく読み直せ。

784 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 22:40 ID:???
>>782
まずは日本語を勉強して、句読点をしっかりつけよう。

785 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 22:43 ID:???
運って言ってる奴は理解力が無いって事だろう

786 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 22:53 ID:???
理解力があるから運だってわかるんじゃないの?
理解力がない奴が麻雀が運だってことがわからないんだよ。

787 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 22:57 ID:???
「上手い・下手」又は「初心者・上級者」って表現してる奴は
その殆どが運派だと思われる。
「強い・弱い」を使ってる奴は実力派だと思われる。

788 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:04 ID:???
>>779
麻雀が運なら初級者も上級者も無いだろ

789 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:05 ID:???
100半荘で考えるなら麻雀は実力。
1半荘だけで考えるなら麻雀は運。

もう何度も何度もガイシュツな内容を繰り返しても仕方ないんでは?

790 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:05 ID:0wvEMalU
麻雀は100パーセント実力だよ。
だって俺は20年間無敗だもん。

791 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:07 ID:???
>>789
100半荘やっても強い奴が負ける事はある。
1半荘でも実力の強い方が勝つ確率は高い。

792 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:13 ID:???
運でも、一応腕の差による有利不利はある。
それでも結局は運がモノを言うわけだ。

793 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:17 ID:???
「結局は運がモノを言う」

これって具体的にはどういう事よ?

794 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:17 ID:???
>>791
なに言ってんの?
100回やって勝てない奴は強い奴なわけがないだろ?
麻雀はトータルでしか実力を判断できない事は
もはや議論の余地は無いはずだが?

795 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:19 ID:???
>>791100半荘やっても強い奴が負ける事はある。
 有りえないだろう


796 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:20 ID:???
麻雀は運。
めんどくさいから、これ以上は言わん

797 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:23 ID:???
>>795
50回では?30回では?

「これだけやれば強い奴が負ける事はあり得ない」
という区切りになるのは何回?

798 :789=794:03/10/24 23:23 ID:???
>>793
>>792じゃないけど横レスすると、
2223444の5面待ちが
カンチャンに負けることもよくあることで
これだけ見ても運の要素が関係していることは明白と言えるのでは?

799 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:23 ID:???
>>793
たとえば、風邪をひいてるとか、腰が痛いとかの日に対局する羽目になる場合

800 :789=794:03/10/24 23:27 ID:???
>>797
俺は統計学には全くわからないので俺の勝手な考えになるが、
最低30回くらいかな。もっと少なくてもいいんだろうけど、
やっぱり麻雀はトータルでしか実力は証明できないと考えて
そのくらいはデータ採った方がいいと思われ。

801 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:31 ID:???
なんだこいつら?自分の勝手な感覚で100回だの30回だの・・・
馬鹿ばかりなんですね。

802 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:33 ID:???
>>798
それは半荘の中の局部に過ぎない。
そういった場合は運とは言わない、「たまたま」と言う。
君たちは「運」と「たまたま」をごちゃ混ぜにしてるよ(w

例として、パチンコで勝つか負けるか等
月トータルで30万勝ち年収360万ぐらいって表現するわけ。
それでも負けてる日も有るわけだよね(w

803 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:36 ID:???
日本語で「あり得ない」と言った場合、
俺は「100%起こらない」と同じ意味で考えていたんだが、
間違ってる?

804 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:36 ID:AMS57u3t
http://www.ifour.co.jp/press/n2002q1/n20020110.html
AI麻雀2003をやっているのだが、
CPの聴牌がやたら速く、自分も含め配牌のシャンテン数が、
平均2〜4シャンテン。
一発ツモをやたら繰り返す奴もいて、非常につまらんのだ。
運などという要素を入れるから駄目になるのだ。

805 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:37 ID:???
>>803
間違ってない

806 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:39 ID:???
ここは文系が多いインターネットですね。

807 :789=794:03/10/24 23:41 ID:???
>>802
何言ってるかさっぱりわからない。
自分もよくわからず書いてるんだろうが。

808 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:42 ID:AMS57u3t
運とは何か?
麻雀においては何を選んで捨てるかだ。
例えば、運が良いと言われる人間は結果が良いほうを選んで捨てる。

809 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:45 ID:???
運とたまたまって同義語じゃないのか。

810 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:45 ID:???
あたま悪い二人が争っていますね

811 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:45 ID:???
>>803
100番勝負で上手が下手に負け越すなんて100%有りえない

812 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:46 ID:???
>>811

馬鹿だろ?

