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ネット麻雀(東風荘)は麻雀ではないPART3

1 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:48 ID:???
前々スレでは1部ラグへの批判が出たものの、それ以上の意見は出せずに別物と繰返すのみ。
前スレでも「東風は麻雀ではない」と繰り返すだけでリアル厨からは何の意見も得られなかった。
リアル厨は東風厨を否定したいだけのアフォだということがわかりました。
むしろリアル麻雀のほうが麻雀ではないとまで思うぐらいです。

2 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:49 ID:???
>>1
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |   ハ こ   |
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ

3 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:50 ID:???
ネット麻雀が麻雀ではないという根拠は、腐る程出されたにも関わらず、

未だに東風厨が必死です。

このスレは、そんな社会のゴミクズである東風厨を生暖かく見守るスレッドです。

とても可哀想な存在なのであまりイジメるのはやめましょう。

過去スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064640254/
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066143071/


これが本当の>>1です。
東風厨が必死になって書き換えを行っています。
酷い嵐です。

4 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:52 ID:???
>>3
リアル厨必死だな(藁
書き換えも糞も事実しか書き込んでませんが何か?

5 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:54 ID:???
意見は腐るほど出た
まともな意見には反論できずに、
誰もいない時間に妄想に浸る東風厨。
かなり、危ない人間も多いようなので、
その実態を把握しつつ、あたたかく見守ってみよう

6 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:54 ID:???
>>4
おや、君はゴミクズですかw

7 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:56 ID:???
スレタイ変えようぜ


 「 東 風 厨 は 人 間 で は な い w 」




8 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:56 ID:???
>>5
出たならそのレス引っ張ってこいよ
どうせないだろうけどな( ´,_ゝ`)プッ

9 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:11 ID:???
東風は麻雀ではない

これを本当の麻雀と同じだと思ってもらっちゃ困る。と読めば正しいし、

あんなものに麻雀という言葉を使うのは不適切。と読めばいい過ぎだな。

なぜか、リアルと同等を主張したがる東風オタ
明らかにやってることが違うだろうにと思う。
盤面上のゲームとしてしか捉えられないレベル
なら確かに、リアルもネットも変わらないかも
知れない。
でもそれはゲームとして楽しい、面白いって範囲での話

ある程度の歴をこえると、場の緊張感とか牌のめぐり、
後先とかがメインになる。

この部分がネットにはない。ラグだ、なんだって出す
までもなく、一打の緊張感とか盤面上以外で争うその
人間の総合力みたいな部分。それがネットにはない。

だから、ネットは麻雀ではないというのは冒頭の意味に
おいて真実。

リアルにおいて、刻々変化する状況の中で声が出せるか、
聴牌や自分の手牌に関して気配を消せるか、最終的には
人間力といった部分での争いになります。

そこに踏み込まない牌の組み合わせとしてのゲームの範囲
ではネットとフリーならネットのほうが優秀。
気に入らないヤツと顔をあわす必要もないし。
Rという主催者の用意した共通目標を楽しみにするもよし。

10 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:14 ID:???
上みたいなのに対して、東風厨は常にだんまり

11 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:17 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ
        |::::::::::( 」  <上みたいなのに対して、東風厨は常にだんまり
        ノノノ ヽ_l
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

12 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:21 ID:???
コピペ

フリーと東風の最大の違いは、
「面子の継続性」に尽きる、と思う。
フリーではまず、相手の手つき、配牌の取り方、和了り形、回り方、
などを見て、相手の熟練度を判断する。
極論、配牌を取る段階からある程度の目安はつく。
そして、それに応じてこちらの麻雀の仕方はずいぶん変わる。
そうやってある程度固定の面子で何回か継続して「対応の麻雀」を行うわけだ。
東風ではそれが無い。
レベルの知れない初対面3人と、1回限りの勝負。
Rなんぞ1900-2000くらいの差じゃ判断の基準にならないのは周知の通りでしょう?

そうか?
同じ時間帯に超ランに集まるメンツ、ってある程度固定されてくるぞ。
フリーの常連客と変わらない。

それだと超ランに限った話になるでしょう?
東風をやっている人の中ではどちらかと言えば少数派ではないでしょうか。
フリーも東風も両方やれば分かると思うのだが、
東風で、面子に対応した打ち方ってするのか?
相手の習熟度も知れぬまま(多くの場合)運任せに打つことが大半では?


13 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:21 ID:???
>>11

ここにもいた〜!!

ネット馬鹿〜典型の行動。
何もいい返せない時のちゃかし

まともなひとで東風やってる人がかわいそうになるな

14 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:23 ID:???
>>13
こんばんわ

15 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:23 ID:???
>>11
みたいなことする奴がいるから
東風厨って言われるんだよな

16 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:25 ID:???
そ し て 東 風 厨 は 次 に
「釣られた馬鹿発見」
と 言 う 。

17 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:28 ID:???
リアル厨コピペウザ杉
やっぱりリアル厨は荒らしだな(藁

18 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:32 ID:???
>>17
貼ったのは漏れだけど、荒らしてないよ。
前スレで放置して荒らしたのはアンタだからね。
まともに議論できないならお呼びじゃないから。

19 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:36 ID:???
>>18
荒らしておいてその態度かよ( ´,_ゝ`)プッ

20 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:39 ID:???
ゲームボーイと麻雀ソフトを4セット集めて通信対戦するのは
誰がどう見てもゲーム以外の何物でもないのに
なぜかパソコンでは高尚に捉えるんだな東風厨はw
この矛盾をどう説明してくれる?

21 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:41 ID:???
>>20
それも麻雀ですが何か?
むしろ東風より麻雀に近い
ゲームボーイならそれぞれの顔は見えるし表情はうかがえる

22 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:42 ID:???
>>20
元から説明する能力が無いとわかっている相手に対して
それを求めるのは君の不明を問われるぞw
クズに対してはクズでも答えられるレベルの質問をせねばなるまいてw

23 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:43 ID:???
>>21
ゴミのような開き直った答えが返ってきたw
流石東・・・・いr

24 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:44 ID:???
たしかに東風よりはゲームボーイのほうが麻雀に近い罠。

25 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:45 ID:???
>>23
どうでもいいからさっさと観念しろよ
なんであろうと麻雀は麻雀なんだし。
否定するだけのリアル厨マジキモいよ
何故そんなに東風を貶すのかわからん

26 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 03:10 ID:???
>>25
観念って・・
>>12の内容になんかコメントしてみ?
できなきゃ結局東風は麻雀「ゲーム」の域を超えてないでしょ。
相手がCPUでも打ち方変わらないんじゃない?東風だと。

27 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 03:44 ID:???
>>26
長文は読む気せん
3行ぐらいに簡潔に書いてくれ
別に相手が誰であろうと打ち方は変わらないが何か?

28 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 03:49 ID:???
>>27
OK!分かりました。
煽りでなく正直な所、
相手によって全く打ち方が変わらない、というのは、
麻雀の内容の薄さを露呈していると思う。
それくらいのレベルであれば、東風だろうがゲームだろうが構わない、ということなのかな。



29 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 03:51 ID:???
>>28
よくわからんが?
結局リアルも東風もゲームボーイも全部麻雀だろ?

30 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 03:53 ID:???
>>28
相手によって打ち方変えるくらいだれだってできるんだよ。
しかし普通効率を考えてほとんどの場合卓内の状況優先で判断して牌を選ぶ。
で、おまえはその打牌が正しいという根拠を持って変えてんの?
相手によって打ち方変える打牌が卓内の効率を抑えてまで
うつ利益のほうが高い自信はあるのか?
もしそうでなければただかっこつけた暴牌の連打でしかないわけだが。
いっとくがおれはリアル派。

31 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 03:55 ID:???
28ですが、
リアルなら相手の手つきや麻雀の内容をしばし観察して、
相手の打ち方に対応した打ち方をするよ。
それが対人競技としての麻雀の醍醐味だと思うから。
東風をはじめとする多くのネット麻雀はたいがい、
その面子での勝負は1回やったらまた組み変え。
相手の手つきなんて分かりようもないからレベルが知れない。


32 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 03:59 ID:???
人と違う打ち方をすればちょっと上級気取りな勘違いがおおいからな。
こういうやつはよく結果論に流されやすい。
効率低い方で上がって勘が冴えてたって喜んで
また妙な打ち方する馬鹿だ。
>>31
あのさ、超ランにいけば同じやつと何度もあたるわけなんよ。


33 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:14 ID:???
>>30
どうも観点がずれてるなあ。
その人のレベルや打ち方で対応は全然変わるよ。
ダマを好むか、愚形でも即リーか、聴牌気配ばれやすいか、
食い仕掛けしたときの打ち方の巧拙、などなど見る点はいくらでもある。
また、ある程度上手い人なら途中の打牌にほとんど意味を見出せるでしょ。

>もしそうでなければただかっこつけた暴牌の連打でしかないわけだが。
なんでそうなる?むしろ逆だよ。
そういう暴牌をしないで相手の進行状況とレベルを加味しながら
打牌を選ぶんだよ?


34 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:15 ID:???
>>33
  │─┼``       _/_ \
  │r─|、 ノ⌒ヽ_ノ  / ヽ
  │ヽ_ノ `        /  _ノ
                      
       │─┼``       _/_ \
       │r─|、 ノ⌒ヽ_ノ  / ヽ
       │ヽ_ノ `        /  _ノ

35 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:19 ID:???
>>32
超ランに行けば、ってその方がはるかに少数派なんだよ?
東風に限らず、多くのネット麻雀は、同じ面子で何度か打つなんてことは無いからね。
確かに超なら何度かお互いの打ち方の観戦したりして、
見かけのR以上にレベルの判定は出来るかも知れないけど。

36 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:21 ID:???
俺は仲間内でしか東風しないからいつも同じ面子なんだが・・・
超ランとかそんなのまったく関係ないし。

37 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:23 ID:???
俺は人によって打ち方変えるなんてケースほとんどないんよ。
それがベストなのか分からないが、しょっちゅう変えるのがホントに勝ちに
つながっているかもわからないだろ。
つーかおれはそれがほとんどの場合効率悪いと考えてる。
どれだけ手つきだの特徴だの読めばそんな判断できるか疑問だ。
愚形でリーチかけるケースが今まで多かったって?
その人のリーチを10回みて愚形が6回と4回で打ち方変えれるのか?
はっきりいってほとんど参考にならん。もし変えれるとしても
ちょうどその選択が分かれるケースがどれほどあるのかと。
あと相手の進行状況は当然みる。相手とは関係ナシに。

だいたい手つきで洞察できるレベルとやってるのかよ。おいしいな。


38 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:24 ID:???
>>36
で、君は相手の打ち方を見て、その動向や受けの形を想定しながら打ってるの?


39 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:26 ID:???
>>38
別に何も考えてないYO
どうせゲームだしw

40 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:26 ID:???
>>35
あのさー打ち方変えなくても余裕で超ランにいけるから。
だいたい超を超えたレベルだろ相手の打ち方によってどうこうって。
超はいる以前にそんなこと考えているやつはちょっと勘違い野郎としか思えないが。

41 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:30 ID:???
>見かけのR以上にレベルの判定は出来るかも知れないけど。
できない。そんな簡単に判断できる単純なもんじゃない。



42 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:31 ID:???
ってかわざわざ打ち方変えることもないだろ

43 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:31 ID:???
>>37
打ち方を変えるってのは語弊があるな。
相手の動向の読みの指針にするわけだ。相手のレベルや打ち方を。
相手がちゃんとした打ち手だったら、途中の打牌に意味を見出せる。

>だいたい手つきで洞察できるレベルとやってるのかよ。おいしいな。
フリーにいたらそんなもんはピンキリだろ。
そういうアンタは両手出して麻雀やったりしてないだろうね?

