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ネット麻雀(東風荘)は麻雀ではないPART1

1 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:24 ID:???
ネット麻雀には「麻雀」という名を冠する資格がない

「ネト雀」とか「オンライン雀」とかそういう名前に変えるべき 

一緒にされると迷惑

関連スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064308302/

2 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:25 ID:/9xKMaQs
同意



3 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:25 ID:Ce4j84I+
麻雀の一種だよ。

4 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:26 ID:???
イカサマ雀 でいいんじゃね

5 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:26 ID:mkHABYHC
禿しく同意

6 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:30 ID:???
また低Rがクソスレ立てたかw

7 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:31 ID:???
>>6
記念釣られ

8 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:32 ID:???
例えば雀荘なんかではその場でやり取りがあって店を出るときには清算するのだが
ネット麻雀では成績が蓄積される。
競馬では当たり前のようにある話なのだが自分の記憶では「+収支」だと信じて疑わなかったのに
いざPATをはじめて成績を出してみると80%程度ってのはザラ。
根底には人間の記憶イメージの曖昧さが関係するのだが。

9 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:36 ID:???
>>7
何がつられだ
低レベルな書き込みしかできないなら無理して参加するなw

10 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:43 ID:???
>>8
データの話がしたいなら他でどうぞ
ここはもっとゲーム自体の基本部分でネット麻雀の不当性を説くスレです

11 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:43 ID:???
>>10
じゃあネタ振ってよ。何が不当なのよ

12 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:46 ID:???
>>11
ボクが勝てないことです。。。

13 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:47 ID:???
>>11
関連スレ

14 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:47 ID:???
誰かが遠隔操作してると思うんです。

15 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:48 ID:???
>>13
読むのめんどい。要約すれ

16 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:53 ID:???
東風荘のプログラムの不当性をどう説明するか楽しみ〜

17 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:56 ID:???
こう考えたらどうだろう。

リアルでのツキというのは、神様が与えるものなんだ。
だから、生まれつき多くのツキをもらった人は、リアルでは勝てるんだ。下手糞でもネ。
だけど、ネットではコンピュータがランダムを支配するんだ。
神様の力も及ばない世界だから、ネットではみんな平等なんだ。
だから、リアルで多くのツキをもらって勝っている人は、
ネットではリアルのように勝てなくて、ふてくされちゃうんだよ。
でも、前向きに考えようよ。それも、神様からのメッセージなんだよ。
君は神様からもらったツキで勝っているだけ。上手いわけじゃないんだよっていうネ。

18 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:57 ID:IWvwD/up
学校のお友達連中や
自称腕自慢の奴と卓を囲むよりは超ランとかの方が強い事の方が
多いとは思うぞ。
せめてフリー厨あたりが一端の事を言え

19 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:58 ID:???
188 :焼き鳥名無しさん :03/09/24 00:00 ID:???
>>186
多いだろう。
だってネット掲示板だしw

とつげき東北という真性厨房のHPを一度見たことがあるが
ラグ(止まるやつのこと)など大した問題ではない、って書いてあったよ。
読んでて椅子から転げ落ちそうになったw


20 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 14:59 ID:???
206 :焼き鳥名無しさん :03/09/24 00:16 ID:???
>>203
ラグ・・・
つか東風厨はいつもそんな環境なんだな・・カワイソ

ラグってあれだろ?例えば前順下家に反応があって、
次5を切って反応しなかったらさ、下家の手には
34、46、67、234、345、456、567、678、
これが全部無いってことだろ?


そんな麻雀やってられんよ・・(´・ω・`)


21 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:01 ID:???
320 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/24 20:56 ID:???
囲碁名人さんが前々から提唱しているように、やっぱりラグってのは
東風の重大なシステム上の特徴だよね(欠陥と呼ぶかどうかは主観的
な問題だね)。ラグがある限り、同じルールの自動卓を使った麻雀とは
決して同じゲームバランスにはならない。
もっとも、「リアル」と一口でくくっている麻雀も、ルールはそれぞれ違い、
ゲーム性は変わってくる。どこまでを「麻雀」にカテゴライズするかは個人
の趣味趣向の問題かな。


22 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:02 ID:???
ラグが麻雀のゲーム性を損ねる重大な欠点だってのは明らか。
議論の余地ないだろ


23 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:02 ID:???
414 :焼き鳥名無しさん :03/09/25 14:17 ID:???
>>413
>ラグがあるから

これが最大の理由だろ?

これがなければ漏れはネット麻雀漬けになるかも


24 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:03 ID:???
結局ラグ問題しか出せないのか。情けないな
ならそういうタイトルにしろよワラ

25 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:04 ID:???
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064308302/614-618

26 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:05 ID:???
>>22
>>24
つまりネット麻雀は麻雀ではないということでいいな?

これを認めないなら東風厨

27 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:05 ID:???
クソスレたててはこてんぱんにやられてきたフリー厨がどう巻き返すのか、がんばれ!

28 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:07 ID:???
予想通り東風厨が集まってまいりました〜

これからの展開が楽しみ♪

29 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:07 ID:???
>>26
そんなのではちょっと情けないぞ、もっとがんばれ!

30 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:08 ID:???
>>29
一言も反論できなくて荒らしですか?藁
まあ東風厨全てが板荒らしのようなもんですが・・w

31 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:10 ID:???
>>26
それでいいよ
この板で本気でネット麻雀が麻雀だと思ってる香具師なんかいないだろ

東風厨なんてほんの一部だよ

32 :29:03/09/27 15:11 ID:???
>>30
なら反論させてもらうが鳴きなし使えない奴のラグで「情報が漏れる」から麻雀ではないと言うなら
煮詰まってくると強打する奴や挙動がおかしくなる奴も麻雀を打ってないことになるな
彼らは何をしてるの?

33 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:12 ID:???
俺はフリー厨だが、セットでしか麻雀やったこと
ないやつが東風叩くのはなんか違うと思う。

34 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:12 ID:???
ネット麻雀はネット麻雀
麻雀とは別物。
優劣つける必要もないし、
同じ範疇のわけがない。

パワプロと野球が違うのと一緒。
みんゴルとゴルフでもいいぞ。

35 :31:03/09/27 15:15 ID:???
>>32
それとラグとでは全く比較にならないんだと理解しなさい
ラグはゲーム自体の破壊行為だよ

36 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:15 ID:???
>>32
それは下手なだけ。

東風荘のラグの問題は、
鳴き無しボタンを押す/押さないという「デジタルな選択」しか出来ないというところ。

リアルで仕草から情報が漏れるというのは、あくまでもその人の能力で、
それはどこまでも限りなく向上の余地がある。
東風荘では、プレイヤーにできるのは、「情報を漏らさない努力」ではなく、鳴き無しボタンをクリックすることだけ。
それ以上は、どんなに努力しても何もできない。

37 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:16 ID:???
>>32
鳴きなし使っても焼け石に水、ボロボロやん
一色じゃねーのがバレたりドラトイツがバレたり
オタ風のトイツがバレたり
めちゃくちゃやん

38 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:17 ID:???
>>32
東風厨にありがちな反論として回答済
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064308302/617

39 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:19 ID:???
鳴き無しを押せるのがツモ時だけというのも糞。
配牌でトイツってる役牌を一順目に切られたらどうしようもなくラグる。

40 :29:03/09/27 15:19 ID:???
>>35
「情報を漏らさない努力」か
例えば東風で張って出来面子しかラグが起きない状態になった時鳴きなし解除
なんてこともできるぞ。




41 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:19 ID:???
ラグの話はもうわかった

じゃあ、ラグのないネット麻雀は麻雀なんか?

42 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:20 ID:???
>>39
麻雀大陸はいつでもOKだから東風よりはマシ

43 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:21 ID:???
>>40
それって遅延行為スレスレだな
使うかどうかはその人のモラル

44 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:23 ID:???
>>40
ラグを利用する戦術をいくら並べ立てたって無意味。論点が違う。

本来、打ち手に十分な技量があれば隠せるはずの情報(=自分の手牌に関する情報)なのに、
東風荘では、打ち手がどんなに努力しても隠せないことがある。

という時点で、麻雀というゲームのルールに照らして「欠陥」であることは明らかだろ。
ラグに関して強弁してる香具師、本当に厨だぞ。欠点は欠点と冷静に認めろよな。

45 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:26 ID:???
>>41
もちろん

46 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:26 ID:???
>>41
大幅に近づく

47 :29:03/09/27 15:28 ID:???
>>44
なんか摩り替わってるな
ダカラその欠陥がどう麻雀ではないのかが聞きたいのだが
君はもしネット麻雀でツモまでに3秒かかるものがでて
鳴くならその間にするようなのがでたら麻雀と認めるわけ?

48 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:29 ID:???
ロンに関しても止まるのはうざいけどな。
ロン無し押せってのはナシな。
山越し出来ないって点で、結局鳴きナシと同じような不完全な解決でしかない。

49 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:30 ID:???
>>47
ラグがあるよりは全然マシ。

50 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:32 ID:???
ラグの話だけじゃなくて、
麻雀とネットは違うじゃん。
だいたいツモのプログラムってどういうものなの?

51 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:35 ID:???
>>47

>>20とか
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064308302/297

欠陥麻雀を麻雀だと言い張るのみ意味不明

52 :29:03/09/27 15:38 ID:???
お前の方がよっぽど意味意不明だけどな

>欠陥麻雀を麻雀だと言い張るのみ意味不明

なんだこりゃ、自分で麻雀だといってるじゃん
「悪法は法か」に似てるな

53 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:39 ID:???
結局、東風のシステムが糞ってことで、
ハンゲームの麻雀はネット麻雀且つ麻雀ってこと?

54 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:42 ID:???
>>52
全然違うな
悪法は欠陥法ではない

欠陥法ってのを無理矢理作るなら
条文に誤字脱字があるとかそっちのレベル
そしてそれはネット麻雀と共通する

55 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:44 ID:???
>>54
すべてのネット麻雀に共通する欠陥ってなによ?

56 :29:03/09/27 15:56 ID:???
まあ結局麻雀だと思ってしまってるわけよ、名前を変えようと主張する提唱者さえも
その劣等感からくだらないスレを立てる。
そろそろそんなのは中身のないくだらぬ事と気付いてもよさそうだがな

57 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 16:01 ID:???
何にせよ、擁護派は発言すればするほど引篭もり東風厨だと思われるから、そもそもこの議論は擁護派には不利だな

58 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 16:04 ID:???
>>56
劣等感を持ってるのはお前ら東風厨だろ 激藁

59 :29:03/09/27 16:05 ID:???
>>56
別にいいんじゃない、彼らの望むところでしょ
東風厨を叩くことで自己満足してるんだから

60 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 16:13 ID:???
>>56=59
自作自演失敗おめ

61 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 16:15 ID:???
流石東風厨だね(´・∀・`)

必死に自作自演して・・

厨というより哀れな人だね・・

漏れだったら恥ずかしくて死ぬね

62 :29:03/09/27 16:20 ID:???
>>57の間違いだよ!


63 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 16:26 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

64 :29:03/09/27 16:33 ID:???
ところでリア厨は又反論できずに逃げたか
もう少しまとめてから主張しろよな
毎回お決まりのパターンなんだから


65 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 16:42 ID:???
凄ぇ NAVER掲示板みたいだ。

議論する
 ↓
日本人呆れて帰る
 ↓
「チョッパリは逃げたニダ。ウリが正しいニダ。」


66 :29:03/09/27 16:53 ID:???
>>65
はいはい、ところで低レベルスレたてたの誰よ?
そろそろ俺も呆れて帰るかな
低脳どもは俺がいなくなってから影でこそこそやってなさい
自己満オナニーならそれで十分だろ

はいどうぞ
  ↓

67 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 16:59 ID:???
めでたく終了

68 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 17:39 ID:???
>>66
反論を全て無視してるヤツが何を言うかねw

69 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 18:10 ID:???
>>68
スルーしろ

70 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 19:09 ID:???

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/      |
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | ネット麻雀は麻雀ではないのだ!
 |  \_/  ヽ     \___/     |
 |   __( ̄ |    \/     ノ
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ


71 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 19:37 ID:???
麻雀だろ

72 :別スレ847:03/09/27 20:02 ID:???
擬似麻雀ゲームだと思ってます。しょせん擬似。本物の面白さには敵わない。
むろん東風には東風のお手軽さ、便利さがあるので、それは重視します。

73 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 20:32 ID:???
新ドラの表示牌って局の始めに固定されてるのかな?
順目によって変わるならちょっと気持ち悪い
長い目で見れば大差はないのだろうけど

74 :別スレ847:03/09/27 20:39 ID:???
固定だと思うけど。変える意味がないし。

75 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 20:43 ID:???
>>74
新ドラの決定が、局のはじめor新ドラめくるタイミングのどっちでやってるか
って話じゃないの?

76 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 20:48 ID:???
東風厨(゜凵K)イラネ

77 :別スレ847:03/09/27 20:50 ID:???
うん。だから、牌山そのものが開始時点から固定じゃないの?と言ってるんだけど。
オレなんか変なこと言った?


78 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 20:56 ID:???
>>77
局のはじめに牌山固定にするのと、つもったり新ドラ
めくるときに抽選するのと、大差ないから。
すこーしだけ後者の方が効率的か。

79 :別スレ847:03/09/27 21:01 ID:???
差、あると思うけど?
後抽選だったら、場に出切っている牌と、各家の手牌で使い切られている牌を
全て除くルーチングが必要になるから、かなり非効率的では?

80 :別スレ847:03/09/27 21:04 ID:???
わたしの予想では、やはり最初から牌山固定で、王牌(死に牌)もあらかじめ
決めてしまっていると思います。そうするのが一番楽で簡単だから。



81 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 21:06 ID:???
>>79
のこってる牌を消し込んでいけばよくね?

82 :別スレ847:03/09/27 21:15 ID:???
巡目にもよるわな。<消し込み
つうかなんでこんな話にこだわるんだね。

83 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 21:21 ID:???
>>82
>巡目にもよるわな。<消し込み
巡目は関係ない

>つうかなんでこんな話にこだわるんだね。
開局時に牌山固定じゃないと気持ち悪い
とか思ってるやつがいるから

84 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 21:31 ID:???
3 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/24 20:56 ID:???
予想通り東風厨が集まってまいりました〜

これからの展開が楽しみ♪


85 :別スレ847:03/09/27 21:43 ID:???
巡目は関係あるだろう。打ち手に見えている牌が少なければ(つまり山がたくさん残っていれば)
いくらでも操作(変な意味じゃなく)が効く。
気持悪いなんて思っている人がいるかどうか知らないが、いるとすれば多分、その操作に関する
ことかな。

86 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 23:03 ID:???
>>85
東風は完全操作仕様のインチキやらせびっくり玉手箱子供騙しゲームですが、何か?

87 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 23:39 ID:???
負け組みの遠吠えか

88 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 00:20 ID:Ot2VUEPQ
プログラムを作る側の感覚では、山の配列を最初に作ってしまうのが自然だし楽だな。

89 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 00:23 ID:???
全体的にツキを底上げするようにしてあるなら、後から決めたりしてるかも。

90 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 00:36 ID:???
>>88
ホームページにもそう書いてある
>>89
はい?

91 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 08:08 ID:???
牌山は各局の最初に決めてしまっていると書いてあるよ。
昔は、「自動卓に近くなるように」とも書いてあった。

つまり、今はどうか知らないけど、昔は完全なランダムではなく、
mjmanが考えた、「自動卓に近い積まれ方」になるようなアルゴリズムを使っていたということ。

92 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 10:36 ID:???
>>91
それがイカサマというやつだ。

だいたい組換えもなおせないヘボで、収束する意味不明のレートなどを導入する
視野のせまいやつが、独自の自動卓に近いアルゴリズムなんてつくったら
どう考えてもろくなものじゃないだろ。
現実に偏りまくりだし、アホみたいなゲームばかりだ。

93 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 10:37 ID:???
自動卓もラス親は強いのですか?

94 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 10:47 ID:???
それでさー
ネット麻雀は麻雀ではない
ってことになったら、なんなの?

名前変えろってこと?
何が言いたいわけ?

95 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 10:55 ID:???
>>94
お前は何が言いたいわけ?

96 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 11:15 ID:Ot2VUEPQ
ネット麻雀にもいろいろある。
東風荘のイメージの思い込みだけでネット麻雀を考えてる香具師が多いな。

97 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 11:23 ID:???
>>96
タイトル読めないの?

98 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 11:25 ID:Ot2VUEPQ
>>44
リアルの麻雀でも
>本来、打ち手に十分な技量があれば隠せるはずの情報(=自分の手牌に関する情報)
これを隠して打てる場ってなかなか無いな。
隠そうとはするがどうしても表に出てしまう、というレベルですらなく、
最初からそういう意識が無い打ち手がほとんどじゃないか。

「リアルでは立体的な読み(表情とか仕草とか、微妙な間とか)があるからネット麻雀より優れている。」
などとほざいてる連中は東風でラグを堂々と戦術に取り入れている連中と大差ないよ。

99 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 11:27 ID:Ot2VUEPQ
>>96
東風荘に限定したいんならネット麻雀という言葉を使うなよ。
お前に言っても仕方が無いけどな。

100 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 11:37 ID:???
>>96=>>99
自作自演?(藁

101 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 11:38 ID:???
>>100
ワラタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

102 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 11:41 ID:Ot2VUEPQ
>>100
はぁ?あほか?
こういうのを自作自演っていうのかよ。
そのまんま同一人物だろ。

103 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 11:45 ID:???
>>102

同一人物だから自作自演なんだじぇ?

104 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 11:49 ID:???
>>102
まんま本人でも、他人を装っても
自作自演は自作自演だぞ(藁

105 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 11:49 ID:Ot2VUEPQ
レス番号間違えてたのか・・・_| ̄|○ショウジキ、スマンカッタ

106 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 12:21 ID:???
>>98
全然間違ってる
どこが間違いかは自分でよく考えてみよう

107 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 12:36 ID:???
>>94
つまり東風厨は氏ねってことだろ

108 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 12:45 ID:???
麻雀ではないなら麻雀とは何かを定義しなきゃ
学歴が低いからか理屈がないんだよ>>1さん

109 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 12:49 ID:???
>>106
自分で文章書くのを面倒くさがるなよ。

110 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:04 ID:???
>>108
そのために関連スレが貼ってあるわけだが。
あそこの続きみたいなスレだからな。
過去レスを読まずにケチだけ付けて話をそらそうとするのが東風厨のやり方かな?

111 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:06 ID:???
>>108
ラグがあるからダメだという意見が圧倒的多数派
漏れもね

112 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:07 ID:???
リアル厨は関連スレの一部の運厨に通じるものがあるな。

113 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:10 ID:???





    東    風    厨    必    死    藁





114 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:14 ID:???
RなんてあったらヘタなのがバレちゃうYO!

115 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:17 ID:???
>>114
Rっていうのは上手さの指標にはならないよ。
やればやるほど1500へ収束するシステムなんだよ。
始めがんばれば上がるシステムなんだよ。
上手さとはなんら関係がない。

116 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:18 ID:???
1.ラグが出ないこと
2.点数計算は自分でやること
3.ナビ無しで全部自分で判断し進めること

少なくともこの3点ぐらい満足させられないようでは、とてもまともな麻雀とは呼べないね。

117 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:20 ID:???
>やればやるほど1500へ収束する

しねーよ馬鹿

118 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:20 ID:???
>>115
それは君の場合だけな。

119 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:26 ID:???
あきらかなネタに・・・

120 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:26 ID:???
Rのことを否定されたからって、ムキになるなよ。
しょせんおもちゃなんだから。

121 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:28 ID:???
R、Rって馬鹿のひとつ覚えみたいにこだわるから厨房って言われるんだよ。
もっとリラックスして東風を楽しめよ。

多くの東風ユーザが厨房なのではなく、一部のR厨房の存在がね。

122 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:29 ID:???
要するに、今のネット環境だと必然的に、無視できないレベルの遅延が発生するので、
「発声」のアクションに対応できないんだよな。
そこを解決できない限り、「リアルとは別種のゲーム」という認識は変わらないと思うが。

点数計算云々に関しては、別にリアルとの違いだとは思わない。
仲間内の麻雀で、メンツに点数計算をできない奴が入っている事もあるしな。
ただ、自分で点数計算ができない=半荘全体を見越した戦略を立てられない、だから、
そういうメンツがいる麻雀はつまらんとは思うが。

123 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:29 ID:???
リアル厨は「初めにリアルありき」って前提での話しかしてない。
その辺が前スレで「とにかく麻雀は運」と繰り返してた連中とだぶるんだよなあ。

124 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:40 ID:???
「発声のアクション」に対応させようとすると、
前の奴が切ってから次の奴にツモ牌が行くまでに、わざとタイムラグを設けて、
その間にポンなりチーなりをしなければ、鳴けない。というようにするしかない。

で、「実際にストレス無く」ゲームを進行させるためには、そのタイムラグというのは、1秒くらいが限度。
実際にリアルで打つ麻雀でも、その程度だろう。
ところが、今のネット環境では、「鳴き待ち」のためのタイムラグを1秒にすると、ゲームが成り立たない。
だから駄目。

   今のインターネット環境は、麻雀をシミュレートできる性能に達していない

逆に言えば、インターネットではなく、組織内のLANだったら、ネット対戦は十分「麻雀」足り得ると思う。

125 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:44 ID:???
1順目のツモ前と他家のリーチ直後以外は鳴き無し設定できるんだし、
ラグがかかったところでリアルでの仕草みたいな感じで読みにでも応用すればいいだけ。
ラグにケチつける奴は適応能力の欠如。


126 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:47 ID:???
>>123
初めにリアルありき、というのではなく、

麻雀のルールとして
「ポン、チー、ロンは、発声によって成立する」わけであり、

ネット麻雀(東風荘)は、そのルールを実現できない。ゆえに麻雀ではない。
この論理には何もおかしいところはないと思うが。

もちろん、同様の理由で、
先ヅモが黙認されていたりするような雀荘で行われているゲームは、麻雀ではない。

127 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:50 ID:???
>>125
東場、南家。ドラ北。

東東北北とトイツで持っている。北は鳴かない。東は鳴きたい。

北がトイツだとバレずに東を鳴く方法を教えてくれ。

128 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:56 ID:???
>>126
>先ヅモが黙認されていたりするような雀荘で行われているゲームは、麻雀ではない。

同意。
先ヅモ以外にも色々な細かいルール・マナーを厳密に指導している雀荘は皆無に近い。
セット麻雀のほとんど、大部分のフリー雀荘での麻雀は本当の麻雀ではないと思う。

129 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:08 ID:???
点数計算ができないとはいっても、3900と5200、6400の違いが分からないくらいだよ。
高い低いくらいは分かる。半チャン単位の戦略は特に問題ないと思うぞ。
オーラスは困るけどな・・・

130 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:08 ID:???
>>128
多くのフリー雀荘では、
店側が厳密に指導などしなくともルール・マナーを守って打つ奴が大半だから、
実際には、ちゃんと「麻雀」になっている場合が大半。

東風荘の問題は、自分がルールを守ろうと思っても守れない点にある。

131 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:12 ID:???
>>130
んな事はないだろ。
例えばマナーの良い客がほとんどって店、どこがある?

132 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:13 ID:???
>>131
都内の点5あたりのフリー雀荘なんかだと、ほとんどマナー悪くないぞ

133 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:16 ID:???
あのですね。

>>127 に答えられない限り
いくら東風荘を擁護してみたところで無駄だと思うのですよ

134 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:19 ID:???
>>133
ほとんどの人間が「ラグイクナイ!!」って思ってるよ。
ラグを利用して勝とうなんて考えるのは一部の厨だけっしょ。

135 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:21 ID:???
>>117
算数から(ry

136 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:22 ID:???
一部の厨=高R

137 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:23 ID:???
>>135
超でいくら打ったってR1500には収束しない。
上でいくら打ったってR1500には収束しない。
下でいくら打ったってR1500には収束しない。

どこで打てばR1500に収束するんだ?

138 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:23 ID:???
>>133
ツールつかえよw
そんなのもしらないでえらそうに語るなw

139 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:25 ID:???
>>137
馬鹿だなーおまいはほんとにもー

おまえが言ってるのは相対的な関係であって、絶対的な関係ではないんだよ

数学的に数式から考えれば収束する計算なの。
HPに計算式あるからみてみろよ。

140 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:25 ID:???
ラグはローカルルールだと思ってるよ。お互い平等なわけだし。
これはこれで面白いよ。深みが出る。俺が若いからかな?
ラグを利用して勝つ?ラグに拘って重点を置いている奴はほとんどいないと思うが・・・
東風で勝つにはラグを人一倍有効活用する必要がある、ってわけではない。

141 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:26 ID:???
>>139
あなたは説明できないんですね。

142 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:27 ID:???
>>141
説明もなにもそのままじゃん。
なにが知りたいんだ?