813 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:46 ID:???
>>807
馬鹿ハケーン

814 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:47 ID:???
麻雀は運の要素が大きいゲーム
がしかし、長いスパンの成績により
ある程度正確な実力を測ることは可能。
それだけのこと。もう終了しろ。

815 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:05 ID:???
>>814
長いスパンとはどのくらいなのか?
何を測れば実力がわかるのか?
測った実力は比較できるのか?

816 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:09 ID:???

                                   ,. -─v,─- 、
                                  /   ミ  三三 \
                                 / 三 ミ    三三 ヽ
                   ポイントは          |_ r‐'1 ,ィ  , 三三 ヽ
    (.`ヽ(`> 、          右手の         fr、i´  ヽl レ'ソ、_ 三彡"
.     `'<`ゝr'フ\      オーバーアクション!  l ) ! `'',=。ミ  __三ー、7′
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                  `1ヽ   ̄ ´l `‐゚ ’ リ
  ⊂l二L7_ノ / -ゝ-')´                       ト    、.」_,   イ'′
       \_  、__,.イ\             _    _,,.| ヽ  '一--   /
         (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ \   ̄ ,イ
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ `ー-‐' ,1
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
            レ|        ヽ | { l   l ::::::::::::::::l ヽ  ,ヘ,',',',ヽ  l:::::::::
            ヽl    /   \ ヽ、  / ::::::::::::::::::ヽ ∨ .〉‐〈 ヽノ|::::::::
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                           l ;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |,',',',','| /::::::::


817 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:12 ID:???
>>815
>長いスパンとはどのくらいなのか?
長ければ長いほどいいとしか言えない
精度が高くなっていくだけ。

>何を測れば実力がわかるのか?
収支に決まってるだろ。

>測った実力は比較できるのか?
できるから実力と呼ぶんだろ、何言ってんだ?

釣りか?

818 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:14 ID:???
言葉をこねくり回してるだけで分かった様な気になってる香具師が多いな・・・
ギャンブル好きに多い傾向だね。

819 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:19 ID:???
収支はレートで変わりますよね。
収支=実力とはおかしいですよね。

820 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:21 ID:???
>>819
なんでレートを変えた話をしてんだ?
同じルールで比べるんだろ当然。
なんで勝手に条件変えてんだよ。



821 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:22 ID:C/0XSXun
10年で+300万
3年で+300万
どちらの実力が上でしょうか。

822 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:26 ID:???
それだと4人内の実力差しかわかりませんよね。

823 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:29 ID:???
>>822
ローテくんで試合すれば大人数でも可能。

824 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:31 ID:???
どれだけ運がいい状態でいられるか。
それが麻雀の実力だろ。

825 :822:03/10/25 00:31 ID:???
大人数といっても限られますよね。
実力といっても、狭い範囲でしか通用しない実力だと思うのですが。

826 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:39 ID:???
>>825
その一人一人がそれぞれ様々の場でやるなら指標になる。
というか全ての競技がそう。小さい場の連続で実力が評価される。



827 :826:03/10/25 00:41 ID:???
すべては言いすぎでした
タイムとか競う奴以外。

828 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:47 ID:???
長けりゃ精度が上がるとは必ずしも言えない。
自分でも気がつかないところで打ち方が微妙に
変わっていくからね。
この微妙な加減が勝てない方向に行くときもある。

829 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:53 ID:???
その試行期間の平均の実力

830 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 01:01 ID:???
弱い奴は自然に淘汰されて
実際場が立たなくなるからね。
自然とランクが出来ちまうんだよ。

831 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 02:32 ID:???
09047471546、弱い奴

832 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 02:36 ID:???
と言うか
人間のカスだな

833 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 13:27 ID:???
また、可哀相な人が増えてきましたが、
100ハンチャンやれば100%勝つなら、
1ハンチャンでも100%勝たなければならないことを理解しましょう。

834 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 14:30 ID:???
>>833
ぉぃぉぃ。

835 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 14:38 ID:???
>>833
( ´,_ゝ`)プッ

836 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 14:42 ID:hrdqEfgm
ぎゃははー、このスレタイは何?