44 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:32 ID:???
>>41
お前は低能だからできないんだな
俺は普通にできますが何か?

45 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:36 ID:???
ま、一番単純な例だと、
強い人、ってのはやっぱ仕掛けにせよリーチにせよ一目置いちゃうわけだ。
普通はな。
だけど、歯牙にもかけぬ奴の仕掛けとかはやっぱ舐められる。
喰った後もころころ手出ししたりして、
「てめえどっから仕掛けてんだよ」という感じ。
そういう奴の仕掛けはブラフにもならんからな。


46 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:39 ID:???
>>43
なるほど。手つきで相手によって打ち分けるのはフリー初心者だけなのね。

その読みで打ち方が変わるケースは実際どのくらいあるの?
そしてそれが勝ちにつながるケースは?
実際ほとんどかわりないだろ。あくまで卓内情報中心だよな。
その稀なケースを醍醐味扱いするのはどうかと思うんよ。


>>44
おまえの妄想能力値なんか興味ねーよ。



47 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:40 ID:???
>>46
妄想ではありませんが何か?( ´,_ゝ`)プッ

48 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:43 ID:???
まーあれだ。
打ち方を変える、っていうか
相手のレベルや打ち方を、読みの指針にしてるから
それによって自分の判断が決まるわけだ。
初対面でも、相手の巧拙によって、それなりにはな。
で、それくらい自称でも上級者なら当たり前のようにやってること。
これがわかんないならまあ、それくらいの次元でアナタは麻雀やってますよ、ってこと。


49 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:43 ID:???
>>47
おまえが実力を判断したあとそれをどうやって確かめたんだ?
その後の長期の成績でもみせてもらって答えあわせでもしたのか?
しょせんお前の勝手な判断なんだよ。

50 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:45 ID:???
>>49
そりゃ自分で判断しないと判断にならんだろ
そんなもん勝手なって言われてもなぁw

51 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:48 ID:???
>その読みで打ち方が変わるケースは実際どのくらいあるの?

この考え方がすでに隔たりがあるなあ。
フリーの勝ち組なら、相手の打ち方やレベルを常に考慮に入れて打つんじゃないか?
どのくらいあるの?って・・常に考えてるからわからんよw

52 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:50 ID:???
>>46
失礼だがゲームでもネットでもリアルでも君は打ち方変わらないのでは?

53 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:51 ID:???
>>48
上級者ならあたりまえと言っているが、
相手によって打牌を変えることがほとんどの場合、非効率だとはっきりいったプロがミューにいる。
別に彼が正しいとかじゃないんだが、
あなたは自分が勝手に高度だと思って、やっている打牌選択であって
それがホントに正しいといえるまで達していないということに気づけよ。
もうねる。ここに常駐している荒らしにくらべればはるかにマシな論争ができたなと思う。


54 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:54 ID:???
長々とわけのわからん議論してる香具師が2人いるなぁ

55 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:54 ID:???
>>51
最後におれフリー勝ち組じゃないから。

56 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:55 ID:???
>>55
フリー負け組ショボw

57 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 04:58 ID:???
>>53
これもプロの意見だけどね。
相手によって打牌を変える、というのはさっきも書いたように語弊がある。
だが、相手が何をしたいのか、どういう意図をもって今打っているのか、
は、相手のレベルや打ち方、(もっと言えば性格w) などが判断材料になる。
読みの指針というのは相手によるわけだ。


58 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 05:06 ID:???
東風やってる香具師はそこまでの対応はしとらんだろ。
CPUとのゲームと変わらん。
「人間どうしやってるんだからゲームとは違う」
というかもしれんが、お互いが相手のレベルを加味して手牌読みしてるわけじゃないから
意味がない。
リアルでそれなりに相手の実力判断して読みの参考にできる奴だったら
東風は物足らんだろ

59 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 05:07 ID:???
リアルと東風だと牌のより方がちがうよね
赤やチップがないから、あがりが安い人多いし
東風なら場が見えるけど、リアルだと見えないとか
リアルだと打つの遅い人とか
いくら麻雀知ってても、あまりにもはずかしい
フリーで打ち慣れてる人達なら
本物のR2000か偽物か、リアルで打てばすぐわかっちゃうよ
そういう人を普段リアルで一緒に打ってる人達に
絶対に紹介したくない


60 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 05:07 ID:???
>>58
んなこたーない
東風は東風で面白い

61 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 05:08 ID:???
>>59
リアル厨必死だな(藁
俺だって東風でお前みたいな偏見持った香具師は紹介したくねーよ

62 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 05:38 ID:???
>>61
59はちょっと釣りっぽい

63 : ◆Fn5Xsal0nQ :03/10/20 05:56 ID:???
東風荘の大きな利点。
牌譜がのこること。つまりデータも残る。
これによって長期によるリアルでは困難であった精密な実力評価が可能。
もちろん東風のルールにおいての評価なのでリアルに直接つながるというわけではない。
東風ルールへの特化が必要だがそれはリアルの様々なルールも同様。
例えば祝儀のアリナシに文句言ってもしょうがない。
リアルでの実力の評価方法はそう長くも無い試合での成績がどうだとか、
打ちスジがどうだとかで、自分本位な判断になってしまうことが多い。
一方データでは客観的評価が可能。より競技性は高い。
ただし、東風荘が自分に合わないと感じる人も多いと思う。
彼等は彼等なりの麻雀に対する価値観があり、信念を持っているだろう。
特に卓外の洞察能力に長けていると自覚している人は、その能力が使えない
東風荘は入り込みづらいだろう。
そういう人は東風荘も気にしないでリアルで打ち続ければよい。
今まで麻雀はリアルのみであったし、それを否定されることはない。
「麻雀」といえばよほどの東風ユーザーじゃない限り思い浮かべる風景はリアル麻雀である。
稀に東風厨がリアル麻雀は麻雀じゃないなんて言うが、それは釣りか真性のアホ。無視。
一方東風荘をわざわざ麻雀じゃないと主張しようという人もどうだろうか。
東風は特殊なルールの麻雀として、無視してフリーでうってればいい。
わざわざしつこく否定しようとするならば、それは東風低Rのひがみともとられるだろう。




とえなりが言ってました。

64 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 06:02 ID:???
自称フリー常連の東風雀士とオフ会で囲んだ。
彼はリンシャン牌を下ろさなかった。
私は「もしや?」と思いながら4000オールをツモあがった。
彼は千点棒で支払った。
私は確信した。

65 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 06:33 ID:???
ハイテイツモが多すぎ

66 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 08:02 ID:???
前レスの最後のあたりを読んでて感じたこと。

東風擁護でも東風批判でもいいけど、
「どうみてもリアルで打った経験が無さそうな人」は議論に参加しないで欲しい。
なんか、リアルに対して、現実と乖離したイメージで語ってる人、多すぎ。

いや、俺だってマンション麻雀とかは経験ないけどさ。
フリー雀荘でイカサマだの何だのって、もうね、アホかと。
そんな恐い場所じゃないから。行ってみなよ。
別に18未満だって制服着てなきゃバレないから。
点5なら一万も持ってりゃ楽勝で楽しんでこれるから。

67 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 08:05 ID:???
あー。ていうか、リアルを先入観で恐がってる人に一言。


ここでキーボードをカタカタ鳴らして必死に東風批判してる2chヲタだって、
堂々とフリーに出かけて打ってるんですよ。


そんなフリーが恐いわけないでしょ。

68 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 08:14 ID:???
でも、怖いというか、イヤなめにあうことはあるよ。


69 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 08:18 ID:???
現実社会を生きてて、絶対イヤな目に遭わない場所って、あまりなくない?

70 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 08:27 ID:???
>>69
でも、雀荘は、自分からのこのこ入らない限りは大丈夫なわけだし。
あくまで特殊な環境だと思います。

71 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 08:54 ID:???
そういう事じゃなくて・・・

スポーツ観戦やライブに出かけたって嫌な思いすることはあるし、
海水浴や登山に出かけたら、最悪死ぬことすらあるし、
ネットはネットで、現実社会とは違った醜さがあるし。

嫌な思いをしたくないから行動しないって、引きこもり思想だよー。

72 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 08:57 ID:???
ああ、でも雀荘って、閉鎖空間にも関わらずタバコ吸う人は結構多いから、
体質的に煙を受け付けない人には厳しいかもね。

そういう物理的な話なら理解できますです。
禁煙の雀荘ってあるのかな?

73 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 09:13 ID:???
だって見知らぬ同士で金賭けて麻雀するなんて怖いじゃん。
しかも違法行為だし。
それでヒキコモリなんて言われたくないなw
むしろ雀荘なんかにこもって麻雀打ってるほうが世間から引きこもってるんじゃないの?


74 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 09:38 ID:???
探せばノーレートのフリー雀荘もあるよ。
そういうとこいけば?

75 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 09:43 ID:???
見知らぬ同士といっても、「見知らぬ麻雀好き同士」だから怖くないんだな。
そこに来てる客が「麻雀を打ちに来てる」と思える場なら怖くない。
そうじゃない店は俺も怖いよ。そういうところには行かない。

満員電車とか繁華街の方がよっぽど怖いよ。
隣の奴がどんな人間か、全く予測できないんだから。何されるかわからん。

76 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 10:19 ID:???
.東風荘もしくはネット麻雀しか打った事が無い人(低〜中R)
.東風荘もしくはネット麻雀しか打った事が無い人(高R)
.セットがメイン、東風荘は(たまに)打つが低R
.セットがメイン、東風荘は(たまに)打つがそこそこの腕前
.セットがメイン(負け組み)、東風荘はたまに打つし高R
〜ここまでは麻雀自体を語れるほど理解してないと思われる。
.セットがメイン(勝ち組み)、東風荘はたまに打つし高R
〜ひょっとしたらうまい可能性はある。がほぼ上と同様と思われる(フリー経験者除く)
.フリー&セットがメイン、東風荘は(たまに)打つが低R
.フリー&セットがメイン(負け組み)、東風荘は(たまに)打つがそこそこの腕前
.フリー&セットがメイン(勝ち組み)、東風荘は(たまに)打つがそこそこの腕前
〜おしいもうちょっと、フリー経験が少ないか行った雀荘の数が少ないかで麻雀自体の
理解も後一歩と思われる。
.フリー&セットがメイン(負け組み)、東風荘は(たまに)打つし高R
〜ここの組分けは微妙・ゲーム代前後までなら下のレベルに近い
.フリー&セットがメイン(勝ち組み・トントン以上)、東風荘は(たまに)打つし高R

と軽く分けてこれだけある。
同レベルの人同士が少ない中まとまるわけはない。


77 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 10:38 ID:???
結局東風荘でしか勝てないヴァカがわめいてるだけだろ
リアルでも勝てればここまで騒がないしな
バカジャネーノ

78 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 11:55 ID:???
このスレより、東風なんかに夢中になってる
世間知らずのヒッキーをまともな社会に導く
スレになりました。

タバコが煙い、これひとつとっても、個人の
趣味嗜好の範囲ならいいけど、そんなことは
いってられない場面が数多く社会ではありま
す。そういうことに対処できるようになるの
ヒッキー脱出の第1歩です。

さぁ、勇気を持って外に出よう、人と話そう
がんばれ!東風厨!!!!