143 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:27 ID:???
本人は、釣ってるつもりなんだろ。放置しとけ。

144 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:29 ID:???
俺が東風で打つ時はラグがあってもそれは極力無視して忘れるようにしてるな。
リアルで打つ時も、誰かが腰を使ったりしてもそれをあえて忘れるように意識している。

145 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:29 ID:???
>>141
1+1を説明しろと言われても困る罠。


146 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:30 ID:???
>>144
おまえがどうかなんか誰もきいてねーよヴォケ。
自分のこと書きたいなら自己紹介板いってこいよ。
おまえが何考えて打とうと関係ないことだ。

147 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:30 ID:???
R1500に収束するとか言ってるのは、関連スレの運派ですか?

148 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:31 ID:???
>>147
中学生からやりなお(ry

149 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:31 ID:???
>>146
関係ないならスルーしれ

150 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:31 ID:???
>>140
超ローカルならいいんだが、
この板やスレではローカルではなく主流だと思っている馬鹿で溢れている

151 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:31 ID:???
ちっぱんはいつR1500に収束するかな。楽しみだ。

152 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:33 ID:???
1500収束って全ユーザーのトータルの話だと思ってたが違うのか?

153 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:34 ID:???
115 :焼き鳥名無しさん :03/09/28 13:17 ID:???
>>114
Rっていうのは上手さの指標にはならないよ。
やればやるほど1500へ収束するシステムなんだよ。
始めがんばれば上がるシステムなんだよ。
上手さとはなんら関係がない。


154 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:35 ID:???
実力関係なく、やればやるほど1500へ収束するシステムらしいよ。

155 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:35 ID:???
あらいやだ
R収束なんて昔から言われてることなのに
そんなこともしらないわけ??
ここレベル低っ

156 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:36 ID:???
東風はラグがあるから、役牌はどんどん1鳴きするべきだっていう主張は基本的に否定されているのは面白い。
ラグの影響を過大評価するのは気をつけたい。

157 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:36 ID:???
1.ラグが出ないこと
2.点数計算は自分でやること
3.ナビ無しで全部自分で判断し進めること

少なくともこの3点ぐらい満足させられないようでは、とてもまともな麻雀とは呼べないね。


よ っ て ネ ッ ト 麻 雀 は 麻 雀 で は な い 。



158 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:37 ID:???
>>115
まあ、「流れ」なんてのも昔から言われてるけどな。

159 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:38 ID:???
低Rの必死さには毎回呆れますわ。。。

160 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:38 ID:???
>>157
ただの繰り返しは説得力がない。

161 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:39 ID:???
リアルで十分麻雀をやってからネットをやった人→ラグで手牌がかなり透ける

ネットから麻雀を始めた人→ラグが当たり前だからその感覚が理解できない

162 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:39 ID:???
>>160
120番台に補足説明があるだろ。その辺りへのまともなレスは返ってないぞ。

163 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:40 ID:???
>>160
反論してみたら〜? プ

 東 風 厨 に は 無 理 だ ろ う け ど ♪

164 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:41 ID:???
>>161
東風荘はネットから始めた人だらけだから、
本当は透けてるんだけど気にしなくてイイ。

165 :コピペ:03/09/28 14:42 ID:???
ラグってあれだろ?例えば前順下家に反応があって、
次5を切って反応しなかったらさ、下家の手には
34、46、67、234、345、456、567、678、
これが全部無いってことだろ?


そんな麻雀やってられんよ・・(´・ω・`)

ラグとは

「私はその牌を鳴けるけど鳴きません!」

「私はその牌を鳴くためのターツがありません!」

これをリアルで一牌切る毎に発声しているのと同じ


166 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:42 ID:???
>>160
繰り返してもわからない房

167 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:43 ID:???
コピペと繰り返しばかりで前スレと同じだな・・・

168 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:44 ID:???
ラグで手牌が透けて見えるつもりになってるリアル厨が、東風では東風厨に負けてるのが面白いな(w
なんで勝てないんだろう?符計算もあやふやな相手に・・・

169 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:44 ID:???
ま、ラグに関しては反論の余地ないでしょ。終わりでいいよ。

170 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:45 ID:???
>>167
だ〜か〜ら〜♪
じゃあ>>165に反論してみてよ〜♪

 東 風 厨 さん♪

171 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:45 ID:???
>>159 = R 582

172 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:46 ID:???
ラグを気にしてるのは東風厨のほんの一部だよ。

173 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:46 ID:???
>>168
おやおや〜?
とうとう狂ったかな〜?
負けてる!?どこにそんな記述が・・?w
君の脳内妄想を掲示板で晒してどうするのかな? 激藁

174 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:47 ID:???
>>168
上手い下手という煽り合いにしてグダグダにしたいんだろうけど、
そういう話じゃないから。

175 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:48 ID:???
>>167
運VS実力スレ程の勢いは無いから
スレの伸びを期待すんなや

176 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:49 ID:???
>>171
真実ワロタ 

177 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:50 ID:???
つまりさ、
東風荘という「雀荘」は、変な独自ルールがあるわけ。
・鳴きたい牌があるときは、>>165 のように全て宣言しないといけない。
・宣言したくないときは、一切牌を鳴いてはいけない。
こういうルールを、「店側が作って」強制してるの。

マナーの悪い雀荘とかを引き合いに出してるけど、問題が根本的に違うから。
先ヅモが横行してる雀荘といっても、「当店では先ヅモがルールになっております」と言ってるわけじゃないだろ?
混同しないように。

178 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:51 ID:???
リアルでも東風でも打つって香具師は
ラグにはどう対処するん?

179 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:53 ID:???
マナーの問題ってのは、利用者の問題。

「リアルには先ヅモしたりする糞がいるだろ」に対応する問題は、
「東風荘には途中抜けしたり牛歩したるする糞がいるだろ」という問題。

システム(=ローカルルール)の問題と、利用者のマナーの問題をごちゃまぜにするなって。

180 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:53 ID:???
算数もわからないやつが必死なスレはここですか?

181 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:55 ID:???
途中抜けも代打にすればいいのに。
タッグでやられると絶対勝てない

182 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:56 ID:???
>>178
要所は全部記憶だよ

自分鳴き無し、上家の3ピンにラグ
しばらくしてトイメンが3ピン切りリーチ

で待ちが14ピンやら25ピンの時は本当に萎える・・

しかも他家がそれに振ったりするし・・(´・ω・`)ショボーン


183 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:59 ID:???
リアルの雀荘も細かいマナ悪は黙認って所がほとんどだろ。
まともなのは雀鬼流の体験卓、他ごく一部の雀荘だけだろ。

184 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 14:59 ID:???
ラグを利用しないというのは東風厨だな。

リアルから東風荘に流れた奴がラグの問題に気付かないはずはないから、
そういう奴が「東風荘でも真剣に勝とう」と思うなら、ラグ情報を利用しないわけがない。


185 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:00 ID:???
>>182
14ピンまちを3ピンらぐで何でわかるの?

186 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:01 ID:???
漏れがも真剣にネット麻雀をやるならラグをとことん研究するな。
ラグを専門扱っているHPとかないの?

187 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:03 ID:???
>>185
上家の3ピン切りの時点でラグ起きてるんだから、トイか下が3ピントイツorアンコだろ。

で、トイの3ピン切りでラグ起きなきゃ、下が抱えてる可能性は消えるんだから、
結局トイの手は233、334からの3ピン落としが、「ラグが無い場合に比べて」かなり濃厚だろ?


188 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:04 ID:???
>>186
お前にはムリだな。

研究するなと言ってる割に、なにも研究しないで他人のHPに頼りっきり。
そのHPを探すことも他人に頼りっきり。

おまえはなにもできないよ。

189 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:04 ID:???
ちなみに俺は182じゃないけどな。そのくらい誰でも常識的に読むだろ。

190 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:04 ID:???
俺は現在東風においてトップクラスの実力者だが、ラグの研究はしたことがないな。
どうしてラグが出たのかを考え、その情報が有用そうであるなら利用する。
それだけ。特別なことではないよ。

191 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:05 ID:???
>>185
自分が鳴き無しだから、下家かトイメンのどちらかにトイツ
トイメンが3ピン切ってリーチってことはかなりの確率でトイメンに2枚(リーチ宣言でラグがかかったならほぼ下家にトイツ)
ってことは、123、234、345のメンツが完成したか、
334か233から3を切ってリーチをかけた可能性が大
だから3ソバは極めて危険な牌

192 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:05 ID:???
>>187
2334を削っただけかもしれない。

193 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:06 ID:???
>>188
何を言ってるんだお前は・・

194 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:06 ID:???
>>192
2334抱えて3削ってリーチってのは一般論としてはヌルい手順と思うが

195 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:07 ID:???
>>187
3pまたぎが入り目だったり、くっつき待ちで違う方がひっついたり、
濃厚とまでは言えないんだよ。本命のひとつではあるんだけどね。
でも宣言牌のまたぎって普通に怖いじゃん。

196 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:07 ID:???
>>188
ワラタ

197 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:08 ID:???
>>192
ぬるいけど、それで引っ掻けてるのかもしれない。
まあ、何もわからないよりはいいけど。

198 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:08 ID:???
>>194
考えすぎだと思うけどな。

199 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:09 ID:???
>>192
もちろん。
でさらにそれを読みたいなら、
そいつの上家が切った14や25にラグが掛かったか、でわかる。
もちろん鳴き無しが影響するけどね

200 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:09 ID:???
5566 などをもっていて、トイトイ狙いだと、かなり泣ける

201 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:11 ID:???
>>195
・・・(´・∀・`)

202 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:12 ID:Ure6uJzk
>>185
違うよ たぶんそこではまってないだろうなって考えるの
そやのに最後の一枚をもたれててロンされたときなえるって話だと思う

203 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:12 ID:???
>>195
くっつきなら、切った時トイツの香具師にラグがかかるはずだからわかるでしょ。
そこでラグがかかったらそいつのソバテンパイはまず無し。(例外は113とか223)

204 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:13 ID:???
東風厨はいちいちこんな面倒な事考えてるのか・・・( ´_ゝ`)プッ

205 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:15 ID:???
なんだ、ラグを利用してるっていうから凄いのかと思ったけど
聞いてみて笑っちゃった(藁

206 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:15 ID:???
ソバテンパイ→ソバテン

207 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:16 ID:???
東風は麻雀か?=オナニーはセックスか?

そんな話と一緒。

208 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:16 ID:???
ともかく、誰か >>127 に答えてくれ。
鳴けないドラトイツがばれるのは、結構致命的なんだが。

209 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:18 ID:???
>>208
トイツがばれたくないって考え方がそもそも漢らしくない。

210 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:18 ID:???
東場、南家。ドラ北。
東東北北とトイツで持っている。北は鳴かない。東は鳴きたい。
北がトイツだとバレずに東を鳴く方法を教えてくれ。

211 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:19 ID:???
ドラが出たらポンでいいだろ。
後はどうにかなるよ。

212 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:21 ID:???
ラグ利用法なんていくらでもあるけんのぅ・・

下家が6順目に五万を切ってました。
23か78を持ってそうだなぁ、と思っていたところに、
19万を持ってきて二つともツモ切ってみたところ反応がありません。
次に三枚目の6ソウを切ったところもろにラグがかかりました。
次順下家がリーチ。
その後19マソを持ってきても止める必要はありませんでした。ちゃんちゃん♪

213 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:21 ID:???
東場、南家。ドラ北。
東東北北とトイツで持っている。北は鳴かない。東は鳴きたい。
北がトイツだとバレずに東を鳴く方法を教えてくれ。

に対する回答

・トイツがばれたくないって考え方がそもそも漢らしくない。
・ドラが出たらポンでいいだろ。後はどうにかなるよ。

214 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:22 ID:???
>>213
そんなの麻雀じゃないよーーーーーー!

215 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:22 ID:???
>>210
みんな苦しいんだよ。だから諦めろ

216 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:23 ID:???
東場、南家。ドラ北。
東東北北とトイツで持っている。北は鳴かない。東は鳴きたい。
北がトイツだとバレずに東を鳴く方法を教えてくれ。

に対する回答

・トイツがばれたくないって考え方がそもそも漢らしくない。
・ドラが出たらポンでいいだろ。後はどうにかなるよ。
・みんな苦しいんだよ。だから諦めろ


217 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:24 ID:???
>>216
チャットで突然「地震キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!」と言ってラグを誤魔化す。

218 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:24 ID:???
東場、南家。ドラ北。
東東北北とトイツで持っている。北は鳴かない。東は鳴きたい。
北がトイツだとバレずに東を鳴く方法を教えてくれ。

に対する回答

・トイツがばれたくないって考え方がそもそも漢らしくない。
・ドラが出たらポンでいいだろ。後はどうにかなるよ。
・みんな苦しいんだよ。だから諦めろ
・ネット麻雀は麻雀ではない

219 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:24 ID:???
>>208
>>138

220 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:26 ID:???
東場、南家。ドラ北。
東東北北とトイツで持っている。北は鳴かない。東は鳴きたい。
北がトイツだとバレずに東を鳴く方法を教えてくれ。

に対する回答

・トイツがばれたくないって考え方がそもそも漢らしくない。
・ドラが出たらポンでいいだろ。後はどうにかなるよ。
・みんな苦しいんだよ。だから諦めろ
・チャットで突然「地震キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!」と言ってラグを誤魔化す。
・ツールつかえよwそんなのもしらないでえらそうに語るなw


221 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:27 ID:???
ラグを作るツールしらないの?

他人のラグは操作できないけど、次が自分のツモってときに
通常は強制的にツモらされているけど
これを使えば、ツモボタンを押さない限り先にすすまない。
だから、全然関係ない牌を捨てられてもラグが作れる。

便利だよ。

222 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:29 ID:???
>>221
過去スレにもあったが、ただの遅延行為でモラルの低い人間のやることだろ・・

223 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:29 ID:???
東場、南家。ドラ北。
東東北北とトイツで持っている。北は鳴かない。東は鳴きたい。
北がトイツだとバレずに東を鳴く方法を教えてくれ。

に対する回答

・トイツがばれたくないって考え方がそもそも漢らしくない。
・ドラが出たらポンでいいだろ。後はどうにかなるよ。
・みんな苦しいんだよ。だから諦めろ
・チャットで突然「地震キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!」と言ってラグを誤魔化す。
・ツールつかえよwそんなのもしらないでえらそうに語るなw
・ラグを作るツールしらないの?


224 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:29 ID:???
>>221
ポン材には効き目無しじゃん・・

225 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:30 ID:???
>>222
はぁ???

226 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:31 ID:???
普通はドラより先に東が出るから考えなくてよい。

227 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:31 ID:???
>>225
>>43

228 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:31 ID:???
>>224
それはこのツールではできないね。
即決君つかうしかない。

あらかじめポンするか選択しておくの。
必要ない場合は、しないボタンをすぐ押してくれるからばれにくい。
通信状況が悪いとばれちゃうけどね。
設定も面倒。

229 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:32 ID:???
>>223
ツールを使ってもバレるから一緒やん
全員使えば別だけど

でも全員使ったらすげー遅い卓だな

230 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:33 ID:???
本体だけでもっときめ細かく鳴く・鳴かないを設定出来るといいのにな。

231 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:33 ID:???
>>227
根本的に違う。
おまえはただの煽り屋か?

232 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:33 ID:???
東場、南家。ドラ北。
東東北北とトイツで持っている。北は鳴かない。東は鳴きたい。
北がトイツだとバレずに東を鳴く方法を教えてくれ。

に対する回答

・トイツがばれたくないって考え方がそもそも漢らしくない。
・ドラが出たらポンでいいだろ。後はどうにかなるよ。
・みんな苦しいんだよ。だから諦めろ
・チャットで突然「地震キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!」と言ってラグを誤魔化す。
・ツールつかえよwそんなのもしらないでえらそうに語るなw
・ラグを作るツールしらないの?
・普通はドラより先に東が出るから考えなくてよい。

233 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:34 ID:???
つまりツールを使ってもダメだってことだな

ネット麻雀もうだめぽ。

ネット麻雀逝ってよし!!

234 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:35 ID:???
>>231
違うけど意図的に遅くするんだから遅延行為だろ・・
製作者側がそれを推奨してないから普通に考えてアウトだろ・・

235 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:35 ID:???
>>233
イヤならやらなきゃいいのに。
なんでそんなに粘着するんだ?

236 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:35 ID:???
東風で決定的に駄目なのが多重の問題だと思うんだが。

237 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:36 ID:???
>>234は元のレスを良く読んだ方がいいと思う。

238 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:36 ID:???
一番いいのは一牌切る→全員がOKを押す→ツモる

これの繰り返し。

しかしめちゃくちゃ遅いから現実的ではない。
ツールは邪道。チートと変わらん。

239 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:37 ID:???
>>234
遅くするのが目的で遅くしているわけではないからセーフだろ。
天然で打つのが遅いやつが遅延行為と言えないのと同じ。
製作者が禁止しているわけでもなし。

240 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:38 ID:???
>>238

チートとツールは別人だろ。
チートはイカサマ行為だろ。全然違う。

241 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:38 ID:???
>>235
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029048943/

242 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:43 ID:???
おい、物質東風杯でもしませんか?
第2に集合してくれー

243 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:45 ID:???
>>242
アンチネット麻雀スレで呼びかけるとはいい度胸だ!

244 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:45 ID:???
4麻で誰もリーチor4鳴きしてなければ、ドラトイツがわかったところでそれが誰かは特定できないが。

245 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:03 ID:???
>>244
アフォだねー特定できなくとも、
それがどれだけ重要かわからんの・・?

上の例なら少なくとも北家は持ってないだろ(例外あり)
で他家からすると自分の手に無いんだからどっちかってことだろ
するとドラにラグ掛かったんだから、ファン牌の絞りは必須になって、ファン牌が出にくくなったり、
北家以外のリーチが高いだろうことがわかってしまうやん
ってことはおっかけられたくないから安易にリーチもかけられなくなる
こんな感じでゲーム自体がラグのせいでボロボロになるだろ?

これだから東風厨は何もわかってないって言われるんだよ

246 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:05 ID:???
ラグなんか気にしている時点で素人

247 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:09 ID:???
>>245
東風厨はそれでもファン牌バンバン切るぞ 藁

もういいやんこんな馬鹿共に麻雀を教えてやる必要はないよ
死ぬまで糞つまらねぇネトゲをピコピコやらせときゃいいんだよ

248 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:11 ID:???
>>247
貴方みたいなゲームを楽しめない人に教えてほしくない。
こちらからお断りします。


249 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:13 ID:???
リアル厨は社会的には敗者が多い。

250 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:14 ID:???
2chネラーは社会的に敗者が多い

251 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:20 ID:???
>>245
どこがボロボロなんだ?
そういうもんだと割り切ってやればいいだけ。
条件は皆一緒だし、そういう局面が発生する比率はそこまで高くない。

252 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:25 ID:???
ボロボロじゃん・・
欠陥なんていうレベルじゃないよ。

比率は高くない?
>>182 >>212 とかで挙げられてる例を100個ぐらい出さなきゃダメかな?

253 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:25 ID:???
>>252
100個ぐらいじゃ、比率は低いよ。

254 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:29 ID:???
マジレスするとフリー勝ち組のおれがたまに超ラン落ちする時点で
東風荘はおかしい。Rじゃ麻雀の実力を判断できないな。

255 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:30 ID:???
リアルで例えると、1局に1回くらい山や誰かの手牌がこぼれて見えてしまうぐらいの感じかな。

256 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:31 ID:???
>>255
全然ちげぇよヴォケ

257 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:32 ID:???
>>254
フリー勝ち組かー、すごいね。
半荘1回あたり平均いくらぐらい浮いてるの?

258 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:32 ID:???
世間の標準からズレまくった、かなり特殊なルールの場だということは言えるわけで。
そういう特殊性を認識してない奴が、東風荘イコール普通の麻雀だと思い込んで
レスするのがうざいわけで。

259 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:33 ID:???
>>256
んじゃ、1局に2回くらいか。

260 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:33 ID:???
>そういうもんだと割り切ってやればいいだけ。
ワラタ

きっと稲妻リーチ棒導入されても同じ事言うんだろうなw


261 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:34 ID:???
>>256
違わないよ、そういう感じ。
ミスでこぼれてしまうんのではなく、
卓に仕掛けがあって、ランダムで見せ牌が発動するような感じ。

262 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:35 ID:???
>>260
ワロタ

まあ、ゲーセンの脱衣麻雀も、そういうもんだと割り切れば麻雀だよな。

263 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:35 ID:???
>>257
しらん。だいたい勝ってる。
東風は糞だ。

264 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:37 ID:???
>>261
ちょっと分かる気がする・

265 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:40 ID:???
>>261 = >>264
きもい

266 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:43 ID:???
>>263
>>だいたい勝ってる
(・∀・)カコイイ!!

267 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 16:44 ID:???
リアルじゃ500万円ぐらいマイナスなのに
東風では超上級でR2200越え。ありえん。

268 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 17:03 ID:???
Rって高ければ高いだけ恥ずかしいものなんだよね?

269 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 17:14 ID:???
東風は脱衣麻雀のアルゴリズムに似せてつくってあります

270 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 17:29 ID:???
>>269
いんちきって事やな
そんなもんリアルと東風、両方ともやった事ある香具師なら
みんな分かってるやろ

271 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 17:30 ID:???
東風に比べたら脱衣のがまし

272 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 17:32 ID:???
>>270
ところがね、
>>205
>>251
とか馬鹿が多いんです

273 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 17:39 ID:???
比率・影響の低さから、多少の違いと割り切ることができるわけで。

って、そこで稲妻リーチ棒だの脱衣だの言いだすような連中にはわからん話か(藁

274 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 17:43 ID:???
「比率・影響の低さ」

東風厨からするとはラグは比率が低く、影響もほとんど無いそうです 激藁

なぜこんな発言が出てくるかというと、

普段からラグが当然だと思ってやってるので、その影響の重大性に気付かない、

っていうか 気 付 け な い んです

みなさんこの哀れな東風厨をいじめてはいけませんよ〜w

生暖かく見守ってあげるのが大人ってもんです。。。

275 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 17:46 ID:???
>>274
やだね

276 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 17:48 ID:???
>>274みたいな低レベルなのはどちら側にとっても迷惑じゃないのかな
それともこの様なのが目的なのかな??

277 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 17:55 ID:???
データ無しに比率とか語るなよおまいら

278 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 17:57 ID:???
三麻は麻雀?

279 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 18:04 ID:???
>>276
だねぇ。
両方からハブられるよね。
みんなの害にしかなってないもん。

280 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 18:12 ID:???
東風は麻雀だのと必死に書いてる香具師って、あれなんか?リアルで麻雀やった事ない香具師なんか?
外にでる事のないヒキーか、麻雀やる仲間もいない香具師じゃ、東風荘の出来損ない具合が
わからんのやろな

あんまりひきこもってると、その内、体にカビが生えてくるで 藁



281 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 18:17 ID:???
>>280
>>280


282 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 18:19 ID:???
東風厨のラグに対する考え方

>そういうもんだと割り切ってやればいいだけ。

>多少の違いと割り切ることができるわけで。

これじゃ何言っても無駄だ、話にならん。



283 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 18:21 ID:???
必死すぎる東風厨と必死すぎるリアル厨
どっちもイタイな

284 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 18:23 ID:???
>>283
ハゲドウ


285 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 18:28 ID:???
東風を麻雀だと思ってやるヤツなんかあんまりいないでしょ。
なんで、同じにしたがるのかさっぱり分からないな。

286 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 18:31 ID:???
東風を必死に擁護するやつも
必死に叩こうとしてる奴もわからん。
ヒッキー 対 低R か?

287 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 18:32 ID:???
結論

       東風は麻雀ではなく、ただの糞ゲーム

288 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 18:37 ID:???
>>287
イヤならやらなけりゃいいのに。
なんで必死に粘着シテルノ?(プッ

289 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 18:45 ID:???
つまり結論として

東風は糞過ぎて麻雀には到底値しない


ってことでファイナルアンサー?