837 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/25 15:11 ID:???
本気で実力と言ってる奴はどうしようもない人ですね。

100回やれば実力があるやつが勝つ→『運があったから100回やった時点でいつも勝つ』とはいえないでしょうか?

838 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 15:45 ID:???
よくこんなつまらないスレタイでここまでスレのびてるな
ってゆじゅねさんが笑ってたよ。


839 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 16:25 ID:???
>>833
そうだな。キミの言っている事は数学的には正しいわな。
でもさ、普通の会話の中ではそーいうのを屁理屈って呼ぶんだ。
覚えといた方がこれからの人生楽しいぞw

840 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 17:58 ID:???
>>839
そうか?833は軽々しく100%とかいいきるやつに言ってるんだろ。全然変じゃないよ。

841 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 17:58 ID:???
算数レベルの理屈も分からずに必死な香具師が多いインターネットですね。

842 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 18:00 ID:???
ぎりぎり数学レベルと言ってくれ。

843 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 18:30 ID:???
阿呆なガキの集まるスレだな
お前等にはトータルで勝つという概念は無いのか?

844 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 18:39 ID:???
>>843
仮に、あなたはぬるい面子と打って、
1ハンチャンで80%の確率で1万G勝ち、20%の確率で1千G負けるとします。
何ハンチャン打てば、100%トータルで勝ち越せますか?

845 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 18:58 ID:???
何回打っても100パーセントにはなりません。

846 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 22:26 ID:???
馬鹿な奴がいるな。
勝つということはプラスが1以上の事だろ。
100%=プラス1以上

1ハンチャンでは100%では無い。

847 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/25 23:10 ID:???
>>846
麻雀なんかしてないで日本語の勉強をしたほうがいいよ。

848 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 23:23 ID:???
>>837
矛盾してるよ、4人でのみ麻雀をする場合は、そう言えなくは無い。

例:100回やっていつも負けてるA君が居たとして
   別の弱い連中とやったら勝ちました。

運が無いA君が何故勝つのかな?
解:その4人の中ではA君が実力者だからです。

849 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/25 23:28 ID:???
>>848
解:その4人の中ではA君が一番運を持ってるからです。って言うこともできるでしょ?



850 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 23:36 ID:lV7OhMme
何故この板はこうもアフォが多いのだろうか?
運は万人に平等だよ。大数の法則って知ってる?


851 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/25 23:38 ID:???
>運は万人に平等だよ。
山崎なんとかかよ。そう思ってる時点で負け組みだな(うははは

852 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 23:39 ID:???
>>850
アホ決定

853 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/25 23:40 ID:???
運は万人に平等として、
>100回やっていつも負けてるA君が居たとして
この仮定が成り立つことを示さないとどうしようもないですね。

854 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 23:44 ID:???
100回とか言ってる時点でバカダよな

855 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 23:47 ID:???
>>851
もしかして生まれ持った運とか信じてます?

856 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/25 23:53 ID:???
>>855
運は頑張って手に入れるものだと思ってますが。生まれた時点では運の量は0だと思います。

857 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 23:54 ID:???
>>849
実力者3人に対しては年がら年中運が無くて
へタレ3人とやれば年がら年中運が良いと。。。。。?