79 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 12:43 ID:???
>>66
マジレスか・・・・
あれはただ自演の盛り上げ厨がやってるんだが。

80 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 12:57 ID:???
無視しとけよ。別にわざわざ否定することもあるまい。
変態ルールだと思えばやらなきゃいいだけだし。
東風荘が認められると何か困る人がいるらしいな。
東風荘に興味ないなら叩きもしないはずだが。

81 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 13:15 ID:???
>>79

都合が悪くなると「あれはネタだ」ってのもよくある逃げ道

社会復帰するためにも、たまには正面から発言しましょう。

82 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 13:17 ID:???
>>64
>リンシャン牌を下ろさなかった。
リアル厨は相変わらず意味不明だな!

83 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 13:18 ID:???
>>81=ネタにマジレスするアフォ( ´,_ゝ`)プッ

84 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 18:49 ID:???
赤字続きでクビが回らない雀荘経営者がネット麻雀を否定したがってるスレはここですか?

85 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 19:00 ID:DcJrlcuS
>>64
>リンシャン牌を下ろさなかった
>千点棒で支払った

これどこで笑えばいいの? (´・ω・`)?
おいら雀荘に行った事無い引きこもりだから教えてください。

86 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 19:21 ID:???
>>85
多分>>64はマナーがなってないと言いたいのだろうけど、
雀荘のフリーで始めて打つ人はこんなこと知らんでしょう。

64が何を確信したのかはわからん。

っとマジレスしてみました。



っとマジレスしてみました。

87 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 19:30 ID:PtezZgM2
>>85
リンシャン牌はこぼれないように下ろしておく。
フリー麻雀は大体25000点持ちスタートなので
東パツの4000オールを千点棒で支払うと
次局のリーチ棒がなくなってしまう。
3900放銃も同様。
雀荘でのマナーというか常識。


88 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 19:35 ID:???
「お、そんなの出るの。ザンク」とか言われたら千点棒3本と百点棒9本で払いますが何か?




89 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 19:36 ID:???
>>64はわかる人にはわかる。
ってか牌山を前に出すかどうかで
東風厨の見分けはつくけどね( ´,_ゝ`)プッ

90 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 19:41 ID:???
つーか普通>>64の言いたいことわかるだろ。
マジに質問してるやつは少しはリアルを勉強しておけ。

91 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 19:43 ID:???
>>85
笑うところはないと思われ。

雀荘いってみれば?
もちろんセット(知り合いと4人)で、賭け金も小銭程度にしてさ。
楽しいよ♪

92 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 19:44 ID:???
サイコロ振って牌山割って配牌取り出す一連の動作で見分けられます。
左ッパ、自バク、右十を一発で割れれば、おおむね一人前。

93 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 19:48 ID:???
>>91
引き篭もりに「知り合いと4人で」とか言うなよ・・・

94 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 19:49 ID:???
>>93
ひきこもりでも友人はいます

95 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 19:56 ID:PtezZgM2
東風はダマでも仕掛けでも強制的に裏ドラを見せるのはやめれ。
特にダマでツモあがったときには嫌がらせとしか思えん。
リアルだったら絶対に見ないし。

96 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 20:13 ID:???
自動的に待ち計算するのもアレだな。
メンチンとか。
まあシステム的に仕方ないが

97 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 21:04 ID:cve300Xq
お、なんか少しマトモな奴がいるようだな。
前スレは・・・な奴ばかりだったがw

98 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 21:11 ID:???
>>86
自称フリー常連だから笑えるんだろ?とマジレスしてみました。

99 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 21:17 ID:???
俺はどっちもOK派だが、リアル派にひとつ誤解があるようなので。
東風荘の超ランにもいけないレベルは、それこそ麻雀じゃないから。

100 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 21:19 ID:???
点5の負け組にも麻雀じゃないレベルが一杯いるわな。

101 :いも:03/10/20 21:22 ID:???
そうだなぁ。フリーでそこそこ打てれば、まぁ超ランは普通に行くかな。
だからなにってわけでもないですが。

102 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 21:38 ID:???
フリーもヘタクソ多いけど結構そいつら自分が下手だって
気づいてないのが痛い。


103 :いも:03/10/20 21:56 ID:???
>>102
麻雀はそういうゲームだから、それでいいんです。
自分は上手いと思い込むのも大事なことだし、それで案外うまくいっちゃうんです。


104 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 22:00 ID:???
>>100
俺は点5の負け組みだけど東風荘ではR2000弱ある。
レベル比較としてはこんなところかと。


105 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 22:14 ID:???
>ある程度の歴をこえると、場の緊張感とか牌のめぐり、
>後先とかがメインになる。

場の緊張感で勝ち負けが決まるか。牌のめぐり、後先は
ネットでも同じ。

>ラグだ、なんだって出すまでもなく、一打の緊張感とか盤面上以外で争うその
>人間の総合力みたいな部分。それがネットにはない。

『一打』で変化するのはリアルでもネットでも同じだが、『一打の緊張感』て何?
で、盤面上以外で争う具体性がない。それ、何?言うことなくて『人間の総合力』??
プww論理の飛躍を通り越して意味不明。

>リアルにおいて、刻々変化する状況の中で声が出せるか、
>聴牌や自分の手牌に関して気配を消せるか、最終的には
>人間力といった部分での争いになります。

声が出せるかどうかなんて慣れ。手牌に関して気配を消すw?
じゃ、消せたら手牌を読まれなくて、消せなかったら読まれるのか?
はい、また来たねw『手牌の気配』⇒『人間力』エェ?再び論理の飛躍を通り越して意味不明。



106 :いも:03/10/20 22:25 ID:???
>>105
すいません。あなたのレスも意味よくわかりません・・・

107 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 22:27 ID:???
>自分は上手いと思い込むのも大事なことだし
自己暗示で強くなるの?

108 :105:03/10/20 22:31 ID:???
あーごめんw自分の主張を書いてなかったね。

おそらくこの文章を書いた人はリアル(擁護)派だと
思うんだが、あまりにもおかしいので上記のように批判。

と言いつつも自分はネット(擁護)派でもないんだけどね。
自分は高校の時にフリーデビューして、大学入ってから東風
はじめた。
で、余談だがリアル派の特徴として点ピンはともかく『点5の
フリーで明らかに勝ち越せる』といったことを自身満々に言う
奴がたまに(かなり?)いる。そういった奴は自分のトータルの
平均順位がどれぐらいなのか、またどれぐらいの順位をキープすれば
勝ち越せるのかを知らない。そういう意味ではネットは成績集計が
できるぶん優秀。

あれ?結局俺何が言いたいんだ?まぁいいやw

109 :名無しさん:03/10/20 22:38 ID:???
↑バカじゃねぇの?黙ってろよつまんねぇから

110 :105:03/10/20 22:43 ID:???
これ、釣りってやつなのかw?ま、いいや。
馬鹿?ふーん。じゃ、馬鹿である根拠を示せよ?
何も言わずに(言えずに?)ただ馬鹿だとかなんだとか
言ってるお前は俺とは比較にならんほど頭悪そうだなw



111 :いも:03/10/20 22:44 ID:???
>>107
自己暗示で腕がアプするようなもんじゃないですけど
麻雀の勝負というのは、自分を信じてエイヤ!と斬り込んだ方がいいと思います。
どうせ正しい答なんて一生かけても見つからないゲームだし。


112 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 23:06 ID:???
>>108
余談の部分は、「そういうバカはどこにでも紛れ込んでる」というだけだよね。
その余談を抜かして読んでみれば。

>おそらくこの文章を書いた人はリアル(擁護)派だと
>思うんだが、あまりにもおかしいので上記のように批判。
>
>と言いつつも自分はネット(擁護)派でもないんだけどね。
>自分は高校の時にフリーデビューして、大学入ってから東風
>はじめた。

日記かよw

113 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 11:23 ID:???
>>105

一生かかっても、本当の麻雀の魅力には出会えないタイプ

というより、世の中のことも知らなそう。がんばれ!!

114 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 11:34 ID:???
まああれだよ
理系と宗教系

115 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 11:38 ID:???
理系→麻雀を理詰めでやろうとする→東風厨作業麻雀化
普通の人→理詰めと心理戦の両方を駆使する

116 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 12:22 ID:???
まぁリアルでしか打たん人も東風&リアルで打ってる人も東風しかしない人もいいんだが

東風がリアル麻雀と同じとか言ってる香具師は馬鹿かとw


117 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 12:49 ID:???
祝儀があるフリーだと、絵合わせ一人麻雀が主力になって実につまらん。
麻雀は降りるところも楽しいんだぞ。

118 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 13:36 ID:???
>>117
降りて負けが込んでる雑魚ハケーン( ´,_ゝ`)プッ

119 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 14:51 ID:???
オリテ振りこむととてつもなく悲しい・・・。



120 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 15:33 ID:???
>>116
同じと言っている人はいないと思うが
麻雀と呼べる範疇かどうかだろ

121 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 18:59 ID:???
なーんか、ここの住人のレス見てると虐められっこが使いそうな文章が沢山あるな。。
かわいそうに。

122 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 19:08 ID:???
>>121
そうなん?
いじめられっこに詳しいね。

123 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 19:39 ID:???
>>113
>一生かかっても、本当の麻雀の魅力には出会えないタイプ
>というより、世の中のことも知らなそう。がんばれ!!

いやー意味がわからんわ。まず麻雀の魅力とは何かが述べられていない。
また>>105の文章からなぜそう考えられるのかという根拠も述べられていない。

さらになぜそれが世の中全般に通用するのか、一般化して帰納できる
根拠も述べられていない。

で、『がんばれ!』??ま、これは皮肉のつもりなんだろうなw


124 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 21:14 ID:???
>>123
意味がわからないのは君が東風厨だからですよ

125 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 21:57 ID:???
んー釣りとしてはイマイチだね。

俺はもともとフリー⇒東風の順にはじめたから別に東風厨
じゃないんだけどね。つーか>>123の文章中に俺が東風を擁護
してる発言が何か含まれていたかね?

なんかまともにレスすんのも馬鹿らしくなってきたなぁ・・。

126 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 21:59 ID:???
>>125
長文で反応してる時点で十分バカっぽいよ。
今さら何言ってだよ。余計バカっぽく見えるぞ。

127 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 22:01 ID:???
ふーん。あれぐらいの長さでも長文になるのかw
で、お前の中では『長文で反応』⇒『馬鹿っぽい』になるのかw

今さら〜以降は意味がわからないんだが?何か主張を変えたかね?

128 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 22:02 ID:???
ほんとだ
たしかに馬鹿っぽいね。

129 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 22:03 ID:???
>>127
馬鹿は相手にするな

130 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 22:03 ID:???
すごいね反応が。
晒しあげー

131 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 22:04 ID:???
>>129
自演乙w

下がってるスレにわざわざお前を擁護するようなレスがつくかよw

132 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 22:05 ID:???
へー。頭悪そうな奴らがどんどん釣れるなw
別に釣るつもりもないのにw

馬鹿馬鹿ってどこがどう馬鹿なのか?
おっと。どうせ答えられないのに聞いてシマタ

133 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 22:05 ID:???
何でもかんでも同一人物〜

ハッキリ言ってイレ食いです!

134 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 22:06 ID:???
いや、少なく見ても4人はいるぞ。


135 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 22:11 ID:???
にっちもさっちもどうにも〜ぶるどーっく!wao!