290 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 18:46 ID:???
粘着してるのは東風厨だろw
この板全体のキモさを見てみろ そのほとんどが東風やんw

291 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 18:59 ID:???
>>289
古っっっ
親父臭がっっっ

292 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 19:20 ID:???
>>288
東風厨クン、なんで必死に粘着シテルノ?(プッ

293 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 19:21 ID:???
東風はPC好きがひまつぶしにやるゲームのひとつ。

麻雀とは関係無いし、わざわざ蔑むこともない。

ってことでいいんじゃないの?




294 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 19:27 ID:???
>>290
他のスレはどうか知らんが、ここのスレをキモくしてるのがどちらかは明白だな。

295 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 19:31 ID:???
ていうかマジ両方キモイ。


296 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 19:35 ID:???
麻雀好きな香具師ってのは世間一般の人間からしたら大抵キモイもんだ。

297 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 19:37 ID:???
他のゲームではありえない争いだよな。
現実とゲームが一緒だなんて。
全くの別物、それぞれ良いとこあるべ。

コミュニケーションとれたり、緊張感ある麻雀と
好きな時に一人で遊べる東風、
比べる必要も無い。

298 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 19:41 ID:???
>>295
こういう意味ないやつが一番キモイ

299 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 19:43 ID:???
東風とリアルが違うかどうかってのは、少なくとも東風もリアルもやってる奴じゃないとわからんはずで。

という事は、東風もリアルも経験していながら、ラグの有る無しが瑣末な事だと思ってる奴がいるんだよな。
そのことに驚き。

300 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 19:45 ID:???
>>299
マジそんなヤツばっかだよ。
この板ではそういう奴等が麻雀を語るからな。
東風厨専門の隔離板を作って欲しいよ

301 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 19:49 ID:???
東風からラグが無くなったらやってみたいと思う?>リアルしかやった事ない人

302 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 19:51 ID:???
「ラグがあるから違うゲームだ」などと、低い直感力にふさわしいピントはずれなことを言い、「自分たち>強いネット雀士」という妄想を築いた。
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_D0.htm
みてみなよこの恥ずかしいHPを。
こういう真性厨がね、変なイデオロギーを撒くから、それを盲信する厨が出てくるわけで。
オカルト叩きは別にいいんだけどね、それ以外の部分は読んでる人が赤面する内容だよ。

303 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 19:51 ID:???
わざわざこんなところ来ないで、リアルでやってればいいのに・・・
リアル房ってなんでこんなに必死に粘着するんだろう?

304 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 19:59 ID:???
リアルもやるけど東風もやっているから
このスレでは、まさに自作自演てところか

305 :847:03/09/28 20:11 ID:???
俺の東風(サンマ)実戦例をひとつ紹介する。

俺の手牌 112233(5赤577)東白九 ドラ5
つまりチートイツ1シャンテン。
ここで上家から東が出て、ラグがかかる。東は上家と下家が1枚ずつ切っている。
すなわち下家が振りテンの東待ち(おそらく仮テン)で、ロンラグがかかってしまった。
で、俺の次のツモが白。テンパイ。俺がどうしたかは書くまでもない。
一発で裏も乗って倍満だった。

こんなの、麻雀じゃないよな。アガっておいてなんだけどさ。

306 :847:03/09/28 20:18 ID:???
あと、普通は見せ牌ではアガれないよね。
仮に指摘がなくても、自分からアガらないよう配慮するよね。

でも東風ではラグがあるので、どうしてもそのへんをノーチェックにせざるを得ない。
西でラグかかって、数巡後にリーチ。まさか西で待つまいと思って切ったら堂々とシャンポンで
待ってたりするからなw

というようなシステム上の問題を、ずっと指摘しています。
リアルの打ち手がマナーが悪いとかは、お門違いな批判なわけです。

307 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 20:24 ID:???
>>305
サンマなんてやってる時点で麻雀かたる資格なし

308 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 20:26 ID:???
>>307
ハゲドウ
三麻とか麻雀じゃねえし

309 :847:03/09/28 20:27 ID:???
たまたまサンマだったというだけで、理屈はヨンマでも変わらないわけだがね。
東風荘の、大いなる問題点のひとつです。

それに麻雀を語っているのではなく東風荘を語っているのですよ。

310 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 20:29 ID:???
サンマで麻雀を語るなと

311 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 20:32 ID:???
東風の致命的な欠陥を語ると

一斉に東風厨が必死になって叩きにくるから笑えるw

312 :847:03/09/28 20:34 ID:???
サンマで東風荘を語っちゃいけんの?


313 :847:03/09/28 20:36 ID:???
わからん奴だな。今挙げた例はたまたまサンマを打っていただけに過ぎず
ヨンマでも十分あり得る事例です。
そのぐらいわかるだろうに。

314 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 20:36 ID:???
>>312
いいよ

315 :847:03/09/28 20:38 ID:???
むしろ個人的には、東風サンマはチーがないぶんだけラグがかかりにくく
サクサク打てるので好きです。(というかほとんどのサンマはチーがない)
無論ポンラグ(カンラグ)はサンマのゲーム進行において致命的な欠陥に
成り得るため、本当の麻雀とは言えません。

316 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 20:39 ID:???
まあどっちにしろサンマは麻雀とはいえません。


317 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 20:42 ID:???
サンマって普通完先だよな。
ネットで完先のサンマに出会ったことがない

318 :847:03/09/28 20:43 ID:???
サンマとヨンマは全くと言っていいほどゲーム性が違うので
別物と言って構わないと思います。
ただサンマはサンマで麻雀ではあります。サンマのマはマー
ジャンのマ。当たり前か。

で、サンマを馬鹿にしたところで東風の欠点が救われるわけでも
なんでもありません。さぁ語ろう。

319 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 20:43 ID:???
リアル4マこそ真の麻雀。その他は麻雀と呼ぶに値しない。


320 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 20:45 ID:???
>>317
ネットでは完先ロジックを仕組むのがむずいのかね?
漏れはやったことないけど後付け有りのサンマだとゲームバランスめちゃくちゃだな。

321 :847:03/09/28 20:45 ID:???
サンマが完先主流なんてことは、特にないと思うけど。
どこの人?>>317

322 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 20:46 ID:???
>>321
そうなんですか?
だとしたら>>317=320
(((((゚д゚)))))ガクガクブルブル

323 :847:03/09/28 20:47 ID:???
リアルでさえ大もめにもめる完先ルールを、プログラムで再現できるとは
思えないな。どうやるんだろう。

324 :847:03/09/28 20:48 ID:???
言えるのは「サンマのルールは種種多様」ってことかな。
俺も何通りものサンマルールを知ってるよ。

325 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 20:49 ID:???
>>321
関西の雀荘いってみ。
いちばん主流というかオーソドックスなのは完先だよ。
ゲームの性質上完先じゃないと割に合わん。

326 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 20:49 ID:???
つーかね、麻雀はリアル4マなの。
それ以外語るに値しないの。完先もヤバイの。

327 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 20:50 ID:???
サンマって完先でやるもんだと思ってたが違うの?
漏れはサイタマサイタマ〜の人です。

328 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 20:53 ID:???
サンマの話はどうでもいいよ
ここはネット麻雀がいかに糞であるかを知らしめるためのスレです
皆の目を醒まさせてあげましょう

329 :847:03/09/28 20:54 ID:???
なるほど。関西はわりとそういうところあるかもね。
今ブーってやってる?

スレ違いだけど、まぁえぇやろ

330 :847:03/09/28 20:56 ID:???
じゃあサンマの話はそのうち別スレでやろう。
現ナマ飛び交うドバクチ秋刀魚、ドツボにはまってさぁ大変!


331 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 20:57 ID:???
ネット麻雀もリアルには程遠し
サンマなんてもっと遠い。
結局リアル4マが麻雀。最強。
それ以外は麻雀とみなさない。


332 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:12 ID:???
祝儀もなくツモ減りするサンマなど何が面白いんだか。

333 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:17 ID:???
>>332
4麻に飽きたらたまにやってみれば。
やってみるとなかなか面白いもんだよ。

334 :847:03/09/28 21:19 ID:???
だから秋刀魚のルールはいろいろあると言うとるがな。
バクチ打つなら秋刀魚やで!

335 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:21 ID:???
>>333
リアルのサンマは激しく面白いけど、東風荘のサンマはつまんないと思う

336 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:24 ID:???
まあどっちにしろ麻雀ではないな。
サンマも。おもしろいらしいが。


337 :847:03/09/28 21:24 ID:???
そりゃリアルに比べれば、ヨンマだろうとサンマだろうと。


338 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:25 ID:???
ま、違うゲームだわな。サンマは。

339 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:27 ID:???
サンマとヨンマはそれぞれ面白さがあるけどな。

東風荘で、リアルより面白い点ってあるか?
気楽に打てるとか、場代がタダとか、ノーレートとかじゃなくて、麻雀自体のゲーム性の部分で。

340 :847:03/09/28 21:31 ID:???
強いていえば

1.積み込みができない
2.すり替えなどのインチキができない

ぐらいかな。
でもそれは面白いのとは別か・・・

341 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:32 ID:???
>>340
イカサマができないってのは、プレイヤーのマナーの話だから、麻雀のゲーム性とは関係ない。

342 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:33 ID:???
>>339
ゲーム性でリアルより面白くつくれるわけないがな。
そんなことしたらまたリアルとかけ離れるし。

343 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:33 ID:???
>>339
こっちが教えて欲しいくらいです〜

344 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:34 ID:???
巷のフリーは赤入り祝儀アリが標準になってるから、
そういうのが嫌いな奴にとっては東風荘の方がルール的によい。

345 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:34 ID:???
話しをまとめるとラグを解消できれば大体良いと?
俺はわざわざ4人集めて雀荘行くのタリーから東風で十分
牌譜が残せるとこがメリットだし 
正直ラグなんてお互い様だから気にしないけど

346 :847:03/09/28 21:35 ID:???
やっぱ「R」じゃない?ヒットの要因は。
厨たちの心を捕らえて離さない。それがR。ハハハ

347 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:36 ID:???
>>339
ゲーム性でおもしろさって何言ってんだ?
新ルールつくるしかないじゃん。
他の利点で集まるんだろ。
糞ゲーだけど。

348 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:36 ID:???
ラグが解消できれば基本的にはOKだよな。
ルール的には、東風荘のRはトップの価値が薄いのが気に入らないけど。

349 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:38 ID:???
>>344
ああ、それはあるかもね。「古き良き手役重視麻雀」は東風荘の方がやりやすいよな。

350 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:38 ID:???
>>348
おれ完全順位制もおもしろいと思うけど
やっぱ一般的じゃないわな。

351 :847:03/09/28 21:38 ID:???
ラグが気にならない(気にしない)ってのは、それはそれでいいよね。
本物の麻雀と比べてどうこうじゃなく、こういうゲームなんだと割り切る分にはね。

352 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:40 ID:???
27000点持ちというのがどうもイヤだなぁ・・
あと回線切って二人トップとかいうのも・・
まあそれはユーザーの問題だけど。

353 :847:03/09/28 21:40 ID:???
おまいら。東風に「R」がなかったら、打つか?

354 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:40 ID:???
>>350
順位制が悪いんじゃなくて、トップから4位まで、3,1,−1,−3なのが、面白くないかな、と。
3,0,−1,−2みたいな傾斜が付いてる方が好き。

「ゲーム」である以上、みんなができる限りトップを狙うのが基本だと思うので。

355 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:40 ID:???
ラグ解消は無理だろな。
この辺が限界かな。

356 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:41 ID:???
>>355
回線の遅い奴を犠牲にすれば可能。
サーバ側で時間管理して、所定の時間内にレスポンスがなければ無視して続行すればいい。

357 :847:03/09/28 21:41 ID:???
>>349
俺、だからといって東風荘がいいとまでは思わん。

358 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:41 ID:???
>>350
現実の麻雀はウマやオカが直接反映されるから、
持ち点も順位も両方重要でバランスがいいんだよね。

359 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:43 ID:???
>>356
回線の遅いヤツ専用卓と
早いハツ専用卓に分ければいい

360 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:44 ID:???
つーかRはどのくらいの程度で麻雀の実力を表せるんだろう。
正確には絶対無理だがちょっとは可能だよな。


361 :847:03/09/28 21:45 ID:???
結局ラグとナビを無くしてしまうと恐ろしく時間がかかるってことなんだな。
駄目だなこりゃ。

362 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:46 ID:???
ネット待ちだな。
てか、最近はリアルタイムでキャラが画面を動き回るようなオンラインRPGだって登場してるんだから、
本気でやろうと思えば何とかなりそうだけどな。


363 :847:03/09/28 21:50 ID:???
一応言っておくけど、ネット麻雀にはまだまだ向上の余地があって
ラグやナビをなくすなどしていけば、もっと面白くなることは違い
ないけど、結局どんなことをしてもリアルの臨場感には及ばないと
いうことだけは認識しておこう。

麻雀だけじゃない。なんでもそう。


364 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:52 ID:???
>>363
それはそれで、だから何?と思うが。

将棋や囲碁は、ネットでも「ルール的な部分を」シミュレートできてる。
対して今の麻雀は、できてない。

そういう問題だと思うが。

365 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 21:55 ID:???
ネットではデータがとれるのは大きいな。
牌譜も残るし。
純粋なゲーム自体の面白さではリアルが上だが

366 :847:03/09/28 21:55 ID:???
そうなんだけどね、ちょっと横にそれるんだけどね、
囲碁や将棋は、ああいうゲームだから、シミュレートしやすい。
でもね、それでも、たとえ囲碁や将棋でも、やっぱりネットよりリアルだよ!
もうね、全然違うから。ということを言いたかったわけです。

続く

367 :847:03/09/28 21:59 ID:???
で、ネット麻雀の駄目な(不完全な)部分は、まだあるの。
多重接続というインチキがあるでしょ。
ああいうことの出来てしまう環境というのは、致命的ではないかと。

あと、ネット囲碁やネット将棋でも同じ問題があるんだけど、ソフト打ちとか
助言打ちが、傍目ではわからないし防ぎようがないのね。
あと個人が作った東風用ツールを使って打ってる人についてどう思う?
リアルではツールなんてないよ。(自動卓は別としてね)

368 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 22:03 ID:???
>>367
ツールがいかんの?どんなツール?


369 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 22:03 ID:???
>>367
それはプレイヤーのマナーの問題だからゲーム性とは関係ない

370 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 22:05 ID:???
つまり、こう考えたらどうだろう。

気心の知れたリアル友人4人が、ネット麻雀を打って、楽しめるかどうか?
会話を楽しむとかじゃなくて、真剣に麻雀というゲームを楽しむ、という点で。

ネット麻雀が「麻雀」足り得るかどうかは、そういう観点で見ればいい。


371 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 22:07 ID:???
>>370
普通に楽しめるな。

372 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 22:07 ID:???
ラグがあると楽しめない。

373 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 22:08 ID:???
>>370
残念ながら無理ぽ

374 :847:03/09/28 22:09 ID:???
ゲーム性と切り離せないと思うので、一言。
そういうことができて、しかも簡単にはバレないというのは問題じゃないかな。
単なるゲームという認識で、たとえば便利なツール使うのは構わないとしても、本気で勝負を
競い合うのならツールは一切禁止しなくてはいけないね。
でもどうやって禁ずるか。プレーヤーの良心に委ねるしかないね。

リアルでも、マナーの問題、インチキの問題は同様に起きてきたし、今でもあるけど、少なく
とも目の前でやられれば看破することができる。そういう打ち手を排除なり、敬遠することが
できる。

375 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 22:09 ID:???
俺はラグある程度なら楽しめるな。
ないなら更にいいが。
ラグあると楽しめない人は
リアルで他の人の牌が見えちゃったくらいで萎えるの?

376 :847:03/09/28 22:11 ID:???
リアル友人なら、お互い時間を作って一緒にリアル卓を囲むよ。
なんでわざわざネットで打たなきゃならんの、と、いうことで。

377 :847:03/09/28 22:13 ID:???
>>375
正直な話、人の牌が見えるのは楽しい。しかし自分の牌を見られるのは萎える。
バクチとはそういうもんだ。

378 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 22:21 ID:???
>>376
「リアル友人」の現住所が地理的に近いとは限らんだろ、あんた子供か?

379 :847:03/09/28 22:25 ID:???
そんなもん遠隔地の友人ならしゃあないがな。何をイチャモンつけとんねんお前↑


380 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:00 ID:???
>>305
フリテンで/nしない下家がウンコ

381 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:00 ID:???
>376 :847 :03/09/28 22:11 ID:???
>リアル友人なら、お互い時間を作って一緒にリアル卓を囲むよ。
>なんでわざわざネットで打たなきゃならんの、と、いうことで。

これが揚げ足とりだろ。

382 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:06 ID:???
>>381
それが揚げ足取りに見えるってことは
君が現実から剥離して
ネットの世界にのめり込み過ぎだということを
如実に現している

383 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:10 ID:???
いやあ揚げ足取りだろ。370はまともな事いってるよ

384 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:14 ID:???
>>383
私の友人はネット麻雀では卓を囲んでくれません
一回誘ってみたけど
「ネットの麻雀で、しかも金がかかってない麻雀なんてやだよ。」
と一蹴されました
それ以来一度も誘っていません
大学の麻雀仲間で卒業後ネット麻雀をやっているのは私一人です
ネット麻雀をやってるなんて恥ずかしくて言えません
>>382さんの感覚が世間一般の感覚でしょう

385 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:18 ID:???
なんだ、リアル派もそういうレスしかできないわけか。同じだな。

386 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:20 ID:???
麻雀自体、低俗なゲームだからな
ゲーム性なんてのを議論すること自体、恥ずかしいだろ

387 :847:03/09/28 23:20 ID:???
つーか370は提言をしているだけじゃないか。
しかもどちらかというと否定的なニュアンスを込めて。

388 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:24 ID:???
>真剣に麻雀というゲームを楽しむ、という点で。

普段ノーレートの競技麻雀をやってる人なら楽しめるんでね?
普通の人はどうやっても無理だな。

さらに言えばネット麻雀のモラルは競技麻雀のそれとは比較にならない程低い

389 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:24 ID:???
>>387
なのにお前が馬鹿な揚げ足とりをしたから、おかしな話になってる

390 :847:03/09/28 23:26 ID:???
仮に遠隔地に、趣味(麻雀)を共有する友人が3人いるとする。
彼らに「たまにネット麻雀でもせぇへんか」と誘えるかどうか。

俺にはできんな。
たまに会って麻雀でもしながら一杯やろうぜ、と誘うぜ。
たとえ社交挨拶だけでも。

391 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:26 ID:???
>>385
そういうレスって言われても、事実は事実なわけで。
所詮そんなもんですよ。>>386氏の言う通り麻雀自体の社会的地位も低いしね

392 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:28 ID:???
>>390
それが普通の人の感性というか感覚でしょう

393 :847:03/09/28 23:28 ID:???
揚げ足取り?になるのか???

394 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:29 ID:???
>>390
俺は遠隔地の友人とも日頃からネットでチャットしたりしてるから、
その延長で普通に東風荘で打ったりもしてるよ。

麻雀以前に「ネット」がどれだけ身近にあるかの違いだと思うが。

395 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:31 ID:???
つまり、847氏の感覚では、麻雀に限らず、
ネット将棋にもネット囲碁にも、同様に誘えないんだろ?

396 :847:03/09/28 23:31 ID:???
ネットから先に入れば可能だろうが、さんざんリアルで打ち合った友人と
今更ネットで打とうなんてこれっぽっちも思わないね。
そのへんの認識差を揚げ足取りと言ってんのかね?

397 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:33 ID:???
>>394
順位的には
1、電話
2、メール
3、チャット
だな

3を使う人は極々稀。

398 :847:03/09/28 23:34 ID:???
そうだなー、あんまり誘う気はないな。<囲碁とか将棋でも
つうかね、リアルの友人たちとネットゲームする気起きんのよ。


399 :847:03/09/28 23:36 ID:???
逆に、ネットゲームで知り合った友人なら別よ。


400 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:36 ID:???
>>397
電話は1対1の会話しかできない
メールはリアルタイム性がない

チャットも便利だぞ。
それが「稀」なのは、単に「大多数の人間は時代遅れである」というだけのこと。

401 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:36 ID:???
>>398
ハゲドウ
ってか誘ってもやってくんない

402 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:39 ID:???
>>400
時代遅れという言葉が絶対来ると思ったよ・・(´・ω・`)
普通の人はね、
タイピングなんて面倒なことをして会話するくらいなら直接会うの。
何か用事を伝えるなら電話をするかメールをするの。
もうちょっと現実の感覚に近づけて置いた方がいいよ。

403 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:39 ID:???
>>398
だろ?
あんたの場合はそもそも「リアルvsネット」という段階の問題なんであって、
「リアル麻雀vsネット麻雀」じゃないだろ。
そういう人間は、はっきりいって、この議論に参加する資格がないと思うが。

404 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:42 ID:???
リアルvsネットの問題が、
リアル麻雀vsネット麻雀にも大きく影響しているさ。
847氏に限らずほとんどの人がそうだよ。

405 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:43 ID:???
「ネット」自体に障壁を感じる人間にとっては、
リアル麻雀>>>>>ネット麻雀なのは当たり前なわけで。

ネット自体は身近な存在として使いこなしていて、
将棋や囲碁はネットで楽しめるような人間にとっても、
麻雀の場合は、ネットになると醍醐味が失われてしまうよな。

というような議論をしてるんだと思うのだが。

406 :847:03/09/28 23:43 ID:???
あー、議論の参加資格云々はそれこそ大きなお世話だが、言ってることはそうかも>>403
そもそも俺、なんであろうと絶対にリアル>>>>>ネットだと思ってるし。
ナマには勝てないよ。

407 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:44 ID:???
>>405
>ネット自体は身近な存在として使いこなしていて、
>将棋や囲碁はネットで楽しめるような人間にとっても、
>麻雀の場合は、ネットになると醍醐味が失われてしまうよな。


これはものすごく重要なことだね

408 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:45 ID:???
なんであろうと絶対にリアル>>>>>ネット

な人間なのに、「議論」はネットでいいのか?
君らにとっては、ネットでの議論なんかつまらないんじゃないの?やめたら?

409 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:46 ID:???
>>408
はげどう。

410 :847:03/09/28 23:47 ID:???
仕方ないだろ。ネット掲示板ではネットでしか議論できねーし。
本当は直接しゃべる方がどれだけ楽でやりやすいか(俺にとっては)

411 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:47 ID:???
>>407
そう。ラグとかがあるからね。

だから、「ネット麻雀がどうなれば、ネット将棋やネット囲碁のように楽しめるようになるのか?」
って話をしてるのに、

>なんであろうと絶対にリアル>>>>>ネット
という考えの奴が「どうなったところでネットじゃ駄目」と暴れてるから、議論にならない。

412 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:48 ID:???
>>410
なんでネット掲示板なんかに出入りすんの?面白いのか?

413 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:50 ID:???
>>412
2chは面白いw

414 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:50 ID:???
847は苦しくなってきたな。頑張れ

415 :847:03/09/28 23:51 ID:???
それは俺の意見であって、リアル派全員がそうじゃないんだから>>411
議論にならないというのは暴論だね。暴れているというのも何やら誘導的な
表現で気に入らんがね。


416 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:54 ID:???
漏れは>>405の意見と、847の意見両方を支持
>>405と847の意見で二重にネット麻雀はダメダメだと思う

417 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:55 ID:???
とりあえず847は去ったら?

>「ネット」自体に障壁を感じる人間にとっては、
>リアル麻雀>>>>>ネット麻雀なのは当たり前なわけで。

これは正論だぞ。
他のリアル派は知らんが、少なくともお前は単なる邪魔者かと。

418 :847:03/09/28 23:56 ID:???
麻雀板は普段は過疎だし、ネット麻雀でしかスレが伸びないからたいした面白くはないな。
やっぱり活気のある板覗いた方が面白いぜ!

419 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:56 ID:???
418は偽だな。

420 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 23:58 ID:???
>>416
847の意見の方は、時間が解決するとしか言えないだろ。

テレビゲーム、パソコン、インターネット、メール、

すべて、最初は根暗なオタクだけの遊び道具だったんだからな。

421 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:00 ID:???
>>370
「気心の知れたリアル友人」と限定する意味は?
フリーの殺伐とした麻雀を好む人はリアルでもネットでも大差ないという事かな?