あんた頭可笑しくないかい?
A君は7人の中で4番目なんだよ。
小学生でも理解するよ。


858 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 23:54 ID:???
>>856
運は生まれた時が100で後は減る一方。
運が0になった時が死ぬ時。

859 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/25 23:56 ID:???
>>857
おかしいのはあなたの頭だと思いますよ^^;

860 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/25 23:58 ID:???
>>858
ん〜、そうなると若ければ若いほど麻雀をするのに有利ってことになりますね。
それとも、その運は自分の中での運の割合であって、他者の運とは比較できないんでしょうか。
ヽ( ・∀・)ノウンコ-

861 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 00:10 ID:IEkD8GVi
ようするにドッチも必要

862 :真@運派:03/10/26 00:10 ID:???
要するに運なんだよ運。結局は運だからどうしようもないの。
イカサマでもしない限り常勝はあり得ない。
常勝とまでは言わずとも、上級者が下級者に「絶対勝ち越す」とは言えない
それが麻雀というゲームなのだ。




と安物の灯油を撒いてみる。

863 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 00:17 ID:???
>>862
君が下級者とやった場合だろ

864 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/26 00:20 ID:???
>>863
お前はアフォ過ぎて議論できないからもう出てこなくていいよ。

865 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 00:21 ID:???
点5点ピンのフリー雀荘では+収支。
でも東風荘のRは−。って前提でちと考えてみた。

毎回面子と座り順がころころ変わる東風荘はその場の
運が重い気がする。満ツモで逆転できる場面で役牌ドラ1の
二着確定であがる温い面子が多いってのも関係あるかもしれない。
親かぶり一回受けて三着のオーラス、手作りしてる最中にその手の
アガリを見せられて首を捻った事が何度もあるので。
Rの現状維持でOKって考え方が主流っぽいし。序盤の展開そのまま
のラストってのが多すぎる。ゲーム展開を変えようと努力する
姿勢とか全く感じられない。自分のアガリだけに必死ていうか。

実際に金がかかってるって条件付け、しかも負けると結構痛いって
額じゃないと実力が如実に結果に出てくるって事はありえないんじゃ
ないかと。金かかってたら多少無茶してもトップ狙うだろうし。
あるいは役牌も多少は絞るだろう。中盤以降にイーシャン、リャンシャンの
奴が余計な牌を場に出す事も無くなるだろう。少なくとも自分が納得
できるまでは工夫をこらすはず。つまりお互いの技術面が出てくる
ていうか。

そんなわけで運が大部分を占める場と実力ていうか一定水準以上の
判断力が求められる場ってのは違うと思うわけで。賭けてるものと
面子構成、後はその面子で何半荘打つかって条件で分類できそうな
もんですが。短時間過ぎてもダメだし、長時間過ぎると麻雀以外の面
肉体的タフさとかがポイントになるだろうし。うまいけど、徹マンやると
後半ボロボロになる奴とかいるでしょ。

866 :862:03/10/26 00:23 ID:???
桜井章一でも、10半荘に1回や2回なら、高校生雀士相手に負けるかもしれない。
もちろんトータルで負ける可能性は限りなく低いが、半荘という単位で見れば負けている。
運のゲームだからそれでいいのだ。
もし運のゲームと言われるのが嫌なら、半荘などというケチな単位で勝負をつけず、デスマッチのような
ルールで戦うしかないな。誰かがギブアップするまで戦う。
持ち金、体力、気力、その他、もうダメぽとなった時点でそいつの負け。
ムツゴロウ最強か?

867 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 00:34 ID:???
毎月数万単位で勝ってる人で、運と言う方いますか?

自称実力者で月単位常勝出来ない方が
「どう考えても俺のほうが強い・上手いのに負けてしまう。。。。ついてないや」
こんな感じで麻雀は所詮運だ!って思われてるんじゃないのでしょうか?