136 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 22:31 ID:???
なるほどバカはバカを呼ぶのね。

137 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 22:51 ID:???
99 :焼き鳥名無しさん :03/10/20 21:17 ID:???
俺はどっちもOK派だが、リアル派にひとつ誤解があるようなので。
東風荘の超ランにもいけないレベルは、それこそ麻雀じゃないから。

こういうのが無意味なレスだよな

138 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 23:43 ID:nk834Hw9
まぁあれだ、東風で勝てないとリアルで勝てるわけないぞ。
                     
                    By 東風厨

139 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 23:45 ID:???
東風で超ラン行けない香具師はリアルでは負け組だな( ´,_ゝ`)プッ

140 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 23:48 ID:???
ただし超ラン行ったからといって勝ち組とは限らないんだなこれが。



141 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 23:51 ID:???
逆にリアルで勝ち組だからといって東風で超ランに行くとは限らない罠

142 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 00:31 ID:???
またしたらばスレか。。

143 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 00:57 ID:3MdjuGSI
このスレで東風の超ラン雀士1割もいないでしょ。
同じくリア厨で超ランこれるの1割もいない。
だからレベルの低いレスが多いんだよ。
まともな麻雀打てないカスは自粛しなさいな。


144 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 00:59 ID:???
>>143=まともな麻雀打てないカス( ´,_ゝ`)プッ

145 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 02:02 ID:???
今日初めて東風荘やってみた。他のネット麻雀はやったことがあったんだが。
で、超ランキング卓だっけ?
漏れは絶対いけない。
なぜならそこに行くまでにレートではなく回数制限があるらしいのだ。
よくわからんが何百半荘もやらなきゃならんらしい。
今日東風荘でやった時は1半荘1時間程度もネット前に拘束された。
しかも回線切ったりされてわけがわからなかった。
前に麻雀大陸というのをやった時は30分ぐらいだったがこっちはちょっと時間がかかりすぎる。
そんな暇無いしもし超ランキングとかにいけるとしても一年はかかりそうだ。

146 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 02:04 ID:???
>>145
リアルで打つよりは半荘にかかる時間は短いと思うが?
東風で時間がかかるとか言う香具師始めて聞いたが・・・

147 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 02:08 ID:???
この夏から東風をはじめたフリー勝ち組の俺から一言。
まともなフリー組はまず超にいけない。
なぜなら300試合も打つ前に止めてしまうからだ。
まぁとりわけ忍耐力のある俺は我慢して500試合打ってみた。以下感想を綴る。

〜100試合 ワイ卓 電子絵合わせ
〜300試合 上ラン 一応ルールは知ってるようだ。ド下手の分際で小癪にもダマテンしやがって。
300試合〜 超ラン 現在進行中。基本の”き”の字はできてるが、この程度がトップクラスだとは涙を誘う。

148 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 02:09 ID:???
>>146
リアルでも一年に100回も打ってないし・・・
学生の頃ならやってたけどね。
パソコンの前にずっと拘束されるのが死ぬ程苦痛だ・・。
打牌が異常に遅いし。。。漏れには無理ぽ。

149 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 02:09 ID:???
フリーだと30強で半荘一回ペース

150 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 02:11 ID:???
>>148
深夜なら軽いから結構早く打てる
東風戦なら連荘があまりなかったら10分以内に十分終るし。
長くても15分程度。

151 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 02:12 ID:???
>>147
500半荘もやったのか・・・
すげー忍耐力、つか神だな。
漏れは10半荘すらもたないヘタレ。

152 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 02:15 ID:???
>>150
ほうほう、そうなのか・・。THK。
東風戦か。そういえば名前も東風だった。
今度暇な時にやってみるか。。

good-night.

153 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 02:29 ID:???
俺の例で申し訳ないが、比較的に打速度普通卓での所要時間
(mjscore.txtからソフトを使い計算)


第二東風荘-東南戦(試合数122)

半荘当たり平均-22分
最長半荘-43分
最短半荘-7分


こんなもんです。1時間もかかるのはおかしい。
だいたいが20分くらい。東南戦でね。


154 :153:03/10/22 02:31 ID:???
ちなみに上級者同士で打つと早いです。15分かからんくらい。


155 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 02:34 ID:???
東南戦で20分
東風戦で10分

何やったら1時間もかかるんだろ??
もしや1時間はネタか?

156 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 02:34 ID:???
上級者同士とか書いちゃって恥ずかしくないのか?
観戦の話か?

157 :153:03/10/22 02:37 ID:???
上級と打ってますけど何か?


158 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 02:44 ID:???
>>152
THKはTHXのほうが良い

159 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 02:45 ID:???
>>152
THKはNHKのほうが良い

160 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 02:47 ID:???
>>152
THKは

161 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 02:50 ID:???
フリー勝ち組っていっている人いるが彼はフリーでは
平均順位2.3は切っているのだろう。
しかし東風超ランで長期2.3きるような人はおそらくいない(第2でもどうだか)
これはフリーの平均が東風超ランよりレベルが低いからだと思うが。

162 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 02:53 ID:???
算数からやり直してこい

163 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 04:51 ID:???
161の言ってることはごもっとも
ただ、フリーの勝ち組の人は大会とかでないかぎり
毎回フリーのように打っていけないよ
自分がリアルで慣れれば慣れてるほど
東風での集中力には欠けると思う
もし、そんな人がリアルは週一くらいにして
東風ばっか本気でやりだしたら
第二とかで打てば2150くらいは行くでしょ
東風はRの世界
高ければなんでも言える
高くなったことで、人が変わる人ばっか
2100の下手くそが2000の上手い人に麻雀教えたり
麻雀は結果とか言うけど、大会とかならまだしも
結果とかでない、上手い下手が重要だと思う
自分とリアルで打ってて、負かしまくってた人が
今やAリーグのプロになってたなんて話は
よくあるけど、だからと言って、自分もなれる
とは思わないし、今でも負ける気しないけど
あの人の方が麻雀は上手いと思っています


164 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 09:45 ID:5suDrpD7
>>161
何を根拠に2.3と言う数字が出てくる。
妄想も大概にしとけよ。


165 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 10:02 ID:iELYwflc
>>164
意味不明。
>>161は至極当たり前のことを言ってるだけだと思うが。

166 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 12:01 ID:???
細かいルールの違いはどうでもいいが、
リアルで役満あがった方が東風荘でより嬉しい。
逆もまたしかり。目の前で喜ばれると、半端なく悔しい。

167 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 18:03 ID:MxWOxn2C
役満ツモって、顔色ひとつ変えずにあがったり、
2軒リーチに無筋通して食いタンのみあがったり、
フリーではたまらない瞬間だよな

168 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 18:26 ID:???
>>167
そそ。
淡々と「ツモ。8000・16000の2本場の5枚オール。」と言えて初めて一人前を実感する。



169 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 18:44 ID:???
このあいだ「ツモ。八本、十六本の大きい方」とちょっと面白く言ったつもりが

変なオヤジに勝手に切れられてしまった。

170 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 20:33 ID:???
>>164
>>161はまとも。平均順位2.3位はどんな上級者でもおそらく
ほぼ不可能。
で、例えば点5場代400円で、その平均2.3位で勝ち越せるかと
いうと無理。よってフリー勝ち組など存在しないのだよ。

171 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 20:45 ID:???
甘いな。平均順位なんてことにこだわる麻雀をフリー勝ち組は打ってない
つか、ラスに落ちるけどリーチ棒出してトップ狙うなんてのも当たり前だし
そう打たないと上の人が書いてるみたいに勝てない。
あとはトップの時の実入りと支出の差をどれだけ大きくできるかだね。
勝つために打つなら「トップ目だからダマ」みたいな思想はただのアホです。

172 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 20:49 ID:???
フリーは平均順位じゃなくて御祝儀の取り合いなんだけどなぁ

173 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 21:17 ID:???
>>171 ラス落ちリー棒云々は正解
>勝つために打つなら「トップ目だからダマ」
勝つために打つなら状況によっては「トップ目だけどリーチ」でしょ
3色確定で両面変化はフリテンになるからと言ってもドラ表のカンチャン
じゃ例え筋引っ掛けでも行けない。
むしろ片割れが残ってたら平和に移行するためドラ切りもあるし。
あまりつっこみ所を入れない方が良い&平均順位以外は東風側も分かってる
普通のこと。

174 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 21:37 ID:???
>>173
いいたいことは一緒なんだろうけどな
突っ込みも何も、ダントツで下がダンゴのレースなら、
ドラ表だろうとなんだろうと、山にいそうなら最終形はリーチだよ

175 :173:03/10/22 21:49 ID:???
下がダンゴならなおさらダマじゃないか?
勝手に逃げれるし山にいそうなら出るし
山にいそうってことはドラが出てるか周りが出てるってことだろ?
それなら無理染めの一人はいそうなもんだが・・・
リーチで集めてる色以外全ツッパで面前で追っかけ
なんてケースの方が多いと思うぞ。

176 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 21:59 ID:???
ダントツで出あがりなんて考えないもん。
まして、下がダンゴなら誰も打ちたくないだろうし
下手に飛ばれるより流局聴牌でもいいくらいの気持ちで
ツモりにいく。そりゃ出たらあがるけどね。
たたける時にはイヤというほど叩く。
ほどほどのとこで無難なトップとってちゃ負け組。

177 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 22:07 ID:???
ダントツでトップで下ダンゴ状態なんてミクロなケース考えてどうする?

178 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 22:07 ID:???
>>171
誰も平均順位自体を気にしては打ってないよ。
ただどんなに頑張ってもそれぐらいが限界ということ。
統計学上ね。

でも2.3位じゃ浮けないよね、って話。

179 :173:03/10/22 22:11 ID:???
ちょっとまて
>>176 は勝ち組なのか?俺はゲーム代入れて平均昼飯代ぐらいしか
浮かないが一応勝ち組と言えるギリギリの人

下がダンゴなら確かに2000〜3900又は大物手を基準に手作
りしてるケースがほとんどだが、通ってないドラとドラ表あたりは
回されて使ってくるぞ。
=8000前後や12000とか振る可能性も高くなる。
逆に最終系純チャン3色のドラ待ちとか最終形満貫クラスの
3面や場に薄い両面ならリーチに行って差を広げるが下ダンゴだから
といってドラ表カンチャンリーチは無い。5200→8000なら
なおさらリスクの方がでかい。
出上がり出来ないなら別だけどな。
叩ける時にはイヤというほど叩くというの同意できるが
トップ率下げたら意味ないだろ。取れるトップは確実に取っとくの
が基本だと思うけど・・・
東風側に言いたいのは全然トップが見える3着が2確というような
ケースっていうのが甘い打ち方だ って言いたいんじゃないか?

180 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 22:15 ID:???
であがりできなくてもその状況でドラ表リーチは打てないだろ・・。

つかフリーで勝ち越せねって。リャンピンぐらいで打ってるんだったら
場代の割合が小さいから勝ち越せるかも。ピンのワンツー、場代600円
ぐらいだったらまだキツイだろうね。

181 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 22:31 ID:???
>通ってないドラとドラ表あたりは
>回されて使ってくるぞ。
>=8000前後や12000とか振る可能性も高くなる。

この回されて使うのにかかる時間をかけさせるだけでも
リーチの意味はあるんだけどな。満貫、跳満うったっていいじゃん。
いっとくけど、相手が回る牌は当たり牌だけじゃないからね。
取れる時には6〜7万点のトップを目指す。
それが平均順位じゃ示せないフリーで食うポイント


182 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 22:34 ID:???
目指すのと実際取れるのとは別でしょ?
トップの中で6万点以上取れた割合考えてみ?