422 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:03 ID:???
>>420
必ずしもそうとは言えないと思う。
例えばPCゲームなら、
家庭用ゲームからネトゲに移行しつつある。
それは家庭用ゲームに飽きたのと、ネット自体の普及というのもあるが、
やはりゲーム自体がネットで回線を通して他人とゲームをする方が面白いからだろう。
これは、リアル>>>>>ネットだと思っている人にも当て嵌まることだと思われる。

もちろん元々2次元世界の産物であるPCゲームを「リアル」とは言えないけどね。

423 :847:03/09/29 00:06 ID:???
無論時代が変われば価値観も変わる。俺が死ぬ頃にはリアルのいろんな物が廃れて
ヴァーチャルな形に移行してしまっているかもしれない。でも俺はそんなの嫌だな。
たとえばパソコンの普及で、字が書けない子供が増えたりしちゃイヤだ。
書道というアナログな感覚も大事にせな。

それはともかく。
何も俺がネットに偏見を持っているから東風荘を駄目だと言ってきているのではないことは
再認識しろよ。すり替えはいかん。

424 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:06 ID:???
>>422
それはおかしいなぁ。
それを麻雀に例えると
「家庭用ゲームのCOM相手の麻雀ゲームがネトゲになった」
と同じ。
それならネトゲの方が人気がでるのが当たり前。
それではリアル麻雀とは比較にならない。

425 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:08 ID:???
>>424
そう言われればそうかも(´・ω・`)
無理な理論だった・・スマソ

426 :847:03/09/29 00:08 ID:???
同じヴァーチャルゲームでも、オフラインで引きこもって遊ぶファミコンよりも
オンラインで対人交流する昨今のゲームの方が、まだちょっと発展的かなと。
もちろんファミコンがつまらんということではないぞ。


427 :847:03/09/29 00:11 ID:???
じゃ、ロッカーのハナコさん(再放映)もオワタし、寝るわ。
明日は仕事だで。またな。

428 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:12 ID:???
とりあえずここでの麻雀の定義が
リアル麻雀だったら
ネット麻雀が麻雀でないのは当たり前

ということで麻雀の定義をしてくれなければ議論にならない

429 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:12 ID:???
>>426
発展という意味ではネトゲは大きい。
しかし麻雀はリアルからネットに移ることでむしろ退化している。
この退化が問題なワケだな。
だからリアルをやってる人はネットで楽しめないワケだ。
ネット麻雀がリアル麻雀よりもより革新的で魅力的なものであれば人々は満足するはず。
テレビ電話で繋いでやってみたいね。

430 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:13 ID:???
>>426
いや、むしろヤバイと思うけどな。
一人でゲームしている以上、それはあくまで一人遊び。
一人の時に本を読んだりテレビを見たりするかわりに、ゲームをしていただけ。

ネットの普及によって、対人交流自体がリアルからネットに移行しつつある。これはヤバイ。

431 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:15 ID:???
未来のネット麻雀は、本物の雀卓を使って、相手の姿が表面に投影されたロボットを相手に打つようなシステムになるだろうな。

432 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:15 ID:???
>>428
麻雀のルールの部分だろ。
その辺の本屋で入門書を買ってきて、ネットでその通りに楽しめるかという話。

初心者は楽しめると思う。ラグの意味がわからないから。

433 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:18 ID:???
>>432
ラグ=ネット麻雀じゃないでしょ

434 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:19 ID:???
>>433
ラグの問題以外に何がある?

435 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:21 ID:???
>>434
ラグは東風のUIが糞だっつー証明にしかなんね。

436 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:23 ID:???
>>435
ラグの問題はどんなネット麻雀でも起きるよ。
わざとツモごとに止まるようにすれば別だが。それはそれで、そんなストレスの溜まる麻雀は糞

437 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:26 ID:???
>>436
1ツモ毎に0.5秒ほど止まってりゃよくね?リアルの麻雀はいつポンチーしてんのよ。

438 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:28 ID:???
だから回線の問題だろ。既出。

439 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:34 ID:???
ハンゲームの麻雀ってラグは無いよね?

440 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:34 ID:???
>>438
知ってるよ。
回線の問題がクリアできたら、ネット麻雀を麻雀と認めるのかって聞いてんの。

441 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:37 ID:???
>>440
私は大筋で認めますね。
逆に有る限りは永遠に認めませんが。

442 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:46 ID:???
マウスで牌を選んで切るっていうインターフェースはどうにかならんかね。
それとラグがどうにかなればネット麻雀はかなりイケテルと思う。

443 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 00:55 ID:???
影響のある牌(ドラ等)を、鳴き無しにしてない誰かが鳴けて、かつ鳴かない時に問題が発生するわけだよな?

ラグがかかったのが、
字牌→ポン
両隣が4枚見えてる数牌→ポン
2枚以上見えてる数牌→下家のチー
これらがほぼ確定する。(ロンラグの可能性を除く)
見落としがちだが、例えば4sでラグがかかり、後からでも下家が切った以外で4sが2枚以上見えたら、チーのラグだったと確定する。

ポンもチーも出来ない牌だと、ロンラグが確定する。(ただしこれは/nで防ぐことができる)
よって元々稀な上に論外のロンラグは以下無視すると、

3麻はチーがないから数牌でもポン確定となり、
他家が切った場合、ラグをかけた犯人がわかる。
自分が切った場合、他家のうち1人がリーチ(or裸単騎)で鳴けない状態なら、ラグをかけた犯人がわかる

4麻だと、
他家が切った場合、1人が鳴けない状態だとラグ犯人がほぼ確定する。
自分が切った場合、2人が(以下同

これらの状況から、手牌がバレたり警戒されたり利用されたり、か。
割合とかはわからんが、全く見落とさなければ「影響が無いから無視できる」と言えるほど少ない数ではなさそうな気がする。
ただし、大勢に明らかに影響するものとなればごく稀だろう。
上のランクの卓に行くと、鳴かないのに鳴きアリにしてる可能性は減っていくから、局面は少なくなる。

問題点であるのは事実だが、漏れ的には「麻雀じゃない」と言えるほどのものには見えないな。

444 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 01:32 ID:???
鳴き無しだと今度は鳴けない手であるのがばれる可能性がある
具体的な弊害として
鳴き無しにしてるやつのリーチに役牌の生牌はほぼ通る

445 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 01:42 ID:???
直撃条件のオーラスで山越しできないのが無理

446 :847:03/09/29 07:06 ID:???
結局無理なんだよ。
ネット派の諸君、もう諦めろって。

ネ ッ ト で 麻 雀は無理な話なんだよ。
今の東風が限界なんだ。あれでよく出来ている方だよ。

447 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 07:28 ID:???
月曜の朝から随分と情けないレスだな

448 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 11:14 ID:???
4人麻雀をヨンマと呼ぶのやめてくれないかな?
それと同様に、サンマは3人麻雀じゃない。
サンマというあたらしい娯楽なんだよ。
だから、ヨンマなんてないの。サンマはサンマ板へいってくれ。

449 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 12:14 ID:???
>>448
完先は麻雀ですか?
ワレメは麻雀ですか?

450 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 12:26 ID:???
>>446
勝手に東風で限界にすんな。
他のネット麻雀やってみろよ。

451 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 12:39 ID:???
>>450
ネット麻雀がいいとは思わないが、その中でも確かに東風はクソだろな
まだ、他のネットの方が後発組だけに工夫してる部分もあるな

東風は先駆者のウマミに胡座をかいた腐れゲームだ
mjmanて、あれは馬鹿だな

452 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 13:34 ID:???
>>449
完先って?ワレメって?
始めたばかりでわからない。

453 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 13:59 ID:???
>>443
>ただし、大勢に明らかに影響するものとなればごく稀だろう。

稀どころかほぼ全局だよw

454 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 14:31 ID:???
>>気心の知れたリアル友人4人が、ネット麻雀を打って、楽しめるかどうか?
>>会話を楽しむとかじゃなくて、真剣に麻雀というゲームを楽しむ、という点で。

男らしく「ナキ無しで行くぜみんな!」他3人「おー!」でOKでは?
もし女の子が混ざってたら「○○ちゃんはナキありでイイよ。♥」でいいでしょ。


455 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 14:40 ID:???
>>452
完先=完全先付けろゴルァって事だよ。
たとえば14待ちで、1は役があるけど4は役が無いって時
この場合完先だと1でも上がれないよ。 悲しいね。(´Д⊂)

割れ目=エロイ事考えた? エロくは無いよ。
サイコロの出た目の人は、上がっても支払いでも「点が倍かかる」んだよ。
なので親で割れて親倍ツモったら「1万6千オール」ヤクマンといっしょだね。
逆に子供にマンガンとかツモられたら「8千点」の支払い。 悲しいね。(´Д⊂)

456 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 14:43 ID:???
♪か〜なしいね かなし〜いね かなし〜いね


457 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 14:52 ID:???
>>455
ワラタ

458 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 14:56 ID:???
>>455
そこら辺は決めで、鳴きに関してだけ完先にしたりすればいいんだよね。
スレ違いさげ

459 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 16:18 ID:???
つーかリアル派のおまえら

ま さ か 0.5 の フ リ ー と セ ッ ト ぐ ら い 
し か 打 っ た 事 無 い っ て 事 は 無 い よ な ?

460 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 16:24 ID:???
>>459
まさかデカピンとか言わないよな?
千点1万以下は麻雀とは呼べないぞ。

461 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 16:24 ID:???
全自動卓使ってる時点で麻雀じゃねーよ。


462 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 16:29 ID:???
>>460 ピン以上 ってことだろ

リアル派だけど >>459 に同意0.5とセットの経験が大半の奴らに
麻雀のことなんやかんや言われたくないな。
そんなもん東風荘と同レベルだ。

463 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 16:43 ID:???
ピンや2ピンじゃぬる過ぎて話しにならんよ。
そんなやつらに麻雀のことなんやかんや言われたくないな。
東風荘と同レベルだ。

464 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 16:49 ID:???
なんでみんな自分のギリギリ下に境界線つくりたがるんだろ
かっこわりーなー

465 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 16:53 ID:???
で、言いだしっぺの>>459はいくらで打ってるんだ?
100円?1000円?1万?10万?

ちなみに歌舞伎町行けば大学生(DQN)でも地下バカラで一勝負50万とか、
やってるやつは本当にやってるぜ。

466 :DJ−8:03/09/29 17:09 ID:???
俺があまりに下らない何度も繰り返されるこの問題に
大して思う事。

.東風荘もしくはネット麻雀しか打った事が無い人(低〜中R)
.東風荘もしくはネット麻雀しか打った事が無い人(高R)
.セットがメイン、東風荘は(たまに)打つが低R
.セットがメイン、東風荘は(たまに)打つがそこそこの腕前
.セットがメイン(負け組み)、東風荘はたまに打つし高R
〜ここまでは麻雀自体を語れるほど理解してないと思われる。
.セットがメイン(勝ち組み)、東風荘はたまに打つし高R
〜ひょっとしたらうまい可能性はある。がほぼ上と同様と思われる(フリー経験者除く)
.フリー&セットがメイン、東風荘は(たまに)打つが低R
.フリー&セットがメイン(負け組み)、東風荘は(たまに)打つがそこそこの腕前
.フリー&セットがメイン(勝ち組み)、東風荘は(たまに)打つがそこそこの腕前
〜おしいもうちょっと、フリー経験が少ないか行った雀荘の数が少ないかで麻雀自体の
理解も後一歩と思われる。
.フリー&セットがメイン(負け組み)、東風荘は(たまに)打つし高R
〜ここの組分けは微妙・ゲーム代前後までなら下のレベルに近い
.フリー&セットがメイン(勝ち組み・トントン以上)、東風荘は(たまに)打つし高R

と軽く分けてこれだけある。
同レベルの人同士が少ない中まとまるわけはない。

467 :459:03/09/29 17:23 ID:???
「しか」って書いたの見えないのか?
マナー云々って、都心に近い0.5(チェーン店のピン)以外
は大抵マナーはいいかげんだし
そういう雀荘の方が日本に多いのは事実だろうが
0.5のフリーまわってリアルがどうの東風荘がどうのって
ピン以上のレートがメインの奴らにはラグなんてたいした問題じゃない。
よっぽど先ヅモオヤジや三味線オヤジの方がエグいし、
それでも打ってる奴らに高レベルはかなり多い。
全体的に東風荘のレベルは超ランでも高くはないが、打てる奴は結構いるの
は同卓すれば分かるだろ?
まあでも0.5専用小僧もR2000以下も1000回死んでくれ。
麻雀語るなド下手。

468 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 17:54 ID:???
>>467
麻雀のまえに
まずは日本語だな

469 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 17:58 ID:???
日本語はどうでもいいが・・・
セット&0.5専用ザク 対 東風 じゃ話にならんのは確かだな

470 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 18:09 ID:???
マナーの良い順
0.5>リャンピン以上>ピン

471 :東風厨迷言集:03/09/29 18:12 ID:???
0.5のフリーまわってリアルがどうの東風荘がどうのって
ピン以上のレートがメインの奴らにはラグなんてたいした問題じゃない。
0.5のフリーまわってリアルがどうの東風荘がどうのって
ピン以上のレートがメインの奴らにはラグなんてたいした問題じゃない。
0.5のフリーまわってリアルがどうの東風荘がどうのって
ピン以上のレートがメインの奴らにはラグなんてたいした問題じゃない。
0.5のフリーまわってリアルがどうの東風荘がどうのって
ピン以上のレートがメインの奴らにはラグなんてたいした問題じゃない。
0.5のフリーまわってリアルがどうの東風荘がどうのって
ピン以上のレートがメインの奴らにはラグなんてたいした問題じゃない。

472 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 18:14 ID:???
>>471
ワラタw

それをいうなら

ピン以上のレートがメインの奴らにはネット麻雀なんてゴミ過ぎて話題にも上らない。

だろw

473 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 18:24 ID:???
ネット麻雀を嫌う人の中には
「金を賭けない麻雀なんて麻雀じゃない」
という考えの人も多いだろうね。

474 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 18:26 ID:???
>>470に追加
鬼>0.5>0.5未満>プロ>リャンピン以上>ピン>セット

475 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 18:30 ID:???
麻雀の議論で下手も上手もないんだがな
あるのは自分の主張をいかに万人に理解させるか

476 :847:03/09/29 19:19 ID:???
東風以外のネット麻雀はやったことないのでわからないが、もしラグ無しナビ無しで
遊べるのなら、そちらがいいに決まってるわな。

さらに、もっと細かいところで、東風荘がリアルに及ばない点が、まだある。
たとえば・・・
他家飛び防止のための流局ノーテン宣言ができない。
ポンチー同時発生時の「チー発声が先ならチー優先」という特例が効かず常にポン優遇となる。
ロンラグがかかるので、山越し狙いが非常に難しい。
など。


477 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 19:28 ID:???
>>476
>他家飛び防止のための流局ノーテン宣言ができない。
これは同意。
他はラグの応用みたいなもんで、ラグが解消されれば無くなるものだね。

478 :847:03/09/29 19:34 ID:???
そうだね。
あと、個人的な感覚も大きいのだが、こんなのも。
「マウスやキーボードは操作性が悪い」「誤操作しやすくてイラつく」
(これは「そんなの慣れだ」と言われればそれまでだが・・・)
リアルで打つときのなめらかなリズムが再現できず、どうにも萎える。
俺はね。

479 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 19:42 ID:???
というかリアルで牌譜がとれるようにならない限り
リアルが東風(他の牌譜のとれるネト麻)におよばない
ネト麻の最大の長所である牌譜がとれる、ということを忘れてはいないか

480 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 19:49 ID:???
>>479
牌譜は確かに大きい。いろいろデータもだせるしな。
でもそれだけでリアルが東風におよばないとも思わないが。

481 :847:03/09/29 19:52 ID:???
牌譜なんて取って、どうすんの?
あーすればこうだったとか、勉強(反省?)でもすんの?

まぁ勉強熱心な人には、いいシステムかもね。


482 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 20:07 ID:???
半荘打ち終わった後に感想戦が出来る

483 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 20:12 ID:???
データ収集だろ
牌譜残る一番の利点は

484 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 20:14 ID:???
牌譜残らなかったら東風やる奴激減だろな。
まず俺は確実にやらない。
まあ今もほどんどやってないが。


485 :847:03/09/29 20:26 ID:???
俺はデータ収集も感想戦も興味無し。麻雀は一期一会だからな。
打ち終わったらグシャッと崩して、はいそれまでよ。その刹那がいいのです。

あんまり関係ないけど、俺、リアルでもノーテン罰符ルール、嫌いなんだよね。
手牌はアガッた時だけ見せればいい。
アガれなかった手牌を見せて点棒貰おうと思えないのよ。

486 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 20:36 ID:???
データなしじゃ麻雀のうまさとか判断できなくないか?
おれはリアルでも順位は必ずつけてる。

487 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 22:24 ID:???
リアルで勝てる香具師は東風でも勝てる

ここに書きこみしてるリアルの方は、東風で負けたのだろ。

488 :847:03/09/29 22:25 ID:???
データだけでわかるもんでもないよ。
それより直に向き合ってガチンコで一局交えること、それに尽きる。
以前言った「半荘1回打てば」(極端な例だが)の世界ですな。

489 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 22:40 ID:???
>>488
観戦や対戦して実力を判断するなんて不可能と思う。
麻雀の正着打なんてわからないことも多いし。
大まかには判断可能と思うが。
実力なんて結局実績で判断するものじゃないかな。
それにはネットで長期データが残るって点はかなり評価できると思う。

490 :847:03/09/29 22:44 ID:???
え?実際に対戦もせずに相手の実力を値踏みするの?
俺にはそんなこと無理だな。


491 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 22:50 ID:+GVDadRO
というか・・・
ココ最近の発言で 847 がうまい人にはまったく見えないのは俺だけ?

492 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 22:50 ID:???
客観的な判断の方がよくない?
主観的な個人の感情が入った判断より。
自分よりうまい人とか判断できないよ。
おれは下手にみえるけど成績いい人のほうが
上手くみえて成績悪い人より評価に値すると思う。
もちろんある程度長期の成績で。
あーでも対戦メンツにもよるなー。


493 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 23:01 ID:???
とりあえず487が○○○であることは明らかw

494 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 23:07 ID:???
847は単に、対人コミュニケーションの補助道具として牌を使うだけの人間だろ。
麻雀というゲーム自体を真剣に楽しんでる俺らと議論が噛み合わないのは当然。

495 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 23:09 ID:???
データ収集も感想戦も興味無いという847は
どんな方法で自分の実力を位置づけてるのだろうか。
それとも麻雀の実力というものにまったく興味がないのか。

496 :847:03/09/29 23:16 ID:???
自分の実力がどれほどのものかなんて、今更どうでもいいし興味もないよ。
俺はフリーにはまり込んでいた頃は、とにかく弱いカモと打ちたくて打ちたくて
ちょっと手強い相手となんか絶対打つのイヤだったよ。

だって負けるのイヤだから。
少しでも有利な状況で打ちたかったからね。あぁなんて正直な俺。

497 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 23:21 ID:???
>>496
実力がどうでもいいってそれで楽しいのか?
ネットより楽しくない麻雀の気がする。


498 :847:03/09/29 23:27 ID:???
俺はね。もう本気でどうでもいいよ。
それに今はリアルの麻雀打ってないのだよ。


499 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 23:28 ID:???
リアルで打ってる多くの人間は>>496のように考えてると思う。
あと東風でラグを積極的に利用してる香具師もね。

500 :847:03/09/29 23:34 ID:???
俺はリアル派であっても、決して巷のリアル(主にフリー)が立派な麻雀だなんて
全然思っていないことは、ここにきっちり書いとくよ。そういう意味でリアル>ネットと
言ってるんじゃない。
フリーで打ってる連中なんて、クソみたいな奴が多いよ。俺もクソだったもん。
むしろ立派じゃないから麻雀は面白く、ドス黒い部分があるからバクチは面白い。
それにハマッたわけで・・・

でも、何度でも言うが、リアルこそ麻雀だぞ。

501 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 23:34 ID:???
釣りだったことにしていいから、もう消えてくれない?

502 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 23:36 ID:???
>>500
まあリアルこそ麻雀で
ネットは模擬麻雀ってとこでいいな。

503 :847:03/09/29 23:45 ID:???
釣りでもなんでもないんだけどね。

まぁ結論は>>502が書いているとおり。ネット麻雀にもいい部分はあろうが
しょせんは偽物。リアル麻雀のドロドロした汗まみれの熱気には遠く及ばん。



504 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 00:07 ID:???
いや、だからさ、麻雀に「ドロドロした汗まみれの熱気」を求めるような人にとっては、
リアル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ネット

なのは当たり前なわけで。そんな当たり前な主張で熱くならなくていいよ。

505 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 00:11 ID:???
どういう要素があれば「麻雀」と言えるかって話だろ。

847の感覚では、ドロドロしてて汗まみれで熱気ムンムンでなければ麻雀と呼べないんだから、ネットじゃまず無理だわな。
そりゃ仕方ない。

506 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 00:11 ID:???
麻雀にドロドロした汗まみれの熱気を求めている847さんは
別の何かスポーツでもやったほうがいいと思います。

507 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 00:13 ID:???
で、俺の感覚では、
別にドロドロとか汗とか熱気とかは関係なくて、

ルールに則ったゲーム進行が滞りなく行えるのであれば、それでいいんだけどね。
ま、東風荘はラグがあるから駄目だが。

508 :847:03/09/30 00:22 ID:???
うん。今は室内バクチからは一切手を引いてアウトドアスポーツにいそしんでまつ。
馬鹿やって失った青春を今から取り戻すのだ。

509 :847:03/09/30 00:27 ID:???
あと「送りカン」いつになったら直るんだろうね。


510 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 00:28 ID:???
リアルでもラグがあったりなかったりするんですが何か?

511 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 00:31 ID:???
東風でさ、いつでも鳴き梨設定ボタン押せるようにすればだいぶ改善されるよな
それってプログラム難しいのですか?

512 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 00:32 ID:???
>>511
麻雀大陸はそうなってる プログラムは簡単でしょう
でも負荷は高そう

513 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 00:33 ID:2EVBe0v6
>>847
俺も青春時代をパチと麻雀に費やしたかもしれんが
だいぶ儲かったので後悔はしてません というかいい思いで

514 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 00:37 ID:???
(´・∀・`)ヘー

515 :847:03/09/30 00:43 ID:???
なんか書けなくなったど。

516 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 02:58 ID:???
>>512
mjmanじゃむり

517 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 03:32 ID:???
(´・∀・`)ヘー

518 :work21:03/09/30 04:02 ID:???
無審査の国際クレジットカードの発行代理店の仕事をしています。これは、カード発行申請者を1人紹介すると1万円が即日で振り込まれる仕事です。会社自体も長年の実績があり、しっかりしていますので、お奨めです。
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519 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 08:07 ID:???
847ってどこの847かと思ったら向こうの馬鹿か。納得

520 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 12:01 ID:???
847 以外のリアル派コハテン募集

521 :ゲーム厨:03/09/30 12:29 ID:???
847さんの意見を支持します。
麻雀は賭けてなんぼだろ。ネットで強くても所詮お遊びだな。

522 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 12:58 ID:???
金を賭けられるネット麻雀が出来たらかなりいい商売になると思うんだがどうよ?
リアルの雀荘だと2ピンまでは黙認されてるんだっけ?
だからネットでも低レートなら黙認してもらえる・・・て訳にもいかないのかなぁ?

523 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 13:00 ID:???
>>522


524 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 13:21 ID:???
>>523
笑うなよ、兵が見ている。

525 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 13:57 ID:???
リアル麻雀は不完全で麻雀とは呼べない。
今すぐ違う名前に変更すべきだと思う。

リアル麻雀を麻雀と呼んでるリアル厨は逝ってよし。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064849963/

東風厨来ますた( ^∀^)ゲラゲラ

526 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 14:14 ID:???
リアル厨こっちのスレまで荒らしに来るな氏ねよ屑

527 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 15:11 ID:???
東風荘はちゃんとポン、チー、ロンの音声が出ます
東風荘はちゃんとポン、チー、ロンの音声が出ます
東風荘はちゃんとポン、チー、ロンの音声が出ます
東風荘はちゃんとポン、チー、ロンの音声が出ます
東風荘はちゃんとポン、チー、ロンの音声が出ます
東風荘はちゃんとポン、チー、ロンの音声が出ます

くはははっはっははははは!

528 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 16:09 ID:NNsBjtp1
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043731988/344-348
ハローモーニングでモーニング娘の紺野あさ美が泣いた件についてこれから判明した
・紺野の不細工さ
・紺野のワガママさ、自己中さ
・紺野の周りに迷惑かけても何とも思わない無責任さ
・紺野の食い意地の張った意地汚さ、下品さ
・紺野の頭の悪さ、無能さ
・紺野の仲間のことなんか心配もしない冷酷さ、非情さ
これで紺野のイメージは限りなく悪くなりました

529 :DJ-8:03/09/30 16:35 ID:???
>>522 http://www.mahjong-kujaku.com/ これはそういう類のものじゃないかな?