868 :862:03/10/26 00:44 ID:???
そうじゃないんだなぁ、実力派が一番勘違いしているのは、そこだ。
勝てないのを運のせいにしているんじゃないのです。
勝って尚「こんなもん運だよな」と思うわけです。
このスレの「運派」のスタンス(主張)は、おおむねそんなところかと。

869 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 00:47 ID:???
麻雀は運は作用するが実力のゲームか?
麻雀は実力は作用するが運のゲームか?
にタイトル変更しろよ。

870 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 00:56 ID:dG7x277h
運と力。やっぱどちらも必要なゲームだと思う。
運だけあってもそれを利用する力(実力)、そして力があってもその力
を生かす運がなければダメ。結局どちらともいえないというのが本当の
答えだと思うYO。


871 :862:03/10/26 01:00 ID:???
運派だけど、運を利用できるとは思ってないよ。
運だからどうにもならない(極論だけど)部分が多い、ということ。
運なんて、やってみなけりゃどう転ぶかわからんし。
だから麻雀面白い。上手もヘタも一緒に遊べる。

872 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 01:13 ID:???
自他ともに認める実力者は1日単位ではちょくちょく負けます。
しかし負けの単位が少ないのですよ。
勝つときを10とすれば負けが3や4なんですよね(w

負けてる人は、勝ったときが3か4で負けが10ですね。
しかも勝つ回数が少ないときてます。
シャバイ人なんかは1日単位でも勝てません。
あくまでもセットの話です。
現実的には1日単位か月単位でしか精算しないので、
1・2度トップとっても関係ないんですよね;

そういった意味で実力と言ってるんです。

873 :862:03/10/26 01:18 ID:???
そのくらい腕の差があって、しかもスパンが長いのなら、勝てる割合は増すわな。
そんな美味しい面子俺にもわけてほしい。

874 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 01:21 ID:???
麻雀が運だけで勝てるクソゲーだったら
俺はやらんよ

875 :872:03/10/26 01:27 ID:???
上の「自他ともに認める実力者」は俺の知り合いの事ね。

>>870
実力3段と仮定した人がそれぞれA・B・C・Dさんが居るとしますね。
その3段の内容が技術と運を含んだものを総称してます。
運は人それぞれ違いますから5:5で3段や6:4で3段ってな事です。
会社の社長なんかが、それほど上手いとは思わないのに3:7の4段で強い。
こんな感じです。

876 :872:03/10/26 01:36 ID:???
>>873
その美味しい面子が他では面子が揃わないのね(w

877 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 01:45 ID:LXaujrs8
お絵描きチャット 

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

興味あったら来てみてください

878 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 01:45 ID:???
実力はテストで測る。
運はメクラで測る。

それぞれ数値に変換して、その他体力等の要素をも数値化して
全てを足したものが雀力。

879 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 01:48 ID:???
そして、運をメクラで測ってみると
なんと全ての人間の運値は
同じ値になった!

ついでに思ったこと。

880 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:01 ID:???
石川は運値しないよ

881 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:07 ID:???
>>879
じゃんけんと勘違いしてないか?

882 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:15 ID:???
俺が言いたいのは、おまえさん達が盛んに言う「運」っていうのは
ちょっと違うんでないかい?ってこと。

「運」っていうのはもっと凄いもんですよ。恐ろしいものです。


883 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:17 ID:s3pOWqBa
>>38
ない



884 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:17 ID:???
世界では晴れの日もあり雨の日もある
雨の日に自分の周りだけが
それこそ半径50センチ分だけきっちりと晴れ続けている
こんな奇跡なかなかない
是即ち「運」

885 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:20 ID:???
おまいらの言ってる運ってのは
雨降ってる状態の時→運がない
晴れてる状態の時→運がいい
でしょ?


886 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:22 ID:???
麻雀くらいだよ
アマがプロに勝てるのは

アマどころかd風R1400のやつでも10回やれば一回は勝てるだろうし


技術って言ったってたかが知れてるよ
みんなやることさほど変わらん

887 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:24 ID:???
運という点では
まあブラックジャック、花札と
大差ないね


888 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:28 ID:???
10回に1回勝ったところで銭払わんといかんやろ
意味無いじゃん、その程度じゃ。

負けても銭払わんでいい誌上麻雀なんて意味無し。

889 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:29 ID:???
>>836
スポーツだとアマがプロに勝つ例はたくさんある

890 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:30 ID:???
>>886
激しく同意
ていうか、麻雀はそういうものだよね。だからこそギャン
ブルが成立してる。雀プロなんてパチプロと何も変わらんよ。

891 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:31 ID:???
でも例えばの話プロ野球チームがさ
少年野球に10回に1回でも負けたら恥だよ
トータルでは勝ったとかいう言い訳なんてできないですよ

892 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:33 ID:???
>>889
アマっつったってそれなりのアマでしょ?
君のお母さんがミルコに試合申し込んでも敗れるだけです。多分。

893 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:33 ID:???
>>891
せめて高校野球ぐらいにしないか?