おそらく5%以下。

183 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 23:22 ID:???
おれが今東風はじめたら
間違いなく下ランでやめます


184 :173:03/10/22 23:25 ID:???
>>181 勝ち組じゃないでしょ?君 たまに浮いてたりは
するだろうけど、ゲーム代入れて月平均の支出とかデータ
取ってみたことある?
60000点トップ狙うのは間違ってるわけじゃないけど、
2位以下に落ちるリスクが多くなるほどトップ率自体は下がる。
トップ一回につきいくらの馬とオカがいくらあるか考えて言ってる?

それで本当に勝ち組だったら悪いとは思うけど、言ってることに
穴が多すぎると思うよ。
たまに飛び出すこういう発言が東風側の反感をまた買うのだと・・

185 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 23:27 ID:???
60000点トップ狙うって意味不明
チップをとるためのリーチだろうが

186 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 23:31 ID:???
>>163
いかねーよ 2150を甘くみないように

187 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 23:57 ID:???
てか、>>163の文章自体支離滅裂。
>ただ、フリーの勝ち組の人は大会とかでないかぎり
>毎回フリーのように打っていけないよ

意味不明w フリーのように打ってはいけない??は?

>自分がリアルで慣れれば慣れてるほど
>東風での集中力には欠けると思う
>もし、そんな人がリアルは週一くらいにして
>東風ばっか本気でやりだしたら
>第二とかで打てば2150くらいは行くでしょ

根拠なし。

>東風はRの世界 >高ければなんでも言える
>高くなったことで、人が変わる人ばっか

なんでわかんの?

>麻雀は結果とか言うけど、大会とかならまだしも
>結果とかでない、上手い下手が重要だと思う

ん?その上手い下手が結果として反映されるんじゃないの?

>自分とリアルで打ってて、負かしまくってた人が
>今やAリーグのプロになってたなんて話は
>よくあるけど、だからと言って、自分もなれる
>とは思わないし、今でも負ける気しないけど
>あの人の方が麻雀は上手いと思っています

矛盾。

188 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 00:39 ID:???
>>184
>ゲーム代入れて月平均の支出とかデータ
>取ってみたことある?
>60000点トップ狙うのは間違ってるわけじゃないけど、
>2位以下に落ちるリスクが多くなるほどトップ率自体は下がる。
>トップ一回につきいくらの馬とオカがいくらあるか考えて言ってる?

少しまじめに答えるとちょっと違うな。
簡単に要旨をまとめると、その半チャンの展開によるところが大きいけど、
無難に打っての2着どりはトップ率を激しく下げる。小場の展開でのギリギリ
かわしてのトップとかもあるけど、3着以下の危険をおかさないダメだね。
トップ率は上がらない。
トップ率と平均順位は全然意味違うからね。フリーではもちろんトップ率が大事。
中にはチビチビ毎日一万勝つ、みたいな人もいるけど、続かない。

ちなみに勝ち負けに関係無く収支を記録するのは雀荘で食ってくための基本
遊びじゃなく通ってた頃は一番調子のいい3年間において年間トータルして、
平均300台後半のあがりが自分の実力ではせいぜいだった。
詳細を語ると、ピンの店中心に雀荘で使う金、ゲーム代から飯代、タバコ代
まですべてマイナスと計算してのデータ。
少しだけそのころ心がけてたことは、設定した勝ち分に達したらすぐやめる。
同じ店に何度も続けて行かない。そんなところかな。

189 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 00:47 ID:???
トップ目ドラ表リーチって・・・

174 :焼き鳥名無しさん :03/10/22 21:37 ID:???
>>173
いいたいことは一緒なんだろうけどな
突っ込みも何も、ダントツで下がダンゴのレースなら、
ドラ表だろうとなんだろうと、山にいそうなら最終形はリーチだよ


これは有堂だな
違ってようがお前は間違いなくドヘタだよ。


190 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 00:55 ID:???
ちなみに俺のよく行く店の各客年間平均順位は、成績がいい順に
2.22、2.27、2.30、2.30、2.33・・・
2.3を切る奴は二人しかいない。
まあ一般的には非現実的>2.3


191 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 00:58 ID:???
ダントツのトップ目でツモれるようならリーチ。
ダマにしてる方が温い。
あくまで「実戦では」だけどな。

192 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 00:59 ID:???
フリーの勝ち組ってみたことねー
場代が出てるヤツならかろうじているけどさ。


193 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 01:00 ID:???
>>174
だいたい「最終形」って言葉を安易に使う時点で巧者ではないと俺は思う。
俺らはそんな言葉恥ずかしくて使わないよ?
回りは使ってるの?
じゃあ君はその程度の集団にいるってこと。

194 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 01:04 ID:???
>>191
>ダントツのトップ目でツモれるようならリーチ

山が見えてるのか?w
山に残ってても、それが自分のツモ筋にいるという確信はどこから来るんだ?
両面8枚が全て山に残っていて、どういう食いずらしがあっても
必ず自分のツモ筋にいるなんて恥ずかしいこと考えてんのか?ww

195 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 01:07 ID:???
麻雀板にしては凄い速さですね

196 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 01:10 ID:???
とりあえずスレ違いも甚だしいので有堂は書き込むな。
ドヘタがドラ表でもリーチとか下らない書き込みすると辟易する。
ここはネットとリアルの話をする所だ。

197 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 01:19 ID:???
けっきょく
どちらも
おもしろい

198 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 01:19 ID:???
>>193
>>194

ネット特有の論点のすりかえだな。

では、少し話をすすめて次なる提言。

「ネット」=「ゲーム」
「リアル」=「勝負事」

環境的な特性からそこに巣食う人々の特質まで含めて
とても強く印象を持った。
東風に熱心な人って、確率・データに熱心な人が多いのも
そのせいでしょ。

199 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 01:21 ID:???
勝負事 ワロタ
リアルもゲームです。

200 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 01:22 ID:???
>>199
リアルは戦いだろ。
雀荘は男がプライドを賭けて凌ぎ合う戦場。

201 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 01:26 ID:???
>>200
くさい。

202 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 01:29 ID:???
>>200
同意。
金のやり取りを超えた戦いの部分ってのもネットには希薄
>>199見ても分かるようにゲーム感覚でしかないんだよな。

203 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 01:36 ID:???
キモ男同士のプライドってwww
周りから勘違い野郎と思われてる事に気付けwww

204 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 01:47 ID:???
>>203

その前に君は人の目にさらされることに慣れよう!!

205 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 02:51 ID:???
偶然居合わした相手に圧倒的な力量の違いを見せつけられたとする。
ネットなら回線切って寝るだけだ、何の造作もない。
だがリアルはラス半コール、実質敗北宣言をして尻尾をまいて逃げるか
それとも傷に粗塩を擦りこむつもりで食い下がるか。
わかるか?ネットとリアルじゃお金以外にも一戦一戦の重みが雲泥の差なんだよ。

206 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 02:57 ID:???
>>205
たかが2,3試合程度で
圧倒的な力量を見せつける香具師がいたら
ネットでも普通にびびるんですが

207 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 03:03 ID:???
>>206
リアルだと2,3試合どころか数局で役者の違いを痛感する化け物みたいな奴がいるんだよ。
雰囲気、牌捌き、捨て牌とあがり形でね。
店に一人や二人。
これはピン以上の雀荘に通ってる香具師ならわかると思う。


208 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 04:12 ID:???
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)    /⌒ヽ  ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
  |    /    / ´_ゝ`)
  | /| |     |    /      /⌒ヽ  チャプッ
  // | |      | /| |      / ´_ゝ`)
 U  .U      // | |      |    /       /⌒ヽ  プクプクッ      プクプクプク・・・・
          U  .U     二| /| |二-_  -_/_´_ゝ`)二-    - /⌒ヽ= _        _   ッ・・・・・
                  ̄- ̄- ̄    ─  ─  ̄-      ̄- ̄  ̄-

209 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 04:20 ID:???
捨て牌は不要牌。これは揺るがない。
だから迷彩は後ヅケ。
>>207
いい待ちだなあ、と他家に思われるような待ちは逆に言えば迷彩を施すぶん無駄が多いと言える。
それかたまたまツキがあったから山が加勢して迷彩がかかって(自然と)いい待ちになっただけ。
捨て牌だのいい待ちだの迷彩だのは結果論。

210 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 07:24 ID:???
捨て牌は2次的なもの。雰囲気で感じるんだよ >>209


211 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 07:46 ID:???
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)    /⌒ヽ  ちょっとリ-チしますね、役無しで上がれないので・・・
  |    /    / ´_ゝ`)
  | /| |     |    /      /⌒ヽ  リ-チ
  // | |      | /| |      / ´_ゝ`)
 U  .U      // | |      |    /       /⌒ヽ  一発 ツモ      裏ドラ3親っ跳です・・・・
          U  .U     二| /| |二-_  -_/_´_ゝ`)二-    - /⌒ヽ= _        _   ・・・・・
                  ̄- ̄- ̄    ─  ─  ̄-      ̄- ̄  ̄-

212 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 11:41 ID:???
>>209
4発14北(1)4五(4)二8リーチ
こんな捨て牌で
一二三(123)1299西西西
こんな形
不覚にも3振込みました。親満です。ドラも無いのに
雀荘での出来事です
うまいなぁと思いました

213 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 13:01 ID:???
>>212
東風荘でも初級者(R2000以下)の相手をしている時はそんなんでリーチする。
比較的安全と見て振り込んでくれるから。

だけど、上級者(R2100以上)相手の場合は、ツモれそうか、ほぼ全ツッパがいない限りリーチはないわな。
親がリーチしたらそんなの出ないだろ。

214 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 13:26 ID:???
>>212
その人がうまいかどうかはわからないが、
それだけ見てうまいとかいってるあなたが麻雀をよくわかっていないのはわかる。

215 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 17:35 ID:???
>>214
禿同
こういう人が>>205みたいな勘違いをするのかもしれない。

216 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 19:28 ID:???
まぁ不覚にもって言ってるんだから
親にドラ赤は無いわけで
自分の手にドラ赤があって結構いい手だったのかな
そうなると一向聴で4が3枚切れの3引くと勝負する人は多いんじゃないかな
使えないから。逆に4持ってるとノーチャンスだし
東風荘だと親リーはオリが基本だろうけど
フリーだと赤ご祝儀狙える時は狙わないと負け組みになる

217 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 19:59 ID:???
>>216 そのことと東風荘云々が何か関係あるのか?
フリーの勝ち方を言ってもスレタイに何も関係無いと思うんだが・・

218 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 20:01 ID:???
>>216
書いた後気付いたがもしかして>>212
オリ打ち気味に振ったのかな?
だとしたらレベル低いと思われても仕方ないな

219 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 08:50 ID:???
>東風荘だと親リーはオリが基本だろうけど

やはり「東風荘は麻雀ではない」は真実のようだな。

あくまで麻雀牌を使ったR上げゲームでしか有り得ない。
別にそれを楽しむのが悪いことでもなければ蔑まれるものでもない。
ただ「麻雀ではない」それだけのことだな。


220 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 12:37 ID:???
>>219
つかただの作業

221 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 14:15 ID:???



「東風は麻雀ではない」〜Rが高いって恥ずかしい〜

222 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 14:27 ID:???
>>220
それじゃ、厨しか残らないのも納得だわ

223 :いいじゃないか:03/10/24 18:05 ID:0gpwfP/+
両方うまくて両方勝ち組みだけど
東風荘やってる時間の方がはるかに長い人は
東風厨?