530 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 17:01 ID:???
>>524
ガルマ様

531 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 17:23 ID:???
>>524 = >>530
キモオタ(藁

532 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 17:38 ID:???
>466 の
.フリー&セットがメイン(負け組み)、東風荘は(たまに)打つし高R
〜ここの組分けは微妙・ゲーム代前後までなら下のレベルに近い
.フリー&セットがメイン(勝ち組み・トントン以上)、東風荘は(たまに)打つし高R
このクラスはいないのか?

533 :847:03/09/30 18:48 ID:???
ラグは気にしない、積極的に利用しないという方々に質問。

東1局、点棒の変動なしの場面。
親のAが白を鳴いている。
Bが生牌の發を捨て、ラグがかかるが、スルーされる。

君の手には生牌の中が1枚浮いている。勿論、發はAによるラグかどうかは定かではない。
さて君はこの中を切るか?


534 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 18:52 ID:???
>>533
ラグかかろうがかかるまいが切る

535 :847:03/09/30 18:55 ID:???
それは
1.ラグで手をゆがめるのは不自然なので、わかった上で切る
2.どのみち要らないから切る
3.そこまで深く考えていないから切る
のどれですか。


536 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 18:57 ID:???
2と3

537 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 19:01 ID:???
どうせパオないし

538 :847:03/09/30 19:02 ID:???
君とは友達になれそうだ。

539 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 19:08 ID:???
主にリアルで打っていて、たまに東風で打つ事もある、
という人がラグを利用するのかどうかが知りたい。

540 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 19:09 ID:???
ラグがたいした問題じゃないとも思わないが、
麻雀と別物になってしまうほど致命的なものとも思わないな。
実際問題としてラグがかかったから打牌が変わるケースも
そうしょっちゅうあるわけでないし。
クイタンアリかなしかのほうが打ちかたかわりそう。
まあなかったらずっといいのは確かだけどねー

541 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 19:14 ID:???
>>533
リアルでは打たない。役満ご祝儀があるから。
東風では打つ。どうせ自分はその後振らないしかったるいから。

542 :847:03/09/30 19:28 ID:???
>>541
リアルでそんな發でモーションかけるアマちゃんが相手なら、俺はむしろ切ってやる。
少々サービスしても俺が勝てそうだからな。ハハハ

543 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 20:35 ID:???
・・・・・白ポン・・・
・・手に発アンコ・・中トイツ・・
・・・・中が出れば三元確定・・ハァハァ・・・
・・ハァハァハァハァハァ・・・
・・・発が出た!!!!!!!
・・ビクッビクッ!・・・・
ポ・・・・カ・・・カン!!

544 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 21:08 ID:???
>>543
東風厨が友人にセットを誘われて
雀荘行ったらやりそう

545 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 22:34 ID:???
東風もそこそこ面白いんじゃない?
麻雀ゲームとして(・∀・)イイ!!

546 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 22:37 ID:???
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/      |
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | 東風厨氏ねーーーーーーーー!
 |  \_/  ヽ     \___/     |
 |   __( ̄ |    \/     ノ
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ


547 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 23:01 ID:dgez/Ycf
お金賭けないと麻雀じゃなくなる。
それだけ

548 :sage:03/10/01 04:51 ID:SAkxD6om
>>542
少々サービスしても勝てそうにはみえませんな。

549 :焼き鳥名無しさん:03/10/01 10:28 ID:???
http://www.e-league.net/koryu/index.html
こんなのどうだ?

550 :焼き鳥名無しさん:03/10/01 20:25 ID:BRjvG6aR
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/



551 :焼き鳥名無しさん:03/10/01 21:15 ID:???
25歳。
去年まで東風厨だったけど、フリー雀荘とマンション麻雀で
二年で−350万。思ったよりマイナスが少なかった。

552 :焼き鳥名無しさん:03/10/01 21:19 ID:yDsXBdLK
とんぷーで5連敗。
イライラがつのる。

553 :焼き鳥名無しさん:03/10/01 21:24 ID:???
>>552
俺とやらないか?
相当弱いから楽勝できるべ

554 :焼き鳥名無しさん:03/10/01 23:02 ID:???
せめて責任払いルールぐらい有りにならんかな、
役満確定鳴かせとかよくやられるんだが・・・

555 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 00:47 ID:???
>>553
うほっ!いい男

556 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 10:53 ID:TJAFiA16
なんか「金のかからないと麻雀じゃない」と言う香具師が多いが
「金のかからない麻雀は語るに値しない」の間違いじゃないかと

1億賭けたブラックジャックだろうと金賭けないババ抜きだろうと
トランプはトランプだと思うのですよ
フェラーリも軽自動車も車は車なのですよ
そして見ただけで勃起する美女も見ただけでEDになるブスもマムコはマムコなのです

557 :いいじゃないか:03/10/02 11:00 ID:???
まあどこの世界にもうまい奴はいるし下手なやつは下手ってことだ。
麻雀うまい人=両方うまい人が何言っても良いとは思うけど、
どちらかしかやらないような人やどちらかが下手な人は黙ってろってことだ。
それでいいじゃねーか

558 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 11:06 ID:???
>一緒にされると迷惑
>>1 はいったい何が迷惑なんだ?

559 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 12:24 ID:???
>>558
低Rだから別物と考えないと納得できないらしい。

560 ::03/10/02 12:57 ID:???
ネットだとボクの感性が利きません(´・ω・`)ショボーン

561 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 14:13 ID:???
リアル厨キモ杉

リアル麻雀は麻雀と呼べないから早く改名してくんないかな

562 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 14:53 ID:???
>>557
マージャンについて議論したり研究したりするのにその人が強いかどうかは関係ない。

563 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 15:11 ID:???
どっからどこまでが麻雀なんでしょうね?
たんたんと散々言われた完璧に近い機械で(ラグはしゃーなしで)
打つネットもダメとは言わないが
牌がこぼれたらすいませんやリーチのあとドラ連打なんかで
互いに失笑したり相手の態度とかまでみるのも
実際麻雀のおもしろ味と思うのですが
麻雀じゃないは言い過ぎですが
ネット麻雀の子らもフリーいってみるといい
全然よい雰囲気のお店だって多いし
麻雀が単に上手です、高Rです、だけじゃ味わえないもの感じられるはず

564 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 16:05 ID:???
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/      |
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | 東風厨氏ねーーーーーーーー!
 |  \_/  ヽ     \___/     |
 |   __( ̄ |    \/     ノ
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ


565 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 17:04 ID:???
少しでも東風を悪く言うと低R認定されるスレはここですか?

566 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 17:30 ID:???
>>565
事実ですから。

567 :いいじゃないか:03/10/02 18:07 ID:???
>>562 麻雀の戦術や何切るについての議論ではなく、東風荘は麻雀と呼べるか
どうかだよ。どっちかしかやらない人が言い合ってても埒あかないでしょ、
どっちもうまいという人しか判断出来ない。と言いたいのだ俺は。
しかもそのどっちもうまい度合いも東風荘だったら500〜1000試合以上
R2100前後以上
フリーなら5〜6軒で勝ち組みに近い部類の人ぐらいというのが理想。どう?

568 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 18:16 ID:???
>>567
あと大卒というのも条件に加えといて。
それから何かしら職について自立している事。

569 :いいじゃないか:03/10/02 18:18 ID:???
それだとプロ雀士の何%がはぶれる

570 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 23:34 ID:Gg9N1PIS
学歴話は話題がズレやすいからやめてやれw

571 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 08:46 ID:???
東風荘って負けてる奴に絶対と言っていいほどマクリ手が入るしあんなの
麻雀じゃねぇよ。この前なんて調子こいてるバカがツモツモうるさくて
6万点差でオーラス迎えたけどダマで数え役満直って俺がトップだぜ?
実際じゃあほぼ有り得ない話だ。東風でR高くても実際打ったらビビッて
勝てない奴が多そうだな。

572 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 10:15 ID:???
確かにマクリ手は妙に簡単に入るな。

573 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 04:36 ID:???
そんなことはない

574 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 04:44 ID:???
数多く打った中で特に印象に残った半荘は後々まで覚えてるってだけの話だろ。
たくさんの牌譜をきちんと分析してみないと本当の事は分からんよ。

575 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 05:48 ID:???
確かに、ツモルときは何でもツモるな。
自分でもわらえるよ。
ダブリーはこないが、2,3順目のリーチばっかりでたことあるよ。
しかも待ちもかなりいい。

ああいうときは、馬鹿勝ちできるが、つまらんな。

マクリがおおいのは禿げどう。

576 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 15:01 ID:???
麻雀ゲーム東風荘はあくまで麻雀とは別物だけど、
よくできてると思う。
ツモや配牌のプログラムは公開されてるの?

577 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 16:11 ID:???
ただの乱数だろ

578 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 17:28 ID:???
>>577
乱数の知識がないようですね

579 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 19:51 ID:PtfPE45z
カキコ可能か?

580 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 19:53 ID:???
>>577-578
意味が分からん。

581 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 20:12 ID:???
>>580
つまりネット麻雀は麻雀ではないってことだよ

582 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 20:13 ID:???
>>578
知識がねえのはおめえだろ
ツモや配牌のプログラムなんて小学生でもプログラム組める

583 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 20:14 ID:???
麻雀やってる奴は分かると思うけど、ツキっていうのは絶対あって、
ツキの流れは、ちょっとしたきっかけ流れるもんだと思。
だからおれはツイてない時は、ツイてる奴のツキをどうやってぶん取るか、
ツイてる時は掴んだツキをどうやって長く持ち続けるかを考えながら打ってる。
ツキまくってる奴の親を狙い撃ちで、千点蹴りしたり、そいつのツモを鳴いて
自ヅモにしたりっていうの、結構効果ある。
東風荘も、リアルほどではないにせよ、そういうツキの流れっていうのは確かに
あると思。
ラグは確かにウザいが、バレないように打ったり、バレた時は逆手にとる
方法はいくらでもある。煽るつもりはないけど、ラグを問題にする人は
リアルでも弱い。
簡単マクリには確かにマイル。メンピンの手が倍万とか結構あって、
負け確定アガリに来てる奴に、それをやられると無化っとくるが、
そういうタコちゃんの、あしらい方も学べる。
総じて肯定派。長々すまん。

584 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 20:17 ID:???
俺がプログラマーだったら、初参加の人には若干有利になるようにプログラミングするな。
最初にバカヅキで味をしめてもらえば常連になってもらえるから。

585 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 20:38 ID:???
直感主義者は自分の成績に対しても客観的になれない。
長期データを提出して実力を比較しようとしない。
「トップ麻雀と順位麻雀は全く別、ネット麻雀では実力比較ができない」
「ラグがあるから違うゲームだ」などと、低い直感力にふさわしいピントはずれなことを言い、
「自分たち>強いネット雀士」という妄想を築いた。
ネット内でみても、あいかわらず「〜〜が2000切った」
「最近〜〜は2100超えてる、上手になった」だのと、ああ、愚かな者たちだ。
長期成績データを出すかわりに少し観戦して「全てわかった気になって」語る。
だが、お前ごときにいったい何がわかる?
人生を振り返ってみるといい。今まで、何一つ明確に理解したものなどなかったではないか。

586 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 20:45 ID:???
↑どこをタテに読むの?


587 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 20:46 ID:???
とつげき東北くんとそのシンパ(?)には、長期データという言葉にしつこくこだわる傾向があるね。


588 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 20:50 ID:???
>>587
というかそれはもう麻雀の常識では?
まさか数試合の勝った負けたので実力がわかると思ってないよね?

589 :587:03/10/06 20:53 ID:???
>まさか数試合の勝った負けたので実力がわかると思ってないよね?
誰がそんなこと言うdの?

590 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 20:54 ID:???
>>586
君程度の香具師が無理にレスしなくてもよい。
振り返ってみるといい。今まで、何一つ意味のあるレスなどなかったではないか。

591 :587:03/10/06 20:55 ID:???
だいたい漏れは麻雀の実力なんてどうでもえぇわい。そんなもの興味ないね。
目の前の勝利をもぎ取った方の勝ちじゃ。
1000も2000もちまちまデータ取りなんてやってられねぇよw


592 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 20:56 ID:???
>>589
だからまさかと書いてあります。
意味読み取れなかったかな、ごめんね。

593 :587:03/10/06 20:58 ID:???
ぼくはとつげき東北は大馬鹿だと思ってるだけでつ。以上でつ。さいならー

594 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 23:47 ID:???
長期のトータルで勝っているというのも実力だし、
どうしても勝たなきゃならない一戦を勝ちきるのも実力。

どっちを重視して打つのも本人の自由だけどもね。
麻雀は実力だと言ってる人の方こそ、逆に、
「短期なら運」だということにしたがってるように感じる。

595 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 23:49 ID:???
東風荘なんかで100半荘1000半荘と打ってる人にとっては、
どうしても勝たなきゃならない特別な一戦、というのは無いんだろうね。

そういう環境にいる人は、そういう環境なりの考え方になっていくんだろうと。

596 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:02 ID:IIYjych9

どうしても勝てなきゃならない特別な一戦とやらを
ここで出してくる人はどうなんだろ・・
その一戦では実力自体がアップするとでも言うのか??

597 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:04 ID:8YGvVbnm
平凡な素人の裏の顔を覗いてみてください。(;´Д`)ハァハァ

http://www.rolix.net/index2.html

598 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:06 ID:???
結論
どうしても勝てなきゃならない特別な一戦(例、億ノ勝負)
で必ず1位になれる人が最強ってことで

誰か異論ある?

599 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:08 ID:IIYjych9
>>598
そんな結果論で最強とか言うのか?


600 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:09 ID:???
>>599
どこをどう読めば結果論によめ(r

601 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:11 ID:???
>>600
一試合程度で実力判断するのは結果論のようなものだろ?

602 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:15 ID:???
長期的厨はバカです。
本当にバカなんです。
麻雀を知らないんです。
ごめんね。

603 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:15 ID:???
>>601
どこに一試合と書いてるんだと(ry

604 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:16 ID:???
レートが上がれば実力を反映すると思ってる馬鹿がいるスレは
ここですか?

605 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:17 ID:???
長期的厨=東風厨


長期厨は逝ってよし

606 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:20 ID:???
長期的厨はバカです。
相手が変わっても同じ打ち方なんです。
全局ソバテンなんです。
ずっと同じことを続ける機械なんです。
東風房なんです。
メンツタァタァで残りの枚数が同じに見える場合長期的厨はフリーズします。
再起動しても治りません。壊れた機械です。早くスクラップに出しましょうね。

607 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:20 ID:???
深夜になって随分レベルが下がってきているようだが
これがリア厨の意見だと思う奴はいないだろう
どちらからしてもただの迷惑な奴らか

608 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:22 ID:???
>>598
そんなやついない

609 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:23 ID:???
長期的厨はバカです。
東風厨なんです。
とつげき何とかみたいな恥ずかしいHNを名乗ってます。
東風厨は必死です。>>607がいい例です。
存在自体が不要なのでミンチにして東京湾に流しましょう。

610 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:25 ID:???
長期的厨=東風厨キモ杉

611 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:27 ID:???
ネット麻雀は麻雀でないのはいいとして
一体何が真の麻雀なの?フリーのルール?
それとも競技麻雀みたいなの?

612 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:31 ID:???
ネット麻雀は麻雀ではないんです。
所詮仮想は仮想なんです。
現実社会とは剥離しているんです。
つまりネット麻雀はパワプロです。
いわば東風厨というのは、
パワプロの監督をやって、
阪神の星野監督と肩を並べてるつもりなんです。
まさにゴミです。存在自体がゴミです。
この世から最速で消されるべき存在です。

613 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:32 ID:???
ネット麻雀=ゲーム
リアル麻雀=麻雀

614 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:34 ID:???
客観的に見てどっちがキモイかな。
内容についていけずに、もはや電波を繰り返す事しかできなくなった哀れな奴らよ。

615 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:37 ID:???
>>614=長期的厨=東風厨

616 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:40 ID:???
>>614
東風豚さんこんばんは。
今日も自尊を保つために必死ですね。
でもね、どうあがいてもあなた達はゴミクズなんですよ。

617 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:42 ID:???
こいつらが唯一目立てる場所のはずだった2ch
然し其処ですらも彼らの場所はなかった、あまりにも低脳すぎた
自信を持って書いたレスは、あまりに陳腐で誰からも相手にされない
キチガイ発言を繰り返してでもいいから相手にしてほしかった
馬鹿だと思われてもいいから相手にしてほしかった
今、彼らは私至福の時を迎えているだろう

618 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:43 ID:???
ネット麻雀は麻雀ではないんです。
所詮仮想は仮想なんです。
現実社会とは剥離しているんです。
つまりネット麻雀はサカツクです。
いわば東風厨というのは、
サカツクでJリーグの監督をやって、
ジーコ監督と同等のつもりなんです。
まるで笑い話のようですが、当の東風厨達は本気です。必死なんです。
まさにゴミです。存在自体がゴミです。
この世から最速で消されるべき存在です。

619 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 00:45 ID:???
>>617
うは!
必死だねぇ!
そうやってないと自尊を保てない。崩壊する。
でも本当はわかってるんでしょ?w 心の奥底ではさw

620 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 01:12 ID:???
>>619
ん?相手にしてほしいのかい?
下の生態を知るのもまた一興。
1対1だと怖くて逃げてしまうかな。

621 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 01:34 ID:???
今はキチガイに執拗に絡まれているが、
客観的に見て明らかに自分の方がまともな事を言ってるのだから、
この議論を後から見た第三者は、みんな自分の意見に賛成するだろう。

などと思いながら議論を続けるようになったら2ch中毒の末期症状。

622 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 02:25 ID:???
例えば単純に対面から鳴いたら、
対面のツモがちゃんと自分に来るの?
なんかそのままツモ順も関係無く、
残ってる牌からくじ引きみたいに
出てくるだけの気がする

どっちにしてもゲームはゲームでしかないけど、、、

623 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 02:45 ID:LCDQzomr
>>583倍万×倍満○

624 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 02:47 ID:???
>>623
これだから東風厨は(ry

625 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 07:22 ID:???
櫻井章一は一回も負けてないしね

626 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 09:19 ID:???
要するに
リアル麻雀が上手い人=東風荘でも上手い
東風荘で上手い人=リアルでもそこそこ上手い
リアルで下手な人=東風荘では普通雀士か3桁雀士のどっちか
東風荘で下手な人=リアルではもう目もあてられない程の常時カモ
という方向でいいですか




627 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 10:20 ID:???
リアルで弱い奴でも東風荘で強い奴友人に二人いるよ。
そいつらはリアルでやるとよくわかるが、牌効率の良い打ち方はできている。
もちろんオリどきや仕掛けもそれなり。
でも二人とも共通してるのが、相手の癖と狙いをなかなか見抜けないところ。
リアルでやると言う事は現実の人間と打つ事だよね。
そいつらは河と牌しかみない。東風では気にしなくていい点だからね。それは。
東風荘で弱いと言う事は、牌効率の良い打ち方という、麻雀の基本ができていないと言う事だから
弱いのは当然。東風荘では牌効率ができてないと話にならない。無論現実でもそこは同じ。


628 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 10:27 ID:???
つまり東風荘(ネット麻雀)では、余計なことに頭を回さずに済むので
牌効率さえおさえておけば中級程度の腕前でもなんとかなるってことね。

実際に人と対局するとビビってしまうとか、緊張するとか、そういう人
もネット向きかもしれないな。

629 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 11:24 ID:???
卓外情報そんなに必要?

630 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 12:46 ID:???
>>622
ツモ順が変わるなんてのは結果論だ。


631 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 12:50 ID:???
相手の癖を読む事にこだわってる人は仲間内でのセット麻雀しかやらないんだろうな。
あるいはフリーでもマナーの良くない常連客同士でばかり打っているとか。

632 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 13:12 ID:???
癖を読む事がまったく無意味とは言わないが、こだわり過ぎるのはどうだろうか。
それよりもリアルで重要なのは心や体を揺らさない事。
常に一定のリズムで摸打する。
好調時も不調時も表情や姿勢を崩さない。
相手の姑息な口三味線に惑わされない。
ネットでは強いがリアルでは弱いという人はまずこういった事からだよ。

633 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 13:19 ID:???
安藤総評
対戦相手のちょっとした癖や動きがわからないので、
どんな人たちと打ってるのかわからなくて、
基本に忠実に打ってましたね。
実戦だと逆切りとかするんだけどね。
亜空間も使わなかったし。テンパイ気配がつかめなくて苦労したよ。
観戦してた方も対戦してた方も、ホントに真剣でうれしかったね。
質問とかあったりして、すごくやりがいがありました。
切り間違いが悔やまれるなぁ(苦笑)。皆さんお疲れ様でした。


安藤満の東風荘をやった感想。
これが普通の感覚だ罠。

634 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 14:07 ID:???
逆切りってなに?素人でスマ

635 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 14:08 ID:???
安藤プロは卓外戦術以外で差をつけれないのか?

636 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 14:27 ID:???
>>634
98を89の順で切る事
9の方が安全な可能性が高いからだが親が8捨ててるにもかかわらず8から捨てる馬鹿が多い

637 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 15:12 ID:???
逆切りって、例えば89を98の順で落とすことじゃないの?
セオリーの逆の打ち方だと思うが

638 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 16:16 ID:???
ネット麻雀はゴルフの打ちっぱなしみたいなもんだよ。
例に出しといてなんだが、ゴルフは知らん。
でもあれって実戦で勝つための練習でしょ。
ネット麻雀もそれと同じで、ある程度実戦の参考になる。
なにもそんなに叩くことはない。
これって正論でしょ

などと思いながら議論を続けるようになったら2ch中毒の末期症状。


639 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 16:58 ID:???
癖を「読める」だなんて言ってないんだけど、東風厨には理解できないのかな。

逆に言えば>>632にあるとおりポーカーフェイスが最強。
では何故ポーカーフェイス最強かというと、何かの時に顔に出てしまうのが駄目だから。
そのへんがしっかりした打ち手が4人揃うと、キッツイ麻雀になるのだよ。
まさしく心理戦。牌効率を無視してまでも探り合いをしてみたりする。
こういうの、東風オンリーの厨には、わかれと言っても無理なのかな。

640 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 17:55 ID:???
>>639
何すりかえてんのよ!
自分の矛盾に気付かないとは(哀れ

641 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 18:37 ID:???
えっと、実戦での立体的な読みには顔や体の癖とはまた違うものがあると思うんだけど。
その前に完璧にポーカーフェイスの奴なんていないよ。
プロの雀士でも無理。難しいよ。もんど見てりゃ分かると思う。
目線とかどの牌が手出しかとか、字牌で微妙にツモ切りが遅れたとか
まぁいろいろあるわな。
とりあえず実戦の金かけ麻雀でいかにして勝つか、だからさ。
麻雀をやるっていうことはね。一般論で。
東風は牌効率や牌からの読みを学ぶ場だと思うよ。

642 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 18:48 ID:???
東風は機械だよ機械
読み合いとか心理戦とか何にも無し

643 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 18:53 ID:???
>>633
癖で読むなんて純粋な麻雀じゃないじゃん。
なに言ってんだか。
おれも自分の卓でやれば、牌についてる傷の癖や、あいての後ろの窓の癖で
手配わかるけどな。プロもおんなじようなことしてるんだな。

>実戦だと逆切りとかするんだけどね。
>亜空間も使わなかったし。テンパイ気配がつかめなくて苦労したよ。
これなんてまさにそうだよな。手配が見えないと出来ないから苦労する。

だから将棋や碁のように、いつまでもギャンブル止まりの大衆娯楽なんだよ。
ギャンブルっていうが麻雀は法律で禁止られてるギャンブルだから違法だがな。
つまり、違法行為ばっかりやってて、反則技で競いあう汚いゲームなんだな。

>切り間違いが悔やまれるなぁ(苦笑)。皆さんお疲れ様でした。
しかも、プロとしての麻雀の腕はイマイチのようですね(藁


644 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 18:54 ID:???
>>643
犯罪者しかやりません

645 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 18:58 ID:???
安藤と打ったことがあるが、ありゃあ強いぞ。

646 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 19:46 ID:???
>>643
東風厨って破滅的な馬鹿だな
今更だがw

そこのゴミクズ、よーく聞けよ、
麻雀は元々ギャンブルなんだよヴォケ。
麻雀自体がギャンブルとして作られているんだよ
麻雀のルールをよーくみろ、
理詰めとは全く関係ないことで基本が構成されてるだろうが。

こんな当たり前のことを書くのも馬鹿らしいわ。
東風厨だから理解できねーかもしれぇからな、一応書いておいてやるわ。

一生ネトゲやってろ、社会に出てくんなよ!