894 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:34 ID:???
運のゲームでプロを名乗るから変なんだよ
麻雀好きな人でいいじゃないか

895 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:35 ID:???
麻雀の1半荘っていうのは
ゴルフでいえば1打に値し
将棋で言えば1手に値する
これならアマがプロに勝てる可能性がある
麻雀の100半荘っていうのは
ゴルフでいえば1Rに値し
将棋で言えば1局に値する
これだとアマがプロに勝つのは難しい

896 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:36 ID:???
>>892
例えばボーリングなんかだと俺でもプロに勝てる可能性はある。
俺の最高は200ちょいだけどプロが常に200以上出すわけじゃないからね。

897 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:37 ID:???
>>895
じゃあ麻雀の公式大会では
100半ちゃんしないとダメだろw

898 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:39 ID:???
>>896
それでも多分負けると思うよ。試合緊張するよ?
でも、万が一あなたが勝ったとしたら
それは「運」が良かったということ。
これが俺の思う運。

899 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:42 ID:???
麻雀の1半荘は
ボーリングでいえば1フレームに値する

そのくらい1半荘では実力はわかりにくい

900 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:46 ID:???
1フレーム(1半荘)のなかで
ボーリングのプロは最低でもスペアは取るでしょ
麻雀プロはガーター(ラス)も十分ありうる

901 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:48 ID:???
麻雀は分母のそれなりに低いくじを引き続けているよう
なものだから、わりかしよく当たる。上がるのなんて簡単。
グリーンジャンボを引き続ける訳じゃない。
そういえば宝くじのことをギャンブルとはあまりいわんな。

902 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:50 ID:???
>>895
ゴルフと麻雀は納得だが、将棋は間違ってるだろw

>>897
何を当たり前の事を・・
本来はそのくらいやらないとダメだけどそれだけの時間も経費も無いから
仕方ないのでは?

903 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:50 ID:???
まあ政府公認のギャンブルだから
イメージ向上の努力が行われてるし

904 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:50 ID:???
麻雀のプロは実力者とは限らないからね。
全国大会で(例)1億円勝ったからプロに任命って事じゃないからね。
(場代含めるとトータルで1億以上負けた奴が居る)
まぁ、博打としての麻雀と競技としての麻雀じゃ自ずと打ち方が変わるだろうし。

905 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:51 ID:???
>>900
>>895>>899は1例に過ぎない
もっと言えば敢えて例えてみただけ
ほとんどのものは
やった回数が少なければ少ないほど運に左右されると言うことが言いたかった


906 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:54 ID:???
>>902
よく将棋のことは知らないが
プロがミスすることもあるだろ?
そしてそのときアマが最善手をうてば
1手というレベルで勝てる可能性がある

907 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:55 ID:???
ギャンブル性

908 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:56 ID:???
1手プロに勝ちました。

909 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:56 ID:???
運の占める割合

将棋囲碁>>>>>>>>>>>>麻雀>>ババ抜き>じゃんけん

910 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:57 ID:???
>>908
ハンゲー房かよ
それなら運だよ

911 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:57 ID:???
>>900
プロでもミス(スペアを取れない事)はしばしばあるけどね

912 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:58 ID:???
将棋囲碁>>>>>>>>>>>>麻雀=桃太郎電鉄>>ババ抜き>じゃんけん


913 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:58 ID:???
実力=平均、運=分散とでも考えればいいんじゃねーの?