224 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 18:23 ID:???
>>223
俺と同じだな。
俺もリアルでも東風でも勝ち組。
東風で何千試合もしてる人をみると驚くよね。
多分何年もやってるんだろうな。
関係ないけど超上級の人たちは巧いね。技術もあるし。
最初は東風は別物(今でもそう思ってる)だからここで勝てても
現実じゃそうでもないんだろうと思っていたけど、実際強いんじゃねーかな。


225 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 18:38 ID:???
俺もそんな感じかな
しかも何千試合とか消化してるし。
2年ぐらいはやってるかな。
一応言っとくと超上級の更に高Rの人達の多数は
現実でもかなりうまいと思うけど、
超上級でも1900以下(2000と言いたいところだけど)
の人達の多数は現実じゃ
確実に負け組みと言われるレベルだと思う。

226 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 19:06 ID:???
何千試合もしててR1300とかの人の方が、「すごいなー」って思うけど。

227 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 19:28 ID:???
試合って言葉も東風独特だ罠

228 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 20:30 ID:???
東風オタが一般人を気取って必死の弁明してるみたい
別にひきこもりも東風にのめり込むのも悪いことじゃないと思うんだけど
なぜか厨は自分は普通の人間だって主張したがるんだよな

229 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 21:09 ID:???
>>227
同意
何局とか何ハンチャンとかだな

230 :225:03/10/24 22:48 ID:???
何故そうやってすぐ煽るんだ?
両方勝ってるってのが嘘臭いってのか?

231 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 23:48 ID:???
Rとフリーでの収支はまるで関係なさそうなんだけど、
実際問題どうなの?Rをあげる為の打ち方と勝つための
打ち方、話聞いてると全然違うよね。
あっ、これじゃ話が前に戻っちゃうか

232 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:30 ID:???
Rを上げる→平均順位を上げる
フリーで勝つ→トップ率を上げる

見た目は違うがお互い強く相関しているのは確か

233 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:59 ID:???
でも、親リーにはべた降りなんて決めつけてるレスがあったり
現実とはだいぶ違うように感じるけど、、、
強く相関してるというのはどんな理屈でしょう?


234 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 01:28 ID:???
前提条件
1−2で40000(+50)、30000(+10)、20000(-20)、10000(-40)
の順番で順位が決まるものとする
1位4回
2位3回
3位1回
4位2回
の平均順位2.1について考察すると
50*4+10*3+(-20)*1+(-40)*2=130  total130P
1位3回
2位3回
3位4回
4位0回
の平均順位2.1について考察すると
50*3+10*3+(-20)*4+(-40)*0=100  total100P
1荘当たり3Pしか違わない

235 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 03:15 ID:???
ラス引いてでもトップの回数増やせって意味なら同意

実際の麻雀で勝つってことは平均順位も自然と上がる
でも最初から平均順位を意識しても負けちまうだろうな

236 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 03:18 ID:???
フリーの勝ち組というからにはテンピンで毎月10万以上
コンスタントに勝ってほしいものだが実際にいるかどうか甚だ疑問である
ほとんど収支管理していないだろうし、
大勝ちしたときの印象が強く残っていて自分はフリーの勝ち組だと
勘違いしているのではないだろうか?

長年、メンバーのアウト管理をやってきたがゲーム代以上勝つのは至難の業で
毎月かろうじてプラスになるメンバーがたまにいる(1%以下)程度で
毎月5万以上コンスタントに勝てるメンバーは皆無である

フリーで本当の勝ち組は店だけなのだよ

237 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 04:46 ID:???
このスレほんとに価値ないから削除。

お前らほんとバカだな。

238 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 06:00 ID:???
>>236
すごく巨大なループになりそうだが、メンバーのつらいところは
自分の調子で卓から抜けたりできないところが一点と、
当たり前だが同じ店で打ち続けること。
店にも客にも多少なりとも愛着が湧くしそれは温さにつながる。

客の立場で好き勝手にやめられて、他の人と馴れ合わなくていいなら
月に30くらいまでならそんなに難しくない。毎日違う店に行けるし。
50と言われたらピン卓では無理だったけど。

239 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 06:03 ID:???
>>237
「自分は頭がいいのに」と思いこんでる東風厨の負け惜しみ

240 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 09:13 ID:???
メンバーは引っ掛けリーチ無しとか規定作る店もある。
多分、俺通ってる店もそうだと思うから、
メンバー3人入りとかは歓迎だな。

241 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 12:19 ID:???
>>219
お前ルールの違いで打ち方が変わるってのが理解できていないだろw
自分の打っているルールが世の中の中心だと思っているからな。

例えば競技麻雀はお前の分類では麻雀なのか?そうじゃないのか?
考えた事なかっただろうから考えてみな。

242 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 12:21 ID:???
>>229
局っていうと単位違うし、何半荘ってと長いじゃん。
しかし実際試合ってのは違和感あるんだが、競技だとなんて呼んでいるんだ?

243 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 13:25 ID:???
>>238
物凄い東風厨臭がただよってますよw

244 :東風厨迷言集w:03/10/25 15:20 ID:???
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)

245 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 15:21 ID:???
>>244
30元なんだよきっと

246 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 15:32 ID:???
疲れるんだよね。リアルMJって。
だから友達同士での親睦麻雀しか打たない。フリーはほとんどいかないな。
自分ばかり勝っても白けさせるからな。本気で打つわけにはいかない。
東風MJでは本気で存分にR上げまくってる。
こんな俺は東風厨。

247 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 15:51 ID:???
東風は麻雀じゃないとか言ってる奴さあ
東風で頂点を極めてる漏れとやってみろ
とゆじゅねさんが言ってた。

248 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 15:53 ID:???
東風荘、東南荘、最高位戦、K1、全世界、全宇宙、どこを探しても、
ゆじゅね将軍様より上手い香具師など存在しない。ありえない。考えることさえできないね。



249 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 16:20 ID:hwFqhV3G
東風も面子がすぐ揃うのは一番の利点なんだが、
2ちゃん用語連発する奴と一緒になった時は最悪

250 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 16:20 ID:???
>>246
で、その存分に上げまくったRはいくつなんだ?
1900か? 2000か?

251 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 17:45 ID:???
>>247-248
うーん、このスレでんなこと言ってもどうにもならんよ。
俺的解釈で東風は擬似麻雀、麻雀ゲーム(あくまで麻雀じゃない)って感じだな

252 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 19:14 ID:???
>>251
だからあ、どうしてそう思うんだか書かなきゃ意味ないでしょうがw

253 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 00:11 ID:Ch8iWAGt
>>236
いや、明らかにそれが正しいのは普通分かりそうな
もんなんだが、そんな当たり前の理屈が分からない
奴が多いから>>238みたいなわけのわからんレスが
つくわけよw

254 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 00:32 ID:iesUAWHn
>>253

>>238は雀荘に一度も行ったことが無い東風厨であることは明らか。
点ピンで月30マソ!?

ハァァァァァァァァァァァァァァァァ?????????

漏れは頭がおかしくなりそうだ

255 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 00:45 ID:???
>>246
>自分ばかり勝っても白けさせるからな。本気で打つわけにはいかない。

普通はセット・仲間内で打つ時に思うことだろ
ホントは家から出たことない人なんじゃないの?

256 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 00:46 ID:???
セットで月30万ならいけるかもしれないが
コンスタントにってのは辛い

257 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 02:00 ID:???
>>254

どう思われようとかまわないけど自分の実績で事実だから。
そのかわり、派手でもなんでもない勝ちかただったよ。

258 :246:03/10/26 02:00 ID:???
>>256
俺の日本語がおかしかった。
下手な友達相手だからといって自分ばかり勝つわけにはいかないということ。
>>250
現在2100ですよ

俺の友達には、フリーに通うほど麻雀に没頭してる奴はいないな。

259 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 03:05 ID:???
>>257
いやー馬鹿はどう言われようと馬鹿なんだなw
派手だろうと派手でなかろうと関係ねって。

統計学の中心極限定理でも勉強するんだなw
あ、ゴメンゴメン。

君  に  は  理  解  で  き  な  い  か  w

260 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 03:11 ID:???
たとえば、
これまで1000試合以上打ってR1300のIDがあるとするよね。

これをR2000の人が引き継いで打ったら、
Rを1600とか1700まで一気に上げられる?
(一気にといっても、まあ100試合もあれば、という程度ね)。

あるいはR2000の人が
普通のランキング卓で何千試合も打ち続けたら、
Rは常時1700を超える状態になる?


要は何が言いたいのかというと、
順調にステップアップしていく形でないと
Rは上がらないのか、という話ね。


261 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 03:18 ID:???
だめだめ、みんな全然だめ
ピンで30マン勝ってしまうという意味不明君は数字を出さないと
自分がどれだけ愚かなこと言ってるか理解できない
順位トータルを
+50,+10,-20,-40(1-2設定にしてある)
のようにおく
その日の順位回数を
4−2−2−2
のように超最強レベルに設定する
50*4+10*2+(-20)*2+(-40)*2=100
場代を600エンの破格に設定すると
10半荘うって4000エンの収入になる

262 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 03:26 ID:???
>>260
普通ラン卓と超ランでは、同じ打ち手なら超ランの方が高い安定Rが見込まれると
一般に言われている。異論のある奴はほとんどいないだろう。

>見かけ1300のIDを安定R2000の奴が100試合打ったときの最高R
簡単にシミュレートすることはできる。
1500を超える確率が55%
1600を超える確率は0.25%

これが300試合になると
1600を超える確率は100%
1700を超える確率は85%

900試合打てば、50%の確率で最高Rは2000を超える。



263 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 07:25 ID:???
10半荘で4000円って…時間給に直したらいくらなんだよと。
それで30万も稼いじゃう奴は同じ時間コンビニ辺りでバイトした方が
良い…まあ700半荘以上月に打つ奴がいればの話だが。明らかに麻雀
打ったこと無い奴だよね。700以上って。サルでもやらねーよ。

つーか10半荘で倍の8000円稼げる奴でも時給1000円の
フリーターあたりに負けてるんだが。深夜の時給高い時間帯に効率良く
稼いでる奴らにはさらに負ける。
リスクを背負って普通に働くより下の収入てのは割に合わないな。
まあ、普通にフリー行った事有る奴ならこれで食おうとか思わないしな。
パチやスロで喰う方が遥に楽だし。

264 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 12:14 ID:???
>>262
R1300の奴が900試合打つと50%の確率で最高Rが2000を超える?
馬鹿言ってんじゃないってw

265 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 12:16 ID:???
>普通ラン卓と超ランでは、同じ打ち手なら超ランの方が高い安定Rが見込まれると
>一般に言われている。異論のある奴はほとんどいないだろう。

いつどこで誰が何を根拠にそんな事言ってるんだ?

266 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 12:18 ID:???
>>263
全くそのとおりで、ピンなんて遊びのレートなんだから、
それで飯喰えるかどうかなんか、ちょっと考えればすぐわかるよなw

267 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 13:01 ID:???
>>266
そのちょっと考える能力がないのが東風厨、
というか能力がないから東風厨になる、と言った方がいいかな

268 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 13:09 ID:???
>>261の計算したのは東風厨だけどな

269 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 13:26 ID:???
なんで俺が一度もやったことない東風厨なんだ〜!?