647 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 20:32 ID:5I9gwFNe
>>646
ガキような文章書いて粋がってんじゃねえよ。

648 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 20:40 ID:???
麻雀はバクチだから面白い。異論ある奴はdプやってろ。以上。

649 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 20:45 ID:???
>>647
厨にもわかるような文章を書いてやってるんだよ、感謝しとけw


で君もネトゲピコピコの東風厨なんでしょ?w

650 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 20:46 ID:???
>>643=647




    東   風   厨   必   死   だ   な   藁






651 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 20:51 ID:5I9gwFNe
>>650
都合の悪い事を書かれると、すぐに自作自演にしたがるんだな。
逃げ方がガキそのものだなw

652 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 20:55 ID:5I9gwFNe
>>648
確かに東風よりリアルでやる方が面白いだろうな。
でもな、一般人は無職童貞のお前のように暇ではないんだよ。
手軽に麻雀を楽しみたいという願望を叶えてくれるところ、それが東風なんだよ。
お子ちゃまにはこういう心理は分からないかなあw

653 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 20:57 ID:???
あんまり無理しなくていいよ。さ、東風打っておいで >652

654 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:01 ID:5I9gwFNe
>>653
また逃げてるw
所謂ガキだな。

655 :焼き鳥名無しさん :03/10/07 21:02 ID:???
ニュー速板に東風荘の常連の自殺スレ立ってるケド、本当なの?

656 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:03 ID:???
東風厨って破滅的な馬鹿だな
今更だがw

そこのゴミクズ、よーく聞けよ、
麻雀は元々ギャンブルなんだよヴォケ。
麻雀自体がギャンブルとして作られているんだよ
麻雀のルールをよーくみろ、
理詰めとは全く関係ないことで基本が構成されてるだろうが。

こんな当たり前のことを書くのも馬鹿らしいわ。
東風厨だから理解できねーかもしれぇからな、一応書いておいてやるわ。

一生ネトゲやってろ、社会に出てくんなよ!

一言の反論もできないID:5I9gwFNeよ、上に答えてみろやw


657 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:05 ID:???
確かに麻雀の起源はギャンブルだったかもしれないが
いつまでもそれにこだわる事も無いわけで
ネット麻雀だって金を賭ければギャンブルになるわけで
ただ現状では金を賭けられるネット麻雀がないというだけで

658 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:06 ID:???
ギャンブルかどうかとネットかリアルかという問題は別の話じゃなかろうか。

659 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:08 ID:hGuqDIhL
>>655
本当だろ?
以来ちっぱんとかすずめとか出てこなくなったし。

ひきこもって東風ばかりやってるから現実と仮想の区別がつかなくなって、
多重がどうとかそういう破滅的にくだらない内容でわけのわからないトラブルが発生する。

東風厨の異常性はこの板全体を見ていればわかるじゃん?

660 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:08 ID:5I9gwFNe
>>656
既に答えているだろ、字が読めないの?
もともとはギャンブルだとしても、いまはまーじゃんをてがるにたのしみたいというひともいるんですよ
わかりましたか
あなたのようにひまなひとたちだけではないのですからね
しごとをしているひともいるのですよ

どうせお前は
鳴いといてあがりながら物欲しげに裏ドラ見たりするオチョコタイプなんだろう

まあ結論としてはガキは糞だして寝てろってことだ。

661 :653:03/10/07 21:14 ID:???
一応言っておくが起源がギャンブルだったのではないよ
ギャンブルとして発展定着したのだ。

662 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:15 ID:hGuqDIhL
だから将棋や碁のように、いつまでもギャンブル止まりの大衆娯楽なんだよ。
ギャンブルっていうが麻雀は法律で禁止られてるギャンブルだから違法だがな。
つまり、違法行為ばっかりやってて、反則技で競いあう汚いゲームなんだな。

↑に対しての反論が↓

そこのゴミクズ、よーく聞けよ、
麻雀は元々ギャンブルなんだよヴォケ。
麻雀自体がギャンブルとして作られているんだよ
麻雀のルールをよーくみろ、
理詰めとは全く関係ないことで基本が構成されてるだろうが。

こんな当たり前のことを書くのも馬鹿らしいわ。
東風厨だから理解できねーかもしれぇからな、一応書いておいてやるわ。

一生ネトゲやってろ、社会に出てくんなよ!

この流れでID:5I9gwFNeのレスは、
もともとはギャンブルだとしても、いまはまーじゃんをてがるにたのしみたいというひともいるんですよ
わかりましたか
あなたのようにひまなひとたちだけではないのですからね
しごとをしているひともいるのですよ

全く読解力がないためにわけわからなくなって暴走。
最後の一行はもうめちゃくちゃ。社会人程ネット麻雀なんてやる時間ねーよw

663 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:17 ID:???
>最後の一行はもうめちゃくちゃ。社会人程ネット麻雀なんてやる時間ねーよw
雀荘に行く時間はもっとないと思われ。
同僚と時々打ったりはするけど。

664 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:20 ID:5I9gwFNe
いやだから俺643じゃないって言ってるのにw

>社会人ほどネット麻雀なんてやる時間ね〜よ
すみません、現にやっているんですけどw

665 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:20 ID:hGuqDIhL
>>663
俺は東風10半荘ぐらいやったけど、
一半荘に1時間ぐらいかかるじゃん。
それなのに上級サーバーにいくのに数百半荘かかるんでしょ?
とてもじゃないけど普通の人はやってられないよ。

666 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:22 ID:???
>>664
残業もせず飲みにも行かず、こんなゲームを?

667 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:23 ID:???
>>665
ハンゲームやりなよ。もっとサクサク出来るから。

668 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:24 ID:???
>社会人程ネット麻雀なんてやる時間ねーよw

社会人程2chなんてやる時間ねーよw

669 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:26 ID:???
>>665
暇な時にできるのがネット麻雀の魅力だと思いますが。
1ヶ月以内に○○試合しなければID剥奪というわけでもないのだからね。


670 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:27 ID:???
>>668が良い事いった
ワロタよ

671 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:27 ID:???
2chは仕事の引けた社会人のオアシスだよ。

672 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:30 ID:???
麻雀板をROMりながらビール片手に東風を打つ
これ最強

673 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:31 ID:5I9gwFNe
>>666
毎日、残業や飲み会があるわけではないですよ・・・・

674 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:34 ID:???
>>673
毎日飲んでて悪かったなコラ


675 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 21:37 ID:???
>>674
毎日飲める体か、羨ましい。
けれど肝臓にも五分の魂をw

676 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 00:31 ID:???
東風厨必死だなw

677 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 00:43 ID:???
>>676
君ほど必死な人も珍しいw何度も何度も同じ発言しかできないのに

678 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 00:47 ID:vRsxwNct
相互リンク

ネット将棋(倶楽部24)は将棋ではないPART1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065537889/


679 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 00:51 ID:???
>>676
それ必死にもなるさ
彼等にとっては東風厨であること以外他に何もないから。

680 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 00:57 ID:???
>>676>>679
自作自演厨w

681 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 00:59 ID:???
麻雀では東風厨遅すぎ、とかから入ることもあるが
将棋では時間足りない、から入ってるな

682 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:01 ID:NJUYL4iO
>>680
何でも自作自演かね。
仕方がないからID出すよ。
で、ゴミクズの>>680はやっぱり東風厨かね?w

683 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:01 ID:???
鳴き待ちの時間が存在する時点で現実の麻雀とは一線を画さないといけないのは確かだと思う・・・

684 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:02 ID:???
ネット将棋とリアル将棋はあまり違いがあるとは思えないな・・・
昔から郵便将棋なんてものもあったわけだし。

685 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:04 ID:???
>>682
君1人がID出した所でどうなるのよ…(アセ


686 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:07 ID:???
>>685
>>682は馬鹿なのでそっとしといてやれよw

687 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:08 ID:???
>>683
めずらしい意見だな
>>684
将棋やってるやつもネット厨うざとか思ってるかもよ
倶楽部24とかでRみたいなものがあれば
そんなR、実際の将棋の実力を示していない
とか思ってるやつもいるかもしれない

688 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:12 ID:???
麻雀は自分の手が見えない、鳴きがある。
将棋や囲碁はネットとリアルの差があまりない。
純粋に強い奴が勝つ傾向


689 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:17 ID:???
あがった後、チャット欄に「スウアン短気待ちだったのに〜」
とか書かれると殺したくなるね。

690 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:18 ID:???
>>688
それは将棋をあまりやらない人からの考え方じゃないか

691 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:20 ID:???
>>690
なんかの将棋雑誌に書いてあったやつの受売りだけどな

692 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:28 ID:???
ネット将棋の利点は自分に実力の近い人が見つかるってことかな
東風のRはリアルの実力を表さないのはもちろん
東風内においてさえ実力の指標にならないから
まあ実力の差が少しくらいならあっても楽しめるのが麻雀というゲームのいいところだけどな

693 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:30 ID:???
>>687
どこが珍しいんだよw
このスレの半分はそれだよw

694 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:32 ID:???
>>692
え??

>東風のRはリアルの実力を表さないのはもちろん

ってことは超ランにいけないようなプロが多数存在すると???
プロをなめんじゃねーぞp

695 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:35 ID:???
>>694
プロは超ランにいけるけど
素人も超ランにいるってことじゃあ

696 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:41 ID:???
>>695
その後の文を見てほしい

>東風内においてさえ実力の指標にならないから

これでは彼の主張はプロが超にいけるとは限らないということだ。

697 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:44 ID:???
>>696
それは違うだろ
東風R1800と東風R2000を比べても東風R2000が強いとは限らないっていうことだろ


698 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:45 ID:???
比べるのはリアルじゃなくてd風の中でな

699 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:50 ID:???
東風でR1000ちょっとの漏れは生きる価値なしですか?

700 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:51 ID:???
>>697
いやだから
1、リアルと東風で実力を現さない
2、東風の中でも実力を現さない
ならリアルで幾ら強くても東風のRは表さないことになる。
よってプロだからといって超ランにいけないことになる。
これを説明しない限り東風とリアルは強く相関することになります。

701 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:55 ID:???
ある程度の相関はあると思う
だって漏れのRは1000なんだもの


702 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 01:55 ID:???
>>700
要するに東風のRは標準偏差が大きすぎるから実力の指標にならないってこと
実力がR1800とR2000の人が居ても標準偏差が200あればどちらのRが高いかは分からない
ただRが高い人は強い可能性があるっていうのが分かるだけ


703 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 02:03 ID:???
>>701
それならば見かけRでなく平均順位でいいのでは?


704 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 02:06 ID:ID3P5xN2
          ヽYvV/
      ,; ⌒ヽ、ノ  `ヽ、,,r'⌒ヽ
     ( (  )   ノ' 'ヽ (  ) ) ホジホジ
      ミ / ,-=・-、 -=・-、ミ'´       
    ,;彡   .,,..rー''´(Ciと'⌒^^ヽ、   
    彡   /        .).ヽ   ヽ        (プゲラ
    彡  人     ,ノ⌒) ト、   ヾ          
    彡彡 ヽ     ヽニソ ノ`、   `ゞ 
    /彡ミミ彡``ヽ  ー/シミシ シ    ゙ヽ,
  /     ヽ 、 ` ー- イノ ` 、 ミ     `ミ
 /          ` ヽ-ィ    ヽシ     ミ
..|  _ヽ ノ         ヽ    ヽ    彡
.| /,ィ'"⌒`'-;,._       `    )  ,,;シ'´
..|        ``'-;,._ FIGHTERS  i^'"
 ミ、           \| <(Ω)>||  |
 ̄`゙ミ、_,,,,,,;;彡ヽ,,,   ヽ YY_ノ  ノ 
           `、ソノノ;, )    /

705 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 16:48 ID:???
相変わらず東風厨が暴れてますね

706 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 20:56 ID:???
東風厨というのは、たまたまツモ切りが遅れたときに「3939」とか
いってくる奴とか、意図的にノロツモして、切断待ちする奴とかのこと。
牌を切るまでにかかった時間や、長考の後に出てきた牌が大ヒントにな
ることもあるのに。つまり麻雀に勝つことが目的ではなくて、Rをあげる
事だけを目的とした方々を東風厨と言う。

705 :焼き鳥名無しさん :03/10/08 20:58 ID:???
東 風 厨 必 死 だ な

↑とか書き込まないように



そういう奴達には、確かに、麻雀がどうのと論じられたくない。
だけどここで東風荘擁護のカキコしてる奴は、そんなんじゃないと思うよ。
ただ、東風荘を含めた麻雀が好きな奴なんじゃない?
それよりもアンチの方が、ただ否定してるだけという感がある。



707 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 21:17 ID:???
>>706
東 風 厨 必 死 だ な

始まって早々チャット?のとこに「3939」とか書いてくる奴はむかつくよな。
そんなに3939打ちたいならゲームの麻雀でもやってろと言いたい、激しく言いたい。

708 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 21:17 ID:???
>>707
東風自体が既にTVゲームなんだけどね

709 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 21:18 ID:???
でも、言えない

710 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 21:28 ID:???
豆腐宇宙が必死に言い訳しているスレはここですか?

711 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 23:11 ID:???
ふむ、結局麻雀でない理由を説明できる香具師はいないわけか
このスレを見ればどちらがキチはいってるかよくわかるな


712 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 23:17 ID:???
↑藻前の理解力のなさが基地入ってるよ


713 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 23:42 ID:???
「野球ゲーム」は実際の野球と違う!「ゲー球」にしろ!と言ってるようなもの?
大人気無いよ
いいじゃんネット麻雀で

714 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 23:47 ID:???
つーか時代はフリーだろ
フリー最強。強者が集まる聖域。
赤、祝儀ない時点で麻雀じゃない。
さらにラグ!東風なんて麻雀とは呼ばせない。
金かけてこそ麻雀だろ

715 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 23:50 ID:???
麻雀はフリーで、には特に異論はないが、決して時代は麻雀ではないんだなこれが。

716 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 00:33 ID:???
>>1はリアルでも東風でも勝てない屑。
リアルで打っている事だけしか自慢できない馬鹿。
生きる価値なし。

717 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 00:45 ID:???
ネット麻雀は麻雀の「今、何を切るべきか(又は鳴くかとかリーチするかとか)」
って所しか楽しめない。
やっぱり勝負事は相手が目の前にいないとつまらん。
例えば小博打のチンチロリン。
たとえ金を賭けてもネットでボタン押して
サイの目が決まるなんてのじゃイマイチ盛り上がらない。
ポーカーにしてもBJにしても同様。麻雀も同様。

718 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 01:14 ID:???
東風という特定のネット雀荘の話題と
一般的なネット雀荘の話がごっちゃになってるからややこしい。

719 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 01:31 ID:/A3MF7FS
お気に入りのツーショット

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20031007031224.jpg


720 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 05:42 ID:???
>>714
>金かけてこそ麻雀だろ


違法だろ?

721 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 07:09 ID:???
>>720
無知だな。

ネットしかやらないとこうまで無知なのか。
ま、金じゃなくても何かリスクを負わないと麻雀じゃないな。

722 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 07:35 ID:???
>>721
無知はお前

金かけるのは違法というのは常識

723 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 08:28 ID:???
一応、ピンまでは黙認ということらしいが・・・
それより雀荘が24時間営業なのはいかがなものか
こっちは確実に違法である

724 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 09:11 ID:???
麻雀をやるユーザーのほとんどが東南が麻雀だろうと、どうだろうとどうでもいい。

725 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 09:27 ID:???
まともに反論できない>>1と低脳達


726 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 11:25 ID:???
なんかつながらんど

727 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 11:37 ID:Jsv+lp8n
つながらねぇ

728 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 11:56 ID:???
定期メンテのあと落ちてるのか?
ホムペもつながらんけど

729 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 11:57 ID:???
黙認されてる事と違法かどうかは別物なわけだが

730 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 11:58 ID:???
>>764-728
スレ違いだからキエロ

731 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 12:46 ID:???
>>730
お前が消えろ

732 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 12:52 ID:+l7YHxqR
ゴミクズ東風厨がたくさん湧いてきましたね。

>>729
おいそこの大馬鹿者。少しは法律を勉強しなさい。

733 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 12:58 ID:???
金かけるのは違法だよ。

734 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 12:58 ID:???
>>732
暇だからな

24時間営業の雀荘で徹麻しても捕まらないものなのか

735 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 12:59 ID:???
732 名前:焼き鳥名無しさん :03/10/09 12:52 ID:+l7YHxqR
ゴミクズ東風厨がたくさん湧いてきましたね。

>>729
おいそこの大馬鹿者。少しは法律を勉強しなさい。

736 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 13:01 ID:???
オイオイ、>>732は金賭けるのを合法だと思っているってことか?
ネタ?釣り?

737 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 13:05 ID:???
東風に接続すると感染します

738 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 13:07 ID:???
>>732は出てきて弁解しる

739 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 13:14 ID:wd3AdnbA
東風今落ちてない?

740 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 13:14 ID:+l7YHxqR
何を弁解するのかね?
ゴミクズについて説明して欲しいのかね?

741 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 16:09 ID:???
>>740
そう。ゴミクズ=>>740についてお願い。キモく無い程度に

742 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 17:56 ID:???
東風豚キモ過ぎるんですけど

743 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 18:17 ID:???
700以上のレスを読んでの結論

東風は対面での麻雀には自信が無い人のやるゲーム

戦後の会話や触れ合いもないから、
逆切りの意味さえ知らないレベルのふきだまり

744 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 18:18 ID:???
>>743
ちゃんと読めよプ

745 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 18:31 ID:???
>>744

屁でもこいたか?

プププのプ

746 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 18:43 ID:???
東風ってのは家から出られない事情のある人が
テレビゲームよりは麻雀してる気持ちになれる
んだろうなって思ってたけど、
ココ見てたら、ホントに世間知らずの厨房しか
いないとしか思えんな。
いまさら,麻雀の違法性なんか、、

こいつらの頭の中では高速走る車は殆どが
時速100キロ以内なのか?

747 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 18:48 ID:???
賭け麻雀は法律上では一応違法だ。

だが、違法合法が問題じゃなく、
つかまるかつかまらないか だろ?
つーか、まあ実際は雀荘では金の賭け合いはしていないという名目だが。

怖くてフリーに行けないトンプー厨が何偉そうに言い訳こいてんだっての

748 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 18:55 ID:???
つか賭博罪の成立要件は、一円でも賭けたら駄目だという説と、
小額なら賭博は成立しないという説がある。
小額の定義は、その場で使い切る(?)とかそんな曖昧なヤツだったかな。
現実的にね、1円でも賭博罪にするってのは、
立法目的外、法の期待するところにはないだよね。
だから2ピン未満は無罪の判例があるワケで。


つまりね結局何が言いたいかっていうとさ、

メル欄ってことですよ。

749 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 19:06 ID:???
みんなやってることだけど、文面上の解釈では違法。

だから純粋な法律とは別の目的で利用される。

読売西武の犠牲になった東尾しかり、
誰のタレコミか知らないけど、
見せしめになった蛭子しかり、

店としては、さかえが挙げられたのもそうだな。

750 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 02:13 ID:4dZ5r+1t
結論からするとスレタイでいいよね?>ALL

751 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 02:21 ID:???
>>750
何言ってんのか分からん。

752 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 02:26 ID:???
リアル麻雀派にしろ、ネット麻雀派にしろ、まともに議論の出来る奴は多くない。
お互いの下層同士が突きあっている印象を受けてしまう。

753 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 02:28 ID:???
750 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:03/10/10 02:13 ID:4dZ5r+1t
結論からするとスレタイでいいよね?>ALL


知障晒しage

754 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 02:31 ID:c4XUviNg


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755 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 02:58 ID:???
初めに違法かどうかで議論が始まっているのに
途中でつかまるかどうかにかえている馬鹿がいるな
自分の間違いを認めず、正論を言った他人を馬鹿にする
愚かな行為だ

756 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 03:03 ID:???
一次の用に供する物をかけるのは違法じゃない。
たとえば飯代など

金を賭けるのは違法
小額・非常習だとたいてい不起訴にしているだけであって

757 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 03:10 ID:???
HN替えれなくなってRがドンドン落ちていく。
2000→1900→1800→1700と
今ではギリギリ上に残っていられるけど落ちるのも時間の問題。

誰か助けて(泣

758 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 03:12 ID:???
いいじゃん、そこからがんばってみなよ

759 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 03:15 ID:???
>>758
こんな俺に優しい言葉をかけてくれるとは(涙。
頑張ります。
メルアド新規取得でまた多重してあげていきたいと思います。

760 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 03:16 ID:???
おう、がんばれ

761 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 03:16 ID:???
>>759
おい、それは違うだろw

762 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 06:37 ID:???
>>1
Σ(・ω・ノ)ノ

763 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 11:02 ID:???
>>759

Rが高いってのは、世の中では恥ずかしいことなんだよ。

764 :焼き鳥名無しさん:03/10/11 15:40 ID:???
結論からするとスレタイでいいよね? >ALL
>>特に753の東風厨とかw

765 :焼き鳥名無しさん:03/10/11 17:42 ID:???
>>764
だから日本語勉強しろって

766 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 00:15 ID:???
>>765
出たな東風厨 藁
早く認めろよw

お前らがやってるのはTVゲーム、もしくはそれ以下なんだよw

767 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 02:19 ID:NwnbC450
糞ネトゲ糾弾あげ

768 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 11:17 ID:???
糞かどうかは知らないが、麻雀とはまったくの別物。

そんなの分かりきったことだわな。

なんでそこで言い争えるのかが分からん。

769 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 11:37 ID:???
麻雀の定義は?と釣られてみる

770 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 11:42 ID:???
ココで使った「麻雀」ていうのは、
牌を交えて四人で面と向かってやるもののことな。

それと、ネット対戦型ゲームとは別物だわな。

よく、囲碁・将棋、オセロなんかのネット対戦と
混同してるアホもいるみたいだが。

771 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 13:26 ID:???
>>770
豆腐宇宙必死だなw

772 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 14:20 ID:???
牌を使わないと麻雀じゃないと主張する香具師は
メールと電報と手紙は違うってことを言ってるよね
媒介が違えばもう違うものって 

曰く「メールなんか心がこもらない。」 



773 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 14:25 ID:NwnbC450
>>772
過去レスすら読めない東風厨さんこんにちは

774 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 14:27 ID:???
>>773
断言します。
カコレスではそのことについて述べられてません。
ものすごいハッタリ逃げですね。みっともない。

775 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 14:41 ID:???
>>772
いや・・・、そういう比喩で言うなら、
「会って話す」のと「メール」は違うって事をいってるんじゃないかと。

776 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 14:55 ID:NwnbC450
>>774
ネット麻雀が麻雀でないことは証明済み

メールと電報と手紙の話が違うなどとそんな戯言は誰も言っていない

もっと酷いと言っている

>>775氏の言う通り

だが今度は電話とかチャットとか言い出すだろうけどな
みっともないから

上で言ってたがパワプロの監督と原監督を同列にしてるのが東風厨

777 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 15:32 ID:???
> ネット麻雀が麻雀でないことは証明済み
その証明をお前がいつしたわけ?お前がアフォなことは証明済み
> メールと電報と手紙の話が違うなどとそんな戯言は誰も言っていない
お前のパワプロの比喩より100倍まし みっともないのはお前 死ね

778 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:06 ID:???
リアル廚って

1 雀歴ウン十年の時代錯誤なおっさん
2 雀荘経営者
3 「牌」を愛してる変態


779 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:07 ID:NwnbC450
>>777
何でそんなに馬鹿なのかね?
ネット麻雀は麻雀ではないんだよ
過去レスも読めないゴミクズは自殺しろ

780 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:07 ID:???
競技麻雀も麻雀じゃないとか言いそうだな。
赤や祝儀なしだからっつって。
自分がやってるルールが絶対とか思ってるんだな。
まあそういうアタマが硬い人もいるか。しゃーないな。

781 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:11 ID:???
自動卓でやる麻雀なんて麻雀じゃねーよ
積み込みも出来やしねぇ

782 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:17 ID:???
東風厨はとっくに論破されている内容を延々と繰り返すだけじゃん

783 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:18 ID:???
論破したつもりなんだとさ

784 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/10/12 16:22 ID:???
囲碁・将棋と麻雀の決定的に違う点は、スタンダードが確立してない点だわな。
そういう意味で、ある人にとってはネット麻雀は麻雀では無い、というのは真だろうし、
そうでない人もいるだろう。

いっぽう、デヴァイスの進歩(あるいは変化)についてこれない人ってのはどんな
時代でもいるわけで、実際に「練り牌は麻雀ではない」「自動卓は麻雀ではない」
と言っていた人はいたわけだ。新しいデヴァイスの利点が多くの人に評価され、
欠点が克服されていけば、そういう声は自然消滅する。今はその過渡期だろう。

たとえば、月刊プロ麻雀といったマニアックな麻雀雑誌でも、ネット麻雀を取り上げた
企画が進行しているし、それ以前に若手プロの間ではネットの利点を生かす試みが
様々行われている。少なくとも競技麻雀の支持者の間では、もはや「ネット麻雀は麻雀
かどうか」という段階は過去のものだといえる。

785 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:24 ID:???
ああ・・・

>3 「牌」を愛してる変態

君は煽ってるつもりなんだろうが、俺はそのとおり。愛してるよ。
そのレスを見て、やっぱりネットの人とは根本的な部分で違うんだなぁと痛感しますた。

786 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:26 ID:???
>>784
ネットの利点、欠点を冷静に挙げてみてくれるか?