914 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:59 ID:???
>>906
嘘をつくな

915 :872:03/10/26 02:59 ID:???
>>897
俺たちは1日3枚だから半チャン18回で25日=450
月に450回ぐらいやってたよ、バブル時期の4年間

916 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 03:00 ID:???
囲碁将棋のプロ   |   パチプロ
プロスポーツ選手  |   雀プロ
          |   じゃんけんのプロ

917 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 03:01 ID:???
うまい奴を0.62としたら下手な奴は0.58なわけよ。
だから少しずつ勝ち負けが分かれる。

918 :黒沢義明:03/10/26 03:09 ID:kP5qu2PW
「勝負の差なんて常に51対49に過ぎないってことを忘れるな。
俺も49は負けるってことよ。だが、この2つの差があるから
俺は麻雀で食っていける。」

919 :862:03/10/26 08:01 ID:???
やっぱデスマッチやらなきゃダメなんだな。
したがって技術・理論より体力・気力が重要。
つまり最強雀士はムツゴロウに決定!

920 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 13:41 ID:???
最善手を打っても裏目を引くことがあるのが麻雀
よって、同じ局面でも打牌が変わるのが当然なの
本来は。 それができる人がプロだと思うけど、
なかなかいない。
長期間打てば、、というのはまるでいい訳にすぎない
理論に凝り固まったヤツが報われない時に使う。


921 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 13:44 ID:???
>>920
つまんねー、釣り

922 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 22:03 ID:???
で、実際プロってどれくらい強いの?
会社や学校に必ずひとりはいるマージじゃん狂と比べた場合で

923 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 22:48 ID:UMkxrXiy
>>920
同じ局面はほぼ100%表れない。
似たような局面は現れるが、面子も・場の状況も違う。

924 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 12:42 ID:???
>>923
だから?

925 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 13:38 ID:???
>>924
長期厨氏ねってことだよ

926 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 13:53 ID:???
>>925
どこが?

927 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 14:05 ID:???
>>926
100%同じような状況になることないはのに長期的に考える香具師はおかしいだろ

928 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 18:01 ID:???
>>927
俺は人並み以上の理解力はあるけど全然意味が分らないんだけど…。


929 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 18:28 ID:MNFaqWbR
既に出てるかもしれんが運も実力のうち。

930 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 18:36 ID:???
勝敗を別けるのは素人程運の要素が大きい。
強さのレベルで実力と運の比率が変るものと思われる。

931 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 18:39 ID:???
マージャンを追及した事が無い奴が運と思い込んでいる。
追求すれば「間違いだった」と理解するだろう。

932 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 18:44 ID:???
麻雀は運
だからそれ相応の扱いを受けている


933 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 18:54 ID:???
>>928
932の意味も判らないだろう(w

934 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 18:56 ID:???
マージャンは運だと思い込んでる奴は
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935 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 18:59 ID:???
麻雀は運
誰がやっても勝率は誤差の範囲

936 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 19:00 ID:???
>>929
そうなんだよね
実は運(と思っている)のなかにジツリキが隠れているんだよね

937 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 19:04 ID:OQeKFP7/
そこそこの知識と運

938 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 19:12 ID:???
井の中の奴多すぎ(w

939 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 00:01 ID:???
麻雀は運。
運がいいことを理由に実力があると思ってる香具師は
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940 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 00:16 ID:???
このスレタイでこんだけレスしてるお前らは全員(オレ以外)

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941 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 00:18 ID:???
自分もレスしてるのに俺以外とかわけのわからんこと言ってる>>940

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942 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 00:21 ID:???
運も実力も大事なんだけどな

943 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 00:27 ID:???
運さえあれば実力なんて然程大事でもなんでもないな

944 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 00:43 ID:???
このスレタイでこんだけレスしてるお前らは全員(オレも含め)

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945 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 20:12 ID:???
井の中の奴多すぎ(w


946 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 22:20 ID:???
>>911
サブー

947 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 00:08 ID:???
>>946
誤爆?