麻雀での勝ち負けを期待値計算しようとしてる時点で
終わってるよ。そっちのほうが東風厨の典型だろうに

ピン卓中心に月30はマジだって
>>261みたいな計算始めちゃう時点で現実知らずだな

270 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 13:33 ID:???
>>269
だから、無理だって
月どのくらい打ってるんだよ
ありえないから

271 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 13:37 ID:???
月300打って場代600エン、月30マン勝つには
半荘当たり+16P出さないとだめ
どうやって出すんだよ、こんな数字

272 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 13:40 ID:???
>>271
月300打つ時点で異常

273 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 13:51 ID:???
毎日10半荘か・・・

274 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 13:55 ID:???
毎日10半荘→無職

275 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 13:59 ID:???
>>271
+16pって書き方が笑えるけど、自分が打ってた時の話だから
まず、その平均化しようとする考え方変えないとダメだね.

月に30といっても毎日一万を30日のわけないくらいは理解できるよね
座っていきなりトップトップで浮きから入ったら次の半荘で3万超えたら
3連勝でやめたり、逆にいきなりのラスから入ってチャラに戻すまで時間
かかったり、どうしてもツイてない時は負けが少ないうちに止めたりと、
それなりの努力があっての結果だから。


276 :東風厨迷言集w:03/10/26 14:04 ID:???
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)
月に30くらいまでならそんなに難しくない(ピンで)

もの凄い真性厨房です禿藁 釣りなのか!?w

277 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:08 ID:???
ピンで三連勝して3万超えるか?普通

278 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:10 ID:???
>>376
釣りに決まってる
過疎板だから思いきったネタ振らないと誰も食いついてこないんだろうさ
なんか2chって分り切ったようなむちゃなネタレスが多いよね

279 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:12 ID:???
>>275
毎日1マン出すには
1日100P必要ですが
三連勝で3マン出すには
1回のトップ当たり100P必要ですが
あなたは桜井ですか?

280 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:12 ID:???
>>277
超えない

281 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:13 ID:???
どうやら、このスレには盛り上げ厨がいるようですね

282 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:20 ID:???
>>272-274
もしかして、なんかの片手間に麻雀で月30だと思ったのかな?
そんなに甘いもんじゃないよ。
200円も50円も入れると月に350半荘は打ってたね、
それをいかにプラスの日が多くなるようにふり分けられるか?
そんなかんじだったね

>4−2−2−2
>のように超最強レベルに設定する

こんなの最強でもなんでもないじゃん、チャラ麻雀の典型的着順
同じ10回なら6−0−1−3こんな着順の方が勝ち組み
あと、ご祝儀の概念が否定する人からまるででてこないのはなぜだろう?

283 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:21 ID:???
>>275
その話の場合、
もし仮に月に30万が目標で、それを達成したら打たない、というのならまだわかるが、
そうでもないのにそれまでの試合の結果から続行するかどうかを判断してるレベルなら、
まずはその無意味さから勉強してこい。

とは言っても、どうも他に仕事とかしてる暇はなさそうだから、
金銭面の事情からそうする可能性は否定できないが、
>>275の文章からそうではないと判断した。


>>276
名前が「東風厨迷言集」になってるが、それは東風厨の発言じゃないだろ?
個人的には東風厨叩きは応援したいが、
日本語もわからん香具師は足手まといで邪魔。

284 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:27 ID:???
どうせ細かい収支のデータは取ってないだろう。

数百試合程度ならまだまだ運の比率が大きいから、
たまたま好調で月に30万(この数字はかなり怪しいが、とにかくそこそこ以上には)勝てたとして、
それを「そんなに難しくない」と語ることはそんなに難しくない。

285 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:27 ID:???
>そうでもないのにそれまでの試合の結果から続行するかどうかを判断してるレベルなら、
>まずはその無意味さから勉強してこい。

べべべ勉強ですかw
出たな確率・データ厨、もっと現実と触れ合え

286 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:27 ID:???
算数からやりなおせ

287 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:28 ID:???
>>283
東風厨の発言ですよw
本当に雀荘に行って麻雀を打っている人間からはこんな発想は生まれませんから 藁
つまりろくに外にも出ない東風厨が言っていることは明らかw

288 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:28 ID:???
>>282
ありえねー
6−0−1−3
ですか
ピンのレベルってずいぶん低いですね
平均順位をわざわざそろえちゃってるところがいらやしいですな
350レベルに直すと
210−0−35−105
ですね、おしゃれな順位だ


289 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:28 ID:???
勉強という言葉に過敏に反応する知障ハケーソ

290 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:29 ID:???
>>284
「試合」=東風厨ハケーソ

291 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:29 ID:???
>>287
ただのド素人の可能性も否定はできない

292 :284:03/10/26 14:31 ID:???
>>290
あ、バレた?
抜け目無いなw

ちうか、半荘って一発変換できんから面倒じゃね?

293 :この二匹の東風厨=30万厨 だな:03/10/26 14:31 ID:???
224 :焼き鳥名無しさん :03/10/24 18:23 ID:???
>>223
俺と同じだな。
俺もリアルでも東風でも勝ち組。
東風で何千試合もしてる人をみると驚くよね。
多分何年もやってるんだろうな。
関係ないけど超上級の人たちは巧いね。技術もあるし。
最初は東風は別物(今でもそう思ってる)だからここで勝てても
現実じゃそうでもないんだろうと思っていたけど、実際強いんじゃねーかな。



225 :焼き鳥名無しさん :03/10/24 18:38 ID:???
俺もそんな感じかな
しかも何千試合とか消化してるし。
2年ぐらいはやってるかな。
一応言っとくと超上級の更に高Rの人達の多数は
現実でもかなりうまいと思うけど、
超上級でも1900以下(2000と言いたいところだけど)
の人達の多数は現実じゃ
確実に負け組みと言われるレベルだと思う。

294 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:32 ID:???
>>264はとりあえず文盲として

ピンで月に30なんてネタに釣られないように

295 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:32 ID:???
>>290
おまえ、アフォだろ
ひょっとしたら東風戦でフリーやってるのかもしれないだろ
だから何半荘とか書けないのだよ
なにしろ月350打つ超最強レベルのお方だからな
多分桜井を遙かに超えた人だぞ

296 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:35 ID:???
>>284
ほぼ3年近く毎日手帳に収支をつけてたよ。
つかそれは強い弱い以前のセコ雀師の基本。


297 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:42 ID:???
>>295
半荘換算出来るし
東風戦なら半々荘って書く

298 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:43 ID:???
スレと関係ないけど

今月のゴールド
桜井が「なんでネット麻雀なんかやってんだろうね。意味無いのに」
って書いてた

299 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:43 ID:???
>>297
「はんちゃん」だと漏れもできない…
「はん」「そう」で分けてる?

300 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:43 ID:???
30万厨と打ってみたいナァ
HNを「30万厨」でとって東風にきてくださいませんか?

301 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:44 ID:???
>>288

6−0−1−3を単純に210−0−35−105と
置き換えてしまうあたりが脳内先行のダメダメ君だな

とにかく昔話ではあるが事実は事実


302 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:45 ID:???
>>298
そりゃお前、牌の音で打ってもらわないと、
雀鬼様がお布施ゲットできないだろうが。

303 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:49 ID:???
6−0−1−3を四捨五入で計算してるとして、

193〜227 − 0〜17 − 18〜52 − 87〜122

か。暗算だから自信ないが。
どこをどうとってもかなり無理がある数字に代わりはない。

304 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:49 ID:???
麻雀と東風との違いを説明するのって難しいよな
逆にパソに疎い人は東風でまごつくだろうって話
の方が容易に想像できるのかな?

305 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:52 ID:???
ちょいプラス・・・・・・・・・・・「今日は大勝したなぁ」
トントンorちょいマイナス・・・・・「今日は勝った」
かなりマイナス・・・・・・・・・・「今日はちょっとだけ負けたなぁ」

306 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:54 ID:???
>>303
要するに要旨を読み取れといってるわけで。
4−2−2−2では勝てない
同じ平均なら6−0−1−3みたいな着順じゃないと
勝てませんよというのがその内容ね。

307 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 14:56 ID:???
>>306
だから、狙ってとれるんですか?
その順位は?ただの理想だろ?
そんな着順なんか無理
なぜなら、そのような着順をとれる人は
桜井しかいないから
他に見たこと無いですね

308 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 15:02 ID:???
>>305
そういう人が現実に気付いて東風に集まるというわけだね。
フリーで負けたことある人はよく考えてみてよ
自分の負け分(財布の金が減った分)がすべてゲーム代に
消えてますか?半荘4回打つとその卓でゲーム代は一万、
それ以上のものは確実に誰かのプラスになってるんだよ。

309 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 15:03 ID:???
>>308
行ったり来たりしてる間に場代に溶けてくけどな

310 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 15:05 ID:BzzKbywA
東風荘で「桜井章一」と「ドサ健の弟」と打って勝ちました!
ドサ健の弟って名前に不覚にもワラタw

311 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 15:06 ID:???
穴兄弟の弟か

312 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 15:10 ID:???
>>307
そういう打ち方になってたね。
2確、3確あがりってしないし、
するとしたら赤や暗刻を抱えてのダンラス多面チャンリーチ
とかくらいだね。もちろんツモ専ね
だから狙ってその着順を作るんじゃなくて、
結果として勝ってた時は比率がそれに近いものになってたね

313 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 15:13 ID:???
どうせ、印象で判断してるんでしょ
3連勝で3マン勝てるとか意味不明な印象を言ってるんだから

314 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 15:23 ID:???
東風厨の妄想に東風厨が噛み付くという構図だな

315 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 15:24 ID:???
>>313
ピン卓で3連勝。目標額としては妥当だろ3万
点棒上のやり取りで2万チョイ、
あとはどれだけ出アガリじゃなくツモれるかでしょ。

両方やるって人もいるみたいだけど普段どんな
打ち方してるんだか

316 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 15:27 ID:???
>>315
点棒のやりとりだけで2マンですか
つまりトップで70000点以上稼げってことですね☆
納得しました

317 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 15:32 ID:???
ウマやオカの計算方法もわからない東風厨だから
こんなわけのわからないレスになるんだろうな

318 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 15:40 ID:???
ピンで三連勝して3万円稼ぐためには
2.5万持ちの3万返しのウマがワンスリーとして

点棒だけなら8万点トップ×3回が必要
チップを大量に拾えたとしても6〜7万点×3が必要
こんな意味不明な目標を立てるのは東風厨だけ。

319 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 15:43 ID:???
馬とオカ考えたら50000点ぐらいでいいんじゃない?
50000点を3連続か、なるほどねぇ

320 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 15:45 ID:???
>>316
70000点じゃなくて7000円な。
100−1−3でトップ取ると4万点で6千
5万点で7千になんだよ。
おじさんたちは持ち点で清算するわけじゃないぞ。

321 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 16:17 ID:ttV9EsCM
理論的なレスが返ってきたらとにかく東風厨、東風厨
を繰り返す馬鹿が多いようだが、別に間違ったことを
言ってるわけではない。

ただ一般化して考えようとしてるだけなのではないの?

煽ってるのか言ってることが分からないのでごまかしてる
だけなのか知らんが、あまりにも幼稚だな。


322 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 16:18 ID:???
>>319
5万点じゃ到底無理

323 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 16:22 ID:???
>>321
東風厨さんこんにちは。で、何を意味不明なことをほざいてるのかね。

>>318の条件を理解できるかな?
東風厨じゃやっぱりわからない…?

324 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 16:25 ID:???
>>323
ん?東風厨だから理解できるんじゃないのか?

てゆーか>>321に釣られてんじゃねぇよw

325 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 16:26 ID:???
>>324
東風厨はウマやオカという概念自体知らないのでは?