787 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:26 ID:???
320 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/24 20:56 ID:???
囲碁名人さんが前々から提唱しているように、やっぱりラグってのは
東風の重大なシステム上の特徴だよね(欠陥と呼ぶかどうかは主観的
な問題だね)。ラグがある限り、同じルールの自動卓を使った麻雀とは
決して同じゲームバランスにはならない。
もっとも、「リアル」と一口でくくっている麻雀も、ルールはそれぞれ違い、
ゲーム性は変わってくる。どこまでを「麻雀」にカテゴライズするかは個人
の趣味趣向の問題かな。


788 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:27 ID:???
>たとえば、月刊プロ麻雀といったマニアックな麻雀雑誌でも、ネット麻雀を取り上げた
>企画が進行しているし、それ以前に若手プロの間ではネットの利点を生かす試みが
>様々行われている。少なくとも競技麻雀の支持者の間では、もはや「ネット麻雀は麻雀
>かどうか」という段階は過去のものだといえる。

その主張、リーグ戦がネット雀荘を使って行われるようになったら、認めてやる。

789 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:28 ID:???
>囲碁名人さんが前々から提唱しているように、やっぱりラグってのは
>東風の重大なシステム上の特徴だよね(欠陥と呼ぶかどうかは主観的
>な問題だね)。

これを欠陥と呼ばずに特徴と呼ぶのは、あまりにも苦しすぎると思うが。

790 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:29 ID:???
ラグを欠陥でなく特徴だなんて、
先ヅモ行為を「マナー違反」ではなく「雀風」と呼ぶようなもんだ。

791 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:32 ID:???
165 :コピペ :03/09/28 14:42 ID:???
ラグってあれだろ?例えば前順下家に反応があって、
次5を切って反応しなかったらさ、下家の手には
34、46、67、234、345、456、567、678、
これが全部無いってことだろ?


そんな麻雀やってられんよ・・(´・ω・`)

ラグとは

「私はその牌を鳴けるけど鳴きません!」

「私はその牌を鳴くためのターツがありません!」

これをリアルで一牌切る毎に発声しているのと同じ

792 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:34 ID:???
52 :29 :03/09/27 15:38 ID:???
お前の方がよっぽど意味意不明だけどな

>欠陥麻雀を麻雀だと言い張るのみ意味不明

なんだこりゃ、自分で麻雀だといってるじゃん
「悪法は法か」に似てるな


54 :焼き鳥名無しさん :03/09/27 15:42 ID:???
>>52
全然違うな
悪法は欠陥法ではない

欠陥法ってのを無理矢理作るなら
条文に誤字脱字があるとかそっちのレベル
そしてそれはネット麻雀と共通する


793 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:35 ID:???
>>784をまとめるとフリー厨気取りのヲタは時代遅れということだ

794 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/10/12 16:36 ID:???
ネット麻雀の利点

・メンツおよび観戦者の時間的、空間的制約が小さいこと
・牌譜を完全に残せること。データ処理・分析が容易なこと。
・経済的負担が小さいこと
・肉体的負担が小さいこと

ネット麻雀の欠点

・イカサマの可能性
・参加選手の同一性を確保できないこと
・ラグ

個人の趣味趣向の問題に帰する点

・仕草、言動などの卓外情報
・音、手触りなど
・モチベーションの維持(金を賭けられるか?)



795 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:38 ID:???
そもそも麻雀の定義はなんですか?
ネット麻雀はその定義のどの部分に違いがあるんですか?

私的な違いはネットは遊びでリアルは真剣勝負・・・
みたい感じですがどっちも麻雀の一種だと思います

一緒にするな!っていう気持ちも分かりますが・・・

796 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:41 ID:???
>>795
そんなもの>>1が定義できるわけがないじゃん。
低Rが悔しくて立てたスレなんだから

797 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:42 ID:???
>>794
>・参加選手の同一性を確保できないこと
だけ意味がよくわからないが・・・

798 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/10/12 16:42 ID:???
>ラグは欠点か

私は欠点だと思う。ただ、これはあくまで私の主観。
麻雀には確固たるスタンダードが無い。
たとえば、
「和了あるいは鳴き以外で、自分の手牌構成を相手に知らせてはいけない」
というルールが麻雀のスタンダードであるなら、ラグのある麻雀は「麻雀」
では無い、と断言できる。しかし、現状ではそういうスタンダードはない。オ
ープンリーチのある麻雀だって、「麻雀」のうちだからね。

799 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/10/12 16:44 ID:???
>>797

HNが同じでも、違う人が打ってる可能性はあるわな。そういう意味。

800 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:46 ID:???
>>795
漏れは一番駄目なのがラグ、
それとモラルの低さかな。

結局ね、ネットって負けても何も痛まないんだよね。
それに比べてお金賭けてるとね、必死なんだよね。
それこそ超真剣勝負なんだよね。

そういうのはね、
ネットでしか麻雀をやったことがない人には絶対にわからない。

801 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:47 ID:???
ネットの利点
ルールの曖昧さがないこと。
コンピュータが審判をしてくれる


802 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:48 ID:???
>>796
Rとか恥ずかしいことを言うとまた叩かれるよ。

803 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:50 ID:Xa6LqBDO
>>800
金かけなけりゃ必死になれないのはおかしい。
世の中の金をかけないで名誉のため競い合うことのなんと多いことか。

804 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:51 ID:???
ラグ問題は比較的容易に解決できる
ハンゲみたいに全ての牌に多少のラグをかければいい
ハンゲやればわかるが、そんなに時間もかからない

805 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:52 ID:???
もしラグ問題がなくなったら低Rの逃げ道減るな。

806 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:53 ID:???
>>803
競技麻雀の大会などならいざ知らず、
君はネトゲに名誉を感じるんですか・・・?

FFオンラインで最強キャラ作ったよー。ワーイ。

ってことなのかな?

807 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 16:57 ID:???
>>806
少なくともネットで頂点付近の実力者は凄いと思いますが

808 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/10/12 16:58 ID:???
まあ、ルールの厳正さ・審判って点は、ネット独自のものではなく、競技麻雀
とかでは当然しっかりしてるわけだが。まあ、賭け麻雀の場合はその辺が曖昧
な場合が多いわな。

同じように、モチベーションと目的意識の問題は、ネットとリアルというより、賭け麻雀
と競技麻雀の問題といえるだろう。
賭け麻雀は目的意識に「お約束」がないからね。極端に言えば、金さえ払えるなら
負けてもいい。確かに、金を賭けるってことはモチベーションの担保としてはもっとも
手軽な方法だけど、それ以外に方法が無いってわけではない。金を賭けずに必死に
なれる麻雀を経験すれば、麻雀の新たな魅力を発見できると思うのだが。

809 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/10/12 17:08 ID:???
>>806

あのさ、競技ってのは名誉のために戦うんだろうか?
単純に麻雀が面白い、勝ったら嬉しい。それで十分じゃないの?
自分が強くなること、それを実証することが何よりの喜び。
その意味で、成績管理の容易なネット麻雀ってのはピッタリの
デヴァイスだわな。

賭け麻雀でも、実は本質的には同じだと思う。いくら勝っても、
働いて得るお金ほどの喜びは無いよ。まあ、ギャンブルってのは
勝って得る物ではなくて、負けて失う物のスリルが魅力なんだが。

810 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 17:12 ID:???
>>800
フリーだと「負けても金払えばいいんだろ」
てな感じで投げやりになる人も結構いるけどね。

それは特殊な例だけど、金を賭ければ大体の人は真面目に打つ傾向はあると思う。

でも金を賭ける事の最大の欠点は、麻雀の勝ち負けと個人の経済力を関連させてしまう事にあるんじゃないかな。
高校生と年収2千万の社長が同じレートで対等には戦えないでしょ。

811 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 17:23 ID:???
映画館で見るかビデオで十分か、ってのと同じ構図だろ?

映画館行きたい奴は映画館いけばいいし、
ビデオで十分って奴はビデオ借りて見てりゃいいんじゃねーの?

812 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 17:30 ID:???
>>813が今いいこと言った

813 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 17:30 ID:???
俺そんなにいいこと言えないよ

814 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 17:33 ID:???
>>813
謙遜!!イイ!!

815 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:01 ID:???
>>811
後、字幕か吹替えってのもあるよな。
英語ができもしないのに字幕がかっこいいと思ってる奴。

816 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:04 ID:???
>>815
何の喩えなのかワケワカンネーヨw

817 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:07 ID:???
>>815
意味不明なんだが。。。

818 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:13 ID:???
>>808
競技麻雀を間近で見た事がないので間違ってたらゴメンだけど、
ルールの厳正さってどの程度のもの?
例えば打牌は何秒以内とか決まってて遅れたらペナルティ?
ポンとチーが微妙なタイミングで重なった時は審判が判断してくれる?
露骨に腰を使うのは論外だろうけど、少し表情が変わったくらいでは?

雀荘とかオープンの大会でプロと対戦した事あるけど、
その変はかなりいい加減な気がする。
プロ=競技麻雀、てわけでもないんだろうけど・・・

819 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:19 ID:???
>>820がイイ喩えをしてくれたよ

820 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/10/12 18:20 ID:???
>>818

なるほど、そういう点での厳密さはネット独自の利点かもしれない。
実際の競技では厳密に規定して審判がついて、ってことは無いわな。



821 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:21 ID:???
セックスとオナニーの違いみたいなもんだな。

822 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/10/12 18:25 ID:???
>>821

いや、全然違うぞ。

823 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/10/12 18:27 ID:???
あえて喩えるなら、ビデオの中のセクースを見ながらオナーニするか、
目の前のセクースを見ながらオナーニするかの違いだ罠。


824 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:27 ID:???
>165 :コピペ :03/09/28 14:42 ID:???
>ラグってあれだろ?例えば前順下家に反応があって、
>次5を切って反応しなかったらさ、下家の手には
>34、46、67、234、345、456、567、678、
>これが全部無いってことだろ?

これ何回も出てるけど、そうは言い切れないよ
鳴きあり設定から鳴きなし設定に変えるケースもあるからね

825 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:27 ID:???
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。
>1000回やって勝てなければ、それは実力で負けてるとしか言い様が無い。

826 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:28 ID:???
加えて言えば、前順切った牌が誰かのポン材の場合もあるわな。

827 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:36 ID:???
超カメレスすまん
>>212
下家の手
8m1p2p3p7p8p9p7s8s9s9s白白
7mツモってリーチ
9mいっぱーつw

828 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 01:05 ID:???
ラグに関して言えばリアルではありえない情報を得る事が出来るってことでおかしい
ラグはリアルで言う所の誤ポン、誤チーと同じで罰符ものですよと・・・

829 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 01:37 ID:???
伸びてるから何かと思ったら、くだらねぇな。

良い、悪いじゃなく、ネットはネット、リアルはリアル

まるで相容れない別物なんだよ、麻雀の場合特に。

メディアが取り上げてるから、認められてるって馬鹿な
意見もあったけど、何の根拠にもならない。
強いて言えば、ネットの方が商売になるってだけ。
ハウス側から見たときの採算性もいいしね。

でもリアルとは全く別のゲームであることは明らかだろう。

830 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 01:52 ID:???
>>823
それは、あんたの麻雀がネットにしろリアルにしろ、
オナニーにしか過ぎないってだけでは?
>>821は、リアルをセックスとすると、
画面みながらのオナニーでセックスした気になるのがネット
ってことを言ってるんだと思うよ

果てしなく正しいと思うが


831 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 02:06 ID:???
また変なのがきたよ
別物別物言うだけで中身の何にもない文章だな

832 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 03:12 ID:???
>>831
だって別物だろ。それ以外に何の論点もない。

セックスとオナニーの例えで十分だよ。

射精という意味では共通点がないわけではないが、別物。
ビデオみてのオナニーでセックスしてる気になってる
ヤツがいるところまでそっくりだ。

ひとつ東風に熱心な人に聞くとするなら、
配牌やツモはいかにプログラムされてるか公開されてるの?

833 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 03:24 ID:???
>>832
例えで十分じゃなくて、例えしかできないんでしょ?
麻雀が何か定義できないゆえに
馬鹿なんだからでしゃばんなくていいよ


834 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 03:35 ID:???
>>833
アホだ、、
じゃあ、東風は立派に雀荘で顔付き合わせてやる麻雀と
何ら変わりませんとでもいうのかね?

優劣や良し悪しじゃなく、別物だといっている。

それを見下されたように勝手に受け止めてるだけじゃないかな?

リアルなプロ野球とパワフルプロ野球、
同じプロ野球とついてるけど全くの別物です。

これに対してプロ野球の定義から始めちゃうのは相当だろ

835 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 03:37 ID:???
834 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:03/10/13 03:35 ID:???
>>833
アホだ、、
じゃあ、東風は立派に雀荘で顔付き合わせてやる麻雀と
何ら変わりませんとでもいうのかね?

優劣や良し悪しじゃなく、別物だといっている。

それを見下されたように勝手に受け止めてるだけじゃないかな?

リアルなプロ野球とパワフルプロ野球、
同じプロ野球とついてるけど全くの別物です。

これに対してプロ野球の定義から始めちゃうのは相当だろ


知障晒しage

836 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 03:39 ID:???
>>832
まるで例えになってないと思われるが
あえて麻雀に置き換えてみることにする

麻雀という意味では共通点がないわけではないが、別物。
ネットでの麻雀でフリーで打ってる気になってる
ヤツがいるところまでそっくりだ。


・・・そんな話はしてなかったはず・・・

837 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 03:43 ID:???
ネット麻雀は麻雀
リアル麻雀は麻雀ではない


838 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 03:46 ID:???
どの程度別物なのか明確にしてほしいが
東風やってるやつもある程度は別物としてとらえてるから
麻雀として成立し得ないくらい別物とは思ってないが・・・

839 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 03:47 ID:???
中身がないだとか、けなす時だけ元気が良くて、
まともに相手すると論理から逃げちゃうのは、
厨の典型だわな。

>>836
それ、的を得てていい解釈じゃない。
元々のオナニーとセックスの違いみたいなもん
という発言はそういう意味だろ。

840 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 03:50 ID:???
オナニーとセックスはモノが全然違うだろ
する行為自体違うし。

東風とフリーでは麻雀をするってことでは同じだろ

841 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:03 ID:???
別物なんて事は誰もがわかってるんだよ
あたりまえじゃないか、そんな事を得意がって言わなくてもよい
>>836は別物としか言えない
>>839は例えしかできない
あまりにも低脳すぎだよ

842 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:05 ID:???
>>841
836は832の例えを麻雀に置き換えたんだよ

843 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:08 ID:???
>>842
そうか、意味不明と思ったら元の>>832が阿呆だからか

844 :821:03/10/13 04:10 ID:???
>>819の遊びに付き合って意味の無い適当な事を書いただけなんだがなぁ・・・
(ちっぱんに820に取られちまったけどw)

845 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:13 ID:???
>>840
>オナニーとセックスはモノが全然違うだろ
>する行為自体違うし。

いや東風とフリーではそれくらい違うってこと。
射精をするってことでは一緒でもモノが全然違う
する行為自体違うんだよ、相手の顔も見ないで打つ
のと、聴牌気配とか感じながら打つのではさ。

そもそも打ち手以外のプログラムというものが介在してる
時点で、全然麻雀とは違うし説明するまでもないことだと
思うよ
別に東風を批判はしない。あくまでフリーとは別物。


846 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:15 ID:???
また別物かよ
そして説明するまでもなくじゃなくて説明できないんだろ

847 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:18 ID:???
>>841
だから、論点も何もないだろ、と最初から言ってるわけで。

ネットは麻雀ではないって当たり前の話だろ。

848 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:19 ID:???
別物厨(小学生でもわかることを別物と繰返す)

849 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:21 ID:???
>>847
はぁぁぁxA????
東風は麻雀ではないと???
麻雀だけど別物の間違いだろ?????

850 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:22 ID:???
>>846
何を説明して欲しいの?

851 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:23 ID:???
>>845
の下4行を昔の全自動卓に直してみる

そもそも打ち手以外の機械というものが介在してる
時点で、全然麻雀とは違うし説明するまでもないことだと
思うよ
別に自動卓を批判はしない。あくまで手積みとは別物。

852 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:25 ID:???
>>850
東風が麻雀と全く別物の理由だよおー
全く違うんだから誰がどう見ても東風やっても麻雀じゃないって思う事だよー

853 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:29 ID:???
>>849
それはただの言葉遊びだね。
スレタイの「東風は麻雀ではない」ってのは、
リアルな麻雀とは違うんだよって意味でしょ。

囲碁や将棋のネット対戦とリアルの違いとは
意味が違う。



854 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:33 ID:???
>>853
それじゃーただの痴呆別物厨(小学生でもわかることを繰返す)じゃん

855 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:36 ID:???
別物厨キモ杉

ネット麻雀だろうがリアル麻雀だろうが麻雀って言うんだから
やってるものは麻雀だろ

856 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:41 ID:???
>>852
一言で言うなら、場の空気が存在しないことじゃないかな?

対戦者四人が共にいて、顔を付き合わせてやる麻雀と、
自分の部屋なり、カフェなり会社なりで画面見てるのでは
それが一番の違いでしょ。
発声・手つき・表情といった枝葉末節に至るまでも無く、
一言でいうなら場の空気を共有しないことが一番の違い。

結局、紙面の何切ると一緒で、捨て牌と点棒状況からの
判断で同じ打牌を繰り返さざるを得ない。

857 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:46 ID:???
>>856
例えると直に喋るのと電話で喋るのの違いって事?


858 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:47 ID:???
>>855
おまいの頭ではパワプロも立派なプロ野球なんだろうな。

F−1とタイトルについたソフトを極めたらとたんに
シューマッハとタメはっちゃうのか?



しあわせな人生だな

859 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:47 ID:???
喩えるのは程ほどにしようよ。
わけわかんねーよ。

860 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:49 ID:???
>>858
スポーツと麻雀を一緒にするなよ、低脳ちゃん

861 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:49 ID:???
>>856
場の空気を認めることにしよう

でだ、麻雀として別物とは言い切れないくらいの
差はないと思うのは俺だけだろうか

862 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:50 ID:???
>>858
こいつも小学生並だな

863 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:52 ID:???
「場の空気」って同じリアルの麻雀でも
セットかフリーか競技麻雀かによって全然違ってくるね。
フリーで打つ人は「セットなんて麻雀じゃねーよ」と言うだろうし、
競技麻雀の人は「セットやフリーなんて麻雀じゃねーよ」と言うだろうな。

東風でもランキング卓の人は「ワイワイ卓なんて麻雀じゃねーよ」
(以下略)

864 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:52 ID:???
>>857

まぁ、そんな感じ。

毎日電話で話すより、週に一度顔見て話す時間の方が充実するもんね


865 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:52 ID:???
>>861
認めるなバカ
その場にいても場の空気とは自分が感じるものだ
東風でもビリビリ痺れる事はあるぜー

866 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:53 ID:???
>>863
結構、真理に近いな

867 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:54 ID:???
>>858
(゚Д゚)ハァ?
比べるモンが違うだろ
野球は1人でできんだろ
ゲームだと1人でできるがな

868 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:55 ID:???
>>865
場の空気の否定は難しい
抽象論になりかねない
神の存在の否定ができないのと同じ

869 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 04:59 ID:???
>>858
場の空気を肯定することが抽象論ではなくて?

870 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 05:03 ID:???
>>865
東風で痺れられるってのは、それだけ自分が真剣になれるってことでしょ
それはそれで素晴らしいと思う。

そのことと、リアルな麻雀と東風はまったく違うってのを認めたがらない
のはまるで結び付かない話なんだけど、
なんで東風に熱心な人って、リアルな麻雀と区別されると嫌がるの?

871 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 05:04 ID:???
仲間内でセットで打つ人は、対局中のおしゃべりが無いと物足りないかもしれない。

フリーで打つ人は、対局中のおしゃべりはうざいだろうけど、相手の仕草や表情が崩れるのをチェックするのは技術の内だと考えるだろう。

厳しい競技麻雀を打つ人は相手が表情を崩したりしたら「顔に出すな、いい麻雀が打てないだろ」と叱るのかもしれないね。

ワイワイ卓の人は挨拶もしない人を、「嫌な感じ〜」と思うだろう。

ランキング卓の人は対局中に「おめ」とか言われたらぶち切れるだろう。


・・・場の空気って人によって色々なレベルがあるんじゃないかな。

872 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 05:06 ID:???
>>867
相手にした自分が馬鹿だったようだ

873 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 05:07 ID:???
>>870
大きな理由は
東風の強さとリアルな麻雀の強さが
強い相関関係にあるのを認めないこと

東風で強くてもリアルな麻雀では勝てない
というのが一例
東風厨はリアルの強さは東風の強さにつながる
ということを否定しないのにだ

874 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 05:08 ID:???
>>870
逆だろうが
お前らがなにが違ってなにを区別したいかを書けよ、こんなスレ立てたんだから
当たり前のことを違う違うと繰返すのか、それとも何か鋭い発言でもしてくれるんか。

875 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 05:10 ID:???
>>872
そうだな、バカはキエロ

876 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 05:12 ID:???
>>863
ネット雀でも場の空気があるんだね。
ってそれは、和やかとかピリピリしてるとかって類の
雰囲気ってヤツじゃないの?

打牌の強さとか、聴牌気配とか、そんなものも伝わったりする?

877 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 05:13 ID:???
>>871
そうだ
それを東風は空気がないから麻雀ではないなどくだらないな

878 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 05:14 ID:???
>>876
あるな、つわもの同士限定だけどな

879 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 05:15 ID:???
>>872
自分でも馬鹿だってよくわかってるじゃんw
お前頭悪杉だから豆腐の角に頭ぶつけて氏んでくれ

880 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 05:26 ID:???
フリーでど下手ヲヤジ相手に小銭稼ぐよりも
超ランで本当の麻雀をやってる時のほうが楽しいね
ワイ卓がリアル麻雀でないようにフリーもリアルとは程遠いい
これがリアルの定義だ

881 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 05:36 ID:???
>>873

>東風の強さとリアルな麻雀の強さが
>強い相関関係にあるのを認めないこと

自分でも書いてるように、東風の強さとリアルな麻雀の強さは
区別してるんだよね。
その上での、強い相関関係ってヤツの解釈の違いなんじゃないかな。

東風で成績にかなり差が出る二人がフリーに挑戦したら、おのずと
フリーでの成績にも東風と同じ差が出るでしょう。
そういう意味での相関関係なら認めることができるかもしれないけど、
長年東風しか知らず、でもネットの中では完全に無敵状態までに極めた。
そんな人間がもしいたとして、フリーに連れて行ったとしたときに、
果たして東風と同じ結果が出せるでしょうか?
同じ打牌をすることからして難しいと思います。

とこのようなことを想像して、「東風で強くてもリアルでは勝てない」
になるんじゃないのかな?

良いと思うんだけどな、別物で、、、

「俺、東風では最近調子いいんだけどフリーだと緊張してダメだ」とか
「息子が熱心にやってるから、いいとこ見せようと思ったらコテンパン
だったよ。どうもパソコンは性に合わないや」とフリーでぼやく親父

色々いていいと思うけど。


882 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 05:46 ID:???
>>881
相変わらず中身のないくだらない発言だな
妄想で東風しかやったことのない奴をしたてあげてるだけ

883 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 06:03 ID:???
>>882
そうだな、東風オンリーの香具師はあまりいないわけで。
ただそこを否定してもリアルとネットの相関関係を否定出来てないのが痛いが。

884 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 06:05 ID:???
>>882
すごく中身のつまった素晴らしい発言だね

君が実際に東風しかやったことないだけだったりして
そんな人間いないとは思うが

885 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 06:13 ID:???
>>883
その意味合いによって、相関関係は認められたり
認められなかったり、っていう内容だよ。

だいたいその発言からして東風厨は敵意むきだし
に見えるよな。なんで?
両方やってるならなおさら、ネットとリアルの
区別くらい感じられるだろうに。

886 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 06:27 ID:???
一晩やりとりして湧いた疑問


東風厨ってのはもしかして頭の中が現実に中坊しかいない??