948 :1000getta- :03/10/29 09:41 ID:???
      ∧_∧         
     ( ´_ゝ`)    
    /   \         
    /   / ̄ ̄ ̄ ̄/    
  __(__ニつ/  FMV /__  
     \/____/   

1000ゲッターがこのスレに目を付けました


949 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 13:16 ID:p4Ij71V9
麻雀を実力と言う人は、負けた時言い訳をする。
その言い訳は、ツキがない。おいおい、運だったのかよwと言いたいね。
ところで、天和も実力ですか?w

950 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 19:13 ID:???
麻雀を研究できるような優秀な人は
大抵麻雀に手を出さないという致命的な罠。


951 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 19:16 ID:???
>>949
あほだ

952 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 20:09 ID:???
突き詰めれば麻雀なんて誰がやっても同じ
あとはツモなどの運できまるだけ

953 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 21:53 ID:???
>>952が突き詰めていないのは確かなわけだが

954 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 04:54 ID:???
>>949
運に決まってんだろ
天和が実力とか言ってる香具師は痛すぎだなw

955 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 14:54 ID:???



956 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 15:56 ID:NpVw601P
>>949
馬鹿だ

957 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 18:55 ID:???
麻雀なんて本3冊読めば事足りるね
あとは運だけ
奥が浅すぎ
その本3冊読むことをしないやつがいるから
実力で勝ったとかおもうだけ

958 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 19:10 ID:???
1冊では足りない理由が気になるよね

959 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 19:33 ID:???
本を読まなくちゃ上達出来ない香具師は
センスがないから三流どまり

960 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 20:17 ID:???
わからんやつだな
センスも糞もない
みんなやることは同じなの

961 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 22:40 ID:???
★どの政党に投票するか迷った時に読む【俺様流政党解析早見表】☆

T.-民 主 党-★★★★★ 5議席(王様級) 〔前回127議席/前々回52議席〕
特徴が無く、頼りないようでいて、実は計り知れない計画性を秘めている。
自民党の独裁的な政権を追い詰め、米国集中型の経済を、アジア市場経済重視で活性化を目論む悪の秘密結社。
最も柔軟な発想を示すことができるので、インターネットでの人気は高い。

U.-社 民 党-★★★★ 4議席(大臣級) 〔前回19議席/前々回15議席〕
一応は、ちゃんとした政治を目論んでいる。
真面目だが目立たないので、国民に対してはあまり人気がない。
不祥事だけが目立ってきている。

V.-共 産 党-★★★ 3議席(参謀級) 〔前回20議席/前々回26議席〕
表面上は弱者救済だが、それ故に資本家から敵視されていて、圧倒的なメディア情報網から締め出されている。
共産主義なので、思想的には田舎臭いが、最も楽ちんな社会を目論んでいる。近頃、消費税容認でふてくされている。

W.-自 民 党-★★ 2議席(捨駒級) 〔前回233議席/前々回239議席〕
とにかくパクることが得意で、猿真似とはわからないくらい巧妙。
共産党が消費税廃止を言えば、今回は上げないと言い、民放が拉致被害者を特集すれば、対策委員会を設置する。
通称、ブッシュの愛犬。最近、餌を貰えずに、痩せさせられているが、国民には見せられない。
なお、世界を敵に回した米国は、国債赤字が発行限度額に達している。

X.-公 明 党-★ 1議席(あまのじゃく) 〔前回31議席〕
池田大作マンセーなカルト地下組織。選挙間近になると、親戚の創価学会員が公明党に入れるよう、2人がかりで説得しに来る。
1人は監視員と思われ。最近は自民と連立し、軍事政党化している。


962 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 00:10 ID:???
960 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:03/10/30 20:17 ID:???
わからんやつだな
センスも糞もない
みんなやることは同じなの


こんなアフォみたいな考えしてるから3流止まりなんだよ( ´,_ゝ`)プッ

963 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 07:35 ID:???
「流れを引き寄せ、女神を見方にし、誰も俺を止める事は出来ない。。。。」
こんな感じになった時に天和で上がれた。
他の香具師らは機械のせいにしたが。。。

弱い香具師には同じ芸当は出来まい。
因みに>>594は天和した事あるのか?
あるわけないよな(w

964 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 08:51 ID:???
結局運ゲー。
まあ、運の流れに介入できるかなってぐらい。

どれだけ介入できるかが、実力によるわけだが……。

965 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 12:23 ID:wdt/O7Rd
アフォがいますな

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