326 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 16:26 ID:???
>>324
いや、おそらく一般化という言葉が理解できなかったんだw

327 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 16:29 ID:???
>>325

あー東風しかやったことがない奴なら知らんかもな。
でも普通知ってると思うぞ。

それに知らなくても知らないだけで別に分からないわけ
じゃないし。
それよりもピンで月30万とか大真面目に言ってる馬鹿の
方が問題じゃねぇの?そういう奴はなんて言うわけ?
フリー厨w?

328 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 16:29 ID:???
>>325
そういう人もいるかもしれない

329 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 16:31 ID:???
>>327

>>283
及び
>>287

330 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 16:38 ID:???
>>329
いや、何かにつけて東風厨と言いたいのは分かるがw

しかし俺の友人の話だが、点5(場代400円)でも1日5半荘打てば
必ずトータル浮きにでき、かつそれを1ヶ月続けることが
できる。
と大真面目にほざく奴がいるんだけどwちなみに自分ではかなり強いと
思い込んでて、流れ論者、手役重視派。ドラ1ピンフ3メンチャン
リーチより同じ状況で自信満々にカンチャン三色でリーチを打つタイプ。
で、東風はどっちかって言うと否定派。

ピンのフリーで月30万て奴となんら変わらない気がするんだが?

331 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 18:12 ID:???
ピン3連勝で3マソ
アフォか

332 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 18:23 ID:???
昔どこかのスレで、一度ちゃんと計算してレスしたことがあるよ。

たしか、各順位をどの程度の割合で取っていけば月15万くらいの稼ぎになるか?
ってところから考えて、その順位を東風荘超ランで取ったら、Rいくつか?
というので対応付けて算出してみた。
(この場合、フリーと東風荘超ランが同レベル、というのが仮定だけどね)

計算結果だけど、たしか、
まず、東風荘的な2着キープ麻雀だと、まず無理。
「ラスを引いてでもトップを狙う」的な打ち方なら、

「ピンで月15万の収入」=R2150を維持できるくらいのレベルなら、なんとか可。
「点5で月15万の収入」=R2300くらい、、、無理でしょ。

という感じだったと思う。

333 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 18:27 ID:???
ああ、付けたし。
月あたり300半荘くらい打つという前提で計算してたはず。

334 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 18:31 ID:???
>>332の言うことが正しくて
なおかつ、月30マン勝てるひとが存在するならば
ピンは上ランくらいのレベルってことになってしまうよ

335 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 18:40 ID:???
近代麻雀に書いてた麻雀で食っていく条件は
ハンチャン10回でトップ1回浮きだった。(テンゴ除く)
ピンで一般的なウマは1-2でチップ200円くらい?
(2-5、チップ1000円とかもあるだろうが俺の行ってるとこのルール)
トップで45000持ちだったら点棒+ウマで5000円。
チップを適当に1000円と考えると6000円の収入。
それで15万稼ぐには250ハンチャン必要か。
まあ麻雀で食っていく人はもっとやってるだろうな。

336 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 19:05 ID:???
俺は主にピンの1・3、赤3枚入り(祝儀500円)で打っていたが
一番いい月でも30勝った記憶なんてないな。
最初の一週間ほど馬鹿ヅキハリケーンで勝ちまくり、
あとは打たない。30勝つとしたら、これしかないな。
月に200も300も打ってそんなに浮くもんか。
場に食われてジリ貧だよ。
場代1回600円として、200回打ったら12万円だぞ。
元取るのさえ厳しいだろう。

337 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 19:28 ID:???
>>336
元取って15万でしょ?
そんなことできるのはなかなかいないがな。
レートが低ければ低いほど場代が重くなってくる。

338 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 19:35 ID:???
レートが低ければ場代も安い
>>337は固定だと思ってそう・・

339 :336:03/10/26 19:36 ID:???
んだ。
フリーはどうしても場に食われる。一般的なレートと場代のバランスが悪いんだ。
デカピン、もしくは最低でも5ピンぐらいで打たなけりゃ、月10万単位でなんて
浮けないと思うがなぁ。
ピンならそれこそ鬼のように勝ちまくるしかないぞ。

340 :336:03/10/26 19:37 ID:???
>>338
レートがひくけりゃ場代も安いが、どうやって30勝つ?


341 :336:03/10/26 19:39 ID:???
つまり、場代の絶対値が下がっても、全体レートに占める割合はそんなに変わらないんだよ。
むしろレートが安い方が場代がキツいんだぞ。

342 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 20:05 ID:???
つまりアレだ
30万なら簡単だと言ったのは
東風厨ってことだ
つまりネット麻雀(東風荘)は麻雀ではない

343 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 20:09 ID:???
ピンで普通に祝儀の付く麻雀なら、
実力者が生業として必死に打てば月10万チョイはいけるかと。

ピンで月30は明らかにネタと思うが。
たまたま調子よくてそのくらい稼いだ時があるってのを誇張して言ってるだけだろ。

344 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 20:34 ID:???
>>343
たまたま調子が良くても絶対無理

345 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 20:35 ID:0n0o201W
ログ見たらトップ率6割って書いてる香具師いたね
ヒラならショーちゃんだって無理だよwww

346 :336:03/10/26 20:40 ID:???
生業で月10万じゃあ惨めな貧乏暮らしだなぁ。


347 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 20:56 ID:???
>>345
章一を嘗めないでください。東風厨相手に
「貴様、裏すら読めないのか」
というお方ですよ?

348 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 20:58 ID:???
しょーいちはホラ話ばかりするってのは有名
ボーリングのアベレージが160で最高得点が298とか書いちゃうし

349 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 21:11 ID:???
>>348
30万厨と同レベルのホラだな

350 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 21:13 ID:???
会話の流れから、>>296は30万厨と思われるが…


とりあえず30万厨が明らかにすべきこと

・「月30万」「トップ率6割」は、印象ではなくきちんと計算した上でのものかどうか、
また、それはどの程度の期間(半荘数)での数値か。

・「それほど難しくない」とのことだが、実際どのぐらいの割合で達成できたか。


まずはこんなとこか?

351 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 21:19 ID:???
>>344
いや意外とめちゃくちゃ強いってわけでもないと思うよ
ホントに強すぎる黄龍もいると思うけど普通に戦えた
でもボロ勝ちかボロ負けかどっちかだけどナー

オーラスでダントツのときはビビって開始直後からオリに転じてましたが

352 :336:03/10/26 21:22 ID:???
351が謎だ。

353 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 21:24 ID:???
>>352
同じく。
誤爆だと思うが、近いレス数のスレが近くにないんだよな。←変な日本語スマソ
まして黄龍て。

354 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 21:28 ID:???
大陸は麻雀だと思うけど
東風荘は麻雀じゃないと思う

355 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 21:29 ID:28rtpalf
半ちゃん十万には勝てないけど
ビデオポーカーなら初心者でも1日に3〜4万楽勝です♪

http://www.videopokerclassic.com/~153571CMA/indexjp.html

ちなみに自分は超初心者なので
ルーレットの赤黒だけで勝ってます!勝率1/2だし、マジ勝てますよ〜

356 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 21:31 ID:???
>>341

絶対値の使い方違うw
つか、文章分かりにくいなぁ。言ってることは間違いないんだけど。
レートに対する場代の割合が、レートが低ければ低いほど高いって
書けやー。



357 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 21:34 ID:???
つか、ピンで3連勝3万が妥当の時点で完全にネタかと。

358 :336:03/10/26 21:39 ID:???
>>356
書き直しオツ.

359 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 21:50 ID:???
>>354
大陸はリアルに近いルールだが
赤有りの食いタンありなのでラグ率が半端じゃない
あと3コロルールもちょっとな・・。
その2点さえ克服できれば・・・

360 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 21:53 ID:???
>>359
それもそうなんだけど
東風荘はランダムなツモの生成にバグがあるんだよ

361 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 21:57 ID:???
>>359
まだそんなこと言ってる奴いるのかw

バグなんかねーよ。

362 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 22:00 ID:???
東風荘の話題はスレ違い
ここは30万厨について語るスレだ

363 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 22:05 ID:???
             ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい30万厨!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

364 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 22:07 ID:???
俺は新宿で一番有名な雀荘でメンバーやってる
自信ある香具師は挑戦しに来い(w

365 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 22:12 ID:???
30万厨はいろいろな雀荘にいくらしいが
雀荘によって微妙にルールが違うから
俺はコロコロ店変えると対応しきれない
店をしぼったほうが常連客やメンバーの癖も覚えられるし
勝てると思うがどうだろう

366 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 22:12 ID:???
>>364
○学堂か?
そこのメンバーで実際に月30万勝った人を知ってるよ。
ピンの2−5、祝儀10の東風戦で月間でバカヅキが続けば
ありえなくもない数字だよ。
まぁ「30万は難しくない」は確信犯以外の何物でもないが。

367 :336:03/10/26 22:15 ID:???
ま、同じピンと言っても、実質的にはそれこそピンキリなわけだが。

368 :336:03/10/26 22:18 ID:???
それより黄龍が何なのか気になるのは俺だけか。

369 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 22:42 ID:???
>>364
キミが自信満々なのはわかったが、雀荘の名前とキミの名前がわからないと挑戦できないなあ。
それくらいはわかるだろ?
難しいか?

370 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 00:02 ID:???
>>368
これじゃないか?
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067168602/

371 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 01:00 ID:???
>月に30くらいまでならそんなに難しくない。毎日違う店に行けるし。
>50と言われたらピン卓では無理だったけど。
この毎日違う店に行けるがポイント
つまりこいつは相当の裏技使いなんだな
もしくはバイトのメンバーと組んでる
俺もフリーで使える裏技特訓して使ったことあるけど
メンバー総入りとか立ち見がいない時ならかなりばれない
まぁ数えるほどだけどやったのは、低レートの店だし
ばれたら怖いし、ドラすり替えと左手芸だけ

372 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 01:57 ID:???
裏技とかイカサマなんて話じゃねぇよ。
チラっと書いたけど座っていきなり2連勝したら
なんとか次で3万にならねぇかなって目指すわけで。
それで実際3タテ4タテしたら席を立っちゃう。
長く打てば打つほど場代に食われるのは周知のよう、
加えて自分の力だとピン卓でどんなにふいても5万
くらいで頭打ちだったので、3万超えたらやめ時を
探ってたね。
店にも同卓してる客にとっても嫌なヤツにならざるを
得ないしその方が勝てるから、一見さんとして稼ぐ方
がよかった。長く打つのは顔なじみの店でチャラより
チョイ浮きくらいだったね。


373 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 02:03 ID:???
追記
バクチはなんでもそうだけど、「勝ってるときにやめる」
凡人にとってこれ以上の必勝法はない。

「このあいだ麻雀で一万勝っちゃった」
これならそんなに反応しなかったろ
あとはどうやってそれをつづけるかなんだよ

374 :336:03/10/27 07:49 ID:???
見切り千両。勝つも負けるもヤメ時の判断が一番難しいからな。


375 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 09:29 ID:???
見切ろうが見切るまいが同じ結果になるのがわからないらしい。

376 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 11:55 ID:???
常連の店もあるが(もちろんこの店でも極力下記の方法を使う)
いろんな雀荘回ってひたすらカモ
(待ち時間と1ゲーム目にそれを真剣に見分ける)
弱いもしくは弱そうな奴がいない場合店を変える
こうやって点5、10の店で食っていく奴がいた












マンガで

377 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 21:15 ID:???
まあ何だな。スロットで「連ちゃん即止めで常勝ですよ」なんて
ほざいている輩と同類か・・・

378 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 21:37 ID:???
>>373
馬鹿だねー。それを続