887 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 06:29 ID:???
自分で思う分にはいいが、押し付けるのはよくないってことだ。

888 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 06:43 ID:???
誰も答えないけど、東風に熱心な人は
どういうプログラムにもとずいた配牌なりツモなりか
知ってるの?
すべてランダム、くらいの理解なのかな?

889 :東風擁護派に問う:03/10/13 08:17 ID:???
君達は、俺達に一体何を言って欲しいのかね?
東風は素晴らしいゲームだ、とでも言って欲しいのか?

890 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 08:49 ID:???
お前なんかの話し誰もきいてないし↑

自意識過剰うぜ

891 :東風擁護派に問う:03/10/13 09:02 ID:???
>>890
俺の言う「君達」には、君は立派に該当している。
立派な意見をありがとう。

で、他にはないかな?

892 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 09:42 ID:???
俺はリアルメインだが東風もやる
どちらかといえばリアルのほうが好きだが東風も嫌いではない

1は東風を麻雀と呼ぶと迷惑らしいが何が迷惑なのかわからない
むしろリアルと東風を同じ麻雀の一種として分類したほうが便利でないかい?

近代麻雀とかの雑誌にもプロが東風に挑戦みたいなのもあったよね
あれに参加してるプロは、東風も麻雀だと思っているふうに感じたよ

893 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 09:43 ID:???
東風のプログラムがどうこう言う奴は、自動卓の構造を熟知してるんか?

894 :東風擁護派に問う:03/10/13 09:50 ID:???
自動卓は「攪拌機能の十分ではない牌山自動積み上げ機」でいいんじゃないですか。
で、東風荘と何の関係が?

895 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 09:52 ID:???
>東風擁護派に問う
バカっぽいね

896 :東風擁護派に問う:03/10/13 09:55 ID:???
そりゃ、君達にレベル合わせりゃ馬鹿っぽくもなるさ。

で、何の関係が?

897 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 09:58 ID:???
>>888
ランダムじゃないの?
なんか意図的なものがあるとでもいうの?

898 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 10:25 ID:???
「攪拌機能の十分ではない牌山自動積み上げ機」だあ?
そんなので麻雀と言えるのか?

899 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/10/13 10:34 ID:???
麻雀ってのは、洗牌っていう過程が必要。これは手積みでも機械でも
ネットでも変わらない。洗牌とは、牌山が予測不能になるように十分に
攪拌すること。ただし、同一牌を続けて使うという決まりは無いから、
前局で使った杯を攪拌することは必須ではない。

自動卓では、機械によって十分に攪拌が行われている。これが不十分なら
麻雀とは言えない。
東風ではプログラムで、洗牌を行っている。自動卓の構造を熟知する必要が
無いのと同様に、そのプログラムを熟知する必要は無い。

こういうことじゃないの?

900 :東風擁護派に問う:03/10/13 10:55 ID:???
攪拌が不充分であろうと、そこで行なわれるのは紛れもなく麻雀。
それに、手積みなら充分に攪拌されるかというと、これは打ち手次第でどうにでも変わる。
ランダムとは、むしろそういうことではないのか?
不充分もランダムのうちだ。

ただ。個人的には、自動卓で打つときは牌を穴ポコに落とす前に軽く手で洗牌すべきだと思う。
でもそれをやるとうるさいとか卓が痛むとかで店側に嫌がられるような気もする。


901 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/10/13 11:15 ID:???
>>900

>攪拌が不充分であろうと、そこで行なわれるのは紛れもなく麻雀

なるほど。で、ネット麻雀ではあなたにとって麻雀では無い、と。
それはそれで間違って無いよ。繰り返すように、「麻雀」というものの
スタンダードは確立してないからね。あなたの麻雀観はそうなのだろう。

自動卓黎明期では、「自動卓は麻雀では無い」ってほうが主流だった。
今でもそういうオサーンはいるよ。それが間違いってわけでもない。
ただ、自動卓の利点が認識され、欠点が克服されていくにしたがって、
自動卓は麻雀として受けいえれられ、今では自動卓が麻雀かどうか、
という議論自体が過去のものになってしまった。

ネットでも、同様のことが言えると私は思う。が、あなたのいうように、
ネットは麻雀として受け入れられないまま消えていくかもしれない。
それはわからん。ただ、前述のように、少なくとも若手プロや麻雀マスコミ
の間では、既に麻雀として受け入れられているのは事実だ。
まあ、時代の試練を待とう。

902 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 11:17 ID:???
>東風ではプログラムで、洗牌を行っている。

どのように?136牌の配列を決めてから1局スタートなのか、
各人の配牌をまとめて抽出してから、ツモ牌の選定してるとか、
そのへんによって大分違うわな。公開してないの?

自動卓の場合はどんな積み方にしろ目の前に山があるもの。
そこからスタート。長年やってると勝手に詳しくなるけど、
どのように積まれるか(4方向吸い上げとか、上下積みとか)を知る必要は無し。
そのことと、プログラムの詳しい方法を知る必要が無いのは一緒。

だけど、どのように見えない山が積まれてるのかを知る必要はあるわな。

一時期、山と共に配牌の出てくる自動卓があったが流行らなかった。
そこに本来の麻雀との違和感を感じるからだろうな。

903 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 11:20 ID:???
麻雀と麻雀でないものの境界

将棋
囲碁
五目並べ
オセロ
セブンブリッジ
ドンジャラ
寿司麻雀
---------境界線---------
ジャンピューター
カード麻雀
麻雀格闘倶楽部
ネット麻雀
リアル麻雀

904 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 11:28 ID:???
>前述のように、少なくとも若手プロや麻雀マスコミ
>の間では、既に麻雀として受け入れられているのは事実だ。

それが何の説得力も持たないことは解かって書いてるよね。
商売になることと、麻雀として認められたってのはまったく違う。
逆に、本来の麻雀とは違うからといって、バカにできないのと同様。



905 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 11:37 ID:???
>>904

よくわからんが、マスコミや麻雀プロに受け入れられたからといって、
世間的に認知されていることにはならない、って意味か。
そりゃあ、そうだよ。麻雀マスコミ、麻雀プロってのは、そのほかの
競技やスポーツに較べて、影響力は情けないど小さい。
世間のほとんどは麻雀=ギャンブルだから、そういう観点からは
金を賭けないネット麻雀が麻雀かどうか、という議論自体が起こって
いない段階だ。
ま、時代の試練を待とうよ。
やがて麻雀=ギャンブルという認識自体が崩壊するかもしれんよ?

>>902

mjmanは局のスタート時点で配列を決めている、ということは公表していた
と思うが。確か、「自動卓となるべく同じになるようにしている」とか。

906 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 11:37 ID:???
>>903
その中で、一般社会で冠つけずに「麻雀」と使っていいのは
リアル麻雀だけだね。

A「昨日、麻雀でバカ勝ちしちゃってさ、
自分でも怖いくらいだったよ。」

B「ほう、じゃあ今日はお前のおごりだな。」

A「何いってるんだ、ネットだよ。」

社会で正常なのはBだね

907 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 11:40 ID:???
>>906

その理論だとプロ野球は野球じゃないわけだが。

A「昨日、野球でバカ勝ちしてさ。」

B「え、お前プロの選手なの?」

A「んなわけないだろ」

社会で正常なのはAだね

908 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 11:42 ID:???
つまり、
「麻雀といえば世間一般ではリアル麻雀を指す」
ということと、
「ネット麻雀は麻雀ではない」
ということは全然関係無い

909 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 11:45 ID:???
>>905
いやいや、麻雀マスコミの世間での認知度を問うているのではなく
「マスコミがとりあげること」と「実際の価値」の違いを言ってる
わけで、、、商売になるから書いてるし取り上げるだけ。

麻雀かどうかと言う視点を離れた場合、リアルよりネットの方が
おいしいのは明らか。利用もしやすい。

910 :905:03/10/13 11:47 ID:???
>>909

わかんねーな
「実際の価値」って何の価値?ネット麻雀の?


911 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 11:51 ID:???
>>903
境界は麻雀牌を使うかそうでないなんだね(実物・映像はともかく)
すると上海も麻雀か!?

しかしジャンピューター麻雀ではないだろ

912 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 12:01 ID:???
>>907
そう、社会で正常なのはその「野球」の話しだとA
でもそれは、ただ「野球」と言った場合にはプロ以外の
大部分を指す言葉だからだね。

ようするに、ひとこと「麻雀」といえば何がマジョリティ
なのかってこと。特別なものには冠がつく。

「久しぶりに野球しようぜ」
「今晩、麻雀しようぜ」

どっちにしても次の言葉は「どこでやる?」あたりを連想するのが正常

913 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 12:11 ID:???
>>910

もともとが、マスコミで取り上げるようになってきたから立派に麻雀だ
みたいな主旨のレスに対する発言だからね。

914 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 12:17 ID:???
>>902
先に牌をセットしてる事を公表してるな

915 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 12:32 ID:???
>>914
ふうん、じゃあ鳴きが入ればツモ牌もずれたりするんだね

だと、麻雀に近付けるには例のラグの問題と操作性あたり
になるのかな?
グラフィック的なものとかリアルに近づけばいいことは
贅沢いいだしたらキリがないけど・・

916 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 12:44 ID:???
カード麻雀ってのは面白いね。
ネット麻雀肯定派は、カード麻雀も肯定するのかな。
否定派はどう?

ネット肯定派と否定派の違いって、感覚的には、
「麻雀というゲームが好き」と「麻雀を打つのが好き」との違いかな、と思う。

なんていうかな。
たとえば、家でテレビで野球を見ながら、今の采配はどうだこうだと語ることはできるよね。
その人はやっぱり、野球というゲームを楽しんでるんだろうし。
でも、その一方で、球場に行って始めて得られる興奮ってのは、あるよね。
テレビで見てるだけじゃ野球観戦の楽しさなんかわからない、って面は、確かにある。

で、こう考えていくと、テレビで見てるだけの人と球場に行く人は、
実はそもそも、全然別の楽しみを求めてるんじゃないかな。

917 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 12:46 ID:???
>カード麻雀ってのは面白いね。

あ、面白いってのはゲームとして面白いって意味じゃなくて、
議論の題材として「カード麻雀は麻雀なのか?」という問いかけは面白いってことね。

ネットvsリアルでやっちゃうと、肯定派否定派ともに、感情も混じってヒートアップしちゃうから。
カード麻雀なら、お互い冷静に見れるでしょ。これ題材に議論してみたらどう?

918 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 12:49 ID:???
>>916
だな、麻雀というゲームを楽しみたいならレベルの高い超ランになるわな

919 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 12:59 ID:???
カード麻雀はガンがつきやすいのでイヤだな。
ポーカーなんてガン防止のためにマメにカード交換をするのだが
カード麻雀もそうするか?

920 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 13:25 ID:???
>>917
それだとリアルカード麻雀とネットカード麻雀が比較の対象となるので意味無し

921 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 13:26 ID:???
>>918
何をトチ狂ったこと言ってるのか 藁

922 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 13:34 ID:???
>>920
?

923 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 13:39 ID:???
カード麻雀とリアル麻雀を比べると
・カード麻雀は牌の代わりにカードを使う
・カード麻雀には全自動卓はない
・カード麻雀は遅い
このくらいしか違わないし、ルールも同じにできるから
カード麻雀は麻雀と言ってもいいと思う。

>>920
ネットカード麻雀って、何も連想できないんだが・・


924 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 13:41 ID:???
リアル→ネットへの移行において

碁・将棋→ゲーム自体の大きな変革は見られない

麻雀→ラグ・ノーレート・低モラル・非理詰めゲームに対する理詰め作業化・・・・etc

925 :東風擁護派に問う:03/10/13 13:48 ID:???
んー、でもまぁ、リアル麻雀が全般にモラル高いかってぇと、決してそうじゃないんだがね・・・
俺なんかは逆にモラルの低さというか、無頼(もどき)の世界に憧れて麻雀にハマッた。


926 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 13:51 ID:???
モラルもそうだがモチベーションもだな。
そこそこの金がかかってればみんな卓にかじりついて麻雀やるからな。
ネットは無理だ罠

927 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 13:51 ID:???
>>924
碁・将棋に関しては予想だろ?
実際やった人に聞いたわけでもあるまい
NHKの将棋番組でネット対戦は
礼儀を学べないのでだめだ
みたいなこといってたぞ
つまり将棋からみれば低モラルであるといえるだろう

928 :東風擁護派に問う:03/10/13 13:54 ID:???
モチベーションなら、まぁわかるね。
電源切ってしまえば終わり、という最強の逃げ場があるからな。

碁将棋のネット対戦の長短については、すでにいくつか指摘されていて
927もそのひとつ。

929 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 13:55 ID:???
ど下手はゲームとしてではなく運麻雀のギャンブルでもしてろってこった。

930 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 14:13 ID:???
>>927
ゲーム自体の大幅な変化はないだろ

931 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 14:18 ID:???
>>930
時間が足りない、短い、という問題があるらしい
これは大幅な変化である
将棋は動かし方くらいしか知らないでよくわからないが

932 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 14:22 ID:???
>>931
時間って・・・
時間設定いくらでもできるぞ。

封じ手使ってまで長期戦やるヤツがいないだけだが・・

933 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 14:26 ID:???
>>932
ここをよんだだけの感想
ネット将棋(倶楽部24)は将棋ではないPART1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065537889/
スレ伸びてないし大幅な変化はないと思われるが

934 :東風擁護派に問う:03/10/13 14:28 ID:???
東風ユーザで24でも遊んでる人いる?

935 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 14:32 ID:???
>>934
それなら将棋板のほうで東風もやってる人を
探した方が意見として参考になる

936 :東風擁護派に問う:03/10/13 14:42 ID:???
将棋板の24ユーザはDQNが多くて、まともに意見なんか聞いちゃくれん


937 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 14:58 ID:???
いい加減将棋の話し止めたらワラ

938 :東風擁護派に問う:03/10/13 15:52 ID:???
全然関係ないけど、ネット麻雀にはカンの仕方が下手糞な奴が多いね。
R2000以上あってもだよ。

939 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 21:22 ID:???
R1800代に囲まれるとそれだけで萎える


940 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 00:05 ID:???
>>939
R2000代に囲まれるとそれだけで萎える
R2100以下はヘタレ、今すぐ回線切って首吊ってくれ

941 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 13:20 ID:JvWLUD7O
>>914
公表のしている事実の裏を取りたいんだが、
ソースはどこですか?

942 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 13:39 ID:???
>>941
週間東風荘NEWSという東風公式のメルマガで、確か質問に対してmjmanが答えてた。
今は休止してバックナンバー見つからんが誰か保存してる奴でもいないかな。

943 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 13:42 ID:???
>>942
嘘つくな
這ったりでももう少し考えて言えよアフォ

944 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 13:44 ID:???
>>943
アホ?
何で嘘だと思うんだ?

945 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 13:46 ID:???
>>944
ほんとならソース出せよアフォ
ソースもねーのに信じるわけねーだろ


946 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 13:49 ID:???
>>945
馬鹿ですか?日本語読めないか?
邪魔だから調子付いてないで死んでください。
誰に口聞いてんだw

947 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 13:51 ID:???
>>946
やっぱりソース出せないんだなw
嘘つき野郎はさっさと氏ねよ屑

948 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 13:54 ID:???
>>947
こいつは放置でいいか。
誰か覚えてるか保存してる奴いないですかね?

949 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 13:55 ID:???
>>948
そんなもんないのに保存してる奴って何?w
>>948 必 死 だ な (藁

950 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 14:03 ID:???
公式にもあったな
http://mj.giganet.net/old/mjman19980601.htm

>この頃東風荘の牌の流れが不自然だ! 特定の人に有利になってるのではないか?
>というメールが届きますが、そのようなことは一切ありません。
>普通に手積みや全自動卓でやる麻雀と同じように局の開始時に全ての牌はセットされています。
>牌はランダムにかきまぜています。一応全自動卓に似せて牌をかきまぜるように作っているつもりなのですが、
>あまりうまくいっていないようです。^^; 特定の人に有利になるような面倒くさいプログラミングなんてしませんて。

>>949
必死なのはどっちだゴミが
死ねよ
晒しage

951 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 14:15 ID:???
>>950
わざわざそんなの探してくるなんて( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
よっぽど必死だったんだな(藁

952 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 14:17 ID:???
>>951
ぎゃはははは、負け犬の遠吠えw
低脳は惨めだねぇ〜

953 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 14:20 ID:???
哀れな人がいますね…。

954 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 14:21 ID:???
>>952
傍から見たら君も十分必死なんだけど・・・w

955 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 14:24 ID:???
>>954
何で必死かどうかの問題になってるのぉ
負けたからって話題をすり替えたいのぉ?

956 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 14:25 ID:???
>>951>>954と推測してみる


957 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 14:30 ID:???
>>952
もういいだろ、彼も反省してるさ
>>941
ところで牌がセットしてあるか聞いてどうするつもりなんだ?

958 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 14:37 ID:???
>>902
>どのように?136牌の配列を決めてから1局スタートなのか、
>各人の配牌をまとめて抽出してから、ツモ牌の選定してるとか、
>そのへんによって大分違うわな。公開してないの?

大分違うって、どうちがうの?ランダムには違いないじゃん

959 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 14:39 ID:???
>>958
全然違うよ
ちょっと考えればすぐわかる

960 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 14:46 ID:???
ここにいるリアル廚ってさ、実は「別物廚」って指摘あったよね
別物廚のスレ読んでると駄々をこねてる幼稚園児じゃん ママに怒られそうな藁 

961 :Yuu ◆tMTZp7aEqQ :03/10/14 14:49 ID:???
ちょっと考えればすぐ分かるけど全く同じですよ。
>136牌の配列を決めてから1局スタート
>各人の配牌をまとめて抽出してから、ツモ牌の選定してる

mjmanのコメント見る限り東風荘は前者だけど、結局どっちでも同じ
違ってくるのはまとめて抽出する方法が変なだけじゃないですか?
プログラムだってリアルの麻雀牌使うのとかわらんですよ

牌を積む前にランダムに13枚(14枚)の配牌つかんで、
それ以外で山を積んだって同じになりますよね、分かりますか?

962 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 14:51 ID:???
>>960
そうだね、別物としか言えないし。
別物だとどう違いが出てくるかは指摘できない。

963 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 15:14 ID:???
急に東風厨が湧いてきたな 藁

さんざん論破されて負け惜しみ プ
かわいそう〜♪

964 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 15:20 ID:???
                   .,..-──- 、      
                 /. : : : : : : : : : \            お
    表          /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ       東  い
     へ          ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',      風  
    出         {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}      厨
    ろ            {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}      
.          , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      
   .     ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ      
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
          |    −!   \` ー一'´丿 \ 
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、   
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

965 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 15:26 ID:???
958です
ちょっと考えてみます

966 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 15:33 ID:???
958です
同じじゃん

967 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 15:39 ID:C8xfUNgO
あいたたた

968 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 15:43 ID:gXK1otQB
そろそろ1000が近づいてきたわけだが
とにかく>>1は東風荘で全く勝てずに遠吠えてるヤシって結論でいいか?

969 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 15:49 ID:???
このスレ埋まるから別物廚の幼稚園児に教えといてやる

お前、脳内で完結しすぎ 
やばくなるとハッタリかまして逃亡 
捨てゼリフは「とんぷう廚」←お前の脳内にしか存在してないし藁
痛すぎます



970 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 15:56 ID:???
過去レスでさんざん欠陥を指摘されながら、

必死になって無かったことにしようとする東風厨さん、イタ過ぎですよw

一言も反論できなくて悔しいのはわかるけどね、もう少しまともな意見を書いてみれば?w

971 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 15:59 ID:???
>>970
性格の悪いヤツだな

子供をいじめて楽しんでるだけの糞

972 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 16:03 ID:???
あいたたた

973 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 16:17 ID:???
別物厨ってかわいそすぎ・・・

974 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 16:37 ID:???
>>968
まあ結局己の無知無能を晒しただけだったな、>>1も擁護連中も
それでも俺はフリー厨にちょっとは期待している、たまたまここにいた奴等が低脳だけだったと。

975 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 18:28 ID:C3Wkho2g
>>950
ありがとう
>>957
サーバ負担から34(種類)牌で抽選する。と以前何処かの書かれていた。
今回、『公表』と書かれていたんで事実を確かめたかっただけ。


976 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 18:33 ID:???
どうでもよいが、かつて2ちゃんで、議論の末に双方納得して
大団円になったスレって存在するの?ひょっとしてそんなこと
一回もないんじゃない?だったら東風肯定派も否定派も議論するだけ
無駄だ罠。
あと>>977 >>987は知障

977 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 20:07 ID:???
      ,、,、 「 |__ ◎  / //
  r-一^1ヽヽ' | - -  〔/ /
  ===,   ヽ二二l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ̄) ノ ̄    ,、,、 __   /  ,ィ.          \
   ヽ'      ヽヽ'ノノ  7_//..            \
  r--ーフ     ヽ '     /         \,, ,,/  ヽ
  ニニニニニ 、   r-一^1    /      (●)    (●)|
 '----- ┘  ,= r=,  /       \______//
   n      ̄) ノ ̄  {.         l      //
   l|      ヽ'       ̄フ       l     //
   |l      __冖___.   ./        l     | l
   ll     ヽ┐,・ノ   >      ;:    |    | {
   l|        .レ"   \ l  l    ;.    l    | !
   |l       _    ト┬-ヽ. !.   ;     |   | l
   ll      | l   .| l    l   ;..    l   | l
   ll      | l  ' iヾ l      l  ;:     l   j {
   |l      | l   {   |.     ゝ ;:    ー‐-' }
. n. n. n       l  |   ::.  \      ノ
  |!  |!  |!        l  |    ::.    `ー---- ゙
  o  o  o     ,へ l      :.         |

978 :おっぱい:03/10/14 21:37 ID:E45kE2a2
つか真面目にとんぷう打ってる奴なんているのか?

979 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 22:00 ID:???
結論(どっちでもいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ)
面白きゃどっちでもいいじゃん。



980 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 22:54 ID:???
>>978
そんなキショイ香具師がこの世に存在するとは思いたくないが。

981 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 23:18 ID:???
>>980
次スレよろ

982 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 23:31 ID:???
>>981
お前が立てろやアフォ

983 :おっぱい:03/10/14 23:55 ID:???
たったよ

984 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 23:59 ID:???
いや、もう終了だろ 

煽るだけの別物廚が死んでくれれば、議論の余地はありそうだが
 






985 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:04 ID:???
次スレたってます
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066143071/

986 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:21 ID:???
東風厨が必死になって内容を変えてるところに禿藁w

987 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:24 ID:???
>>986
笑ってないでもう少しガンバッテくれよ
このスレを受けての>>1だと思うし

988 :おっぱい:03/10/15 00:31 ID:aPYTi9QL
dぷ想批判が何時ロヌパされたのか小一時間(ry

989 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:08 ID:???
ここ見てるとマージャンが世間で日の目を見ない理由が分かるよ・・・

990 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:26 ID:???
まあいいじゃないか
ひとそれぞれ

991 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:29 ID:???
このスレのまとめ
結局東風が「麻雀と呼べない」理由が明確に述べられませんでした。
今の段階ではネット麻雀は麻雀ではない
じゃなくて「ネット麻雀はリアル麻雀ではない」と
当たり前のことを述べられただけです。

992 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 03:03 ID:???
>>991
1000近く議論してその程度の結論しかだせないヤシラが集うスレと。

993 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 03:05 ID:???
>>992
それはお前も含む、と。

994 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 03:05 ID:???
>>992
速レスすると他スレで荒らされないようにするためのスレでもあるから
かなりこのスレは重要

995 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 03:07 ID:???
>>993
それはお前も含む、と。

996 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 03:08 ID:???
>>995
俺は含まない、と。

997 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 03:10 ID:???
>>996
じゃあ俺も含まない、と。

998 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 03:10 ID:MANn1ovr
1000

999 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 03:10 ID:???
oreをincludeすると

1000 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 03:11 ID:vQEr+bBL
1000、と。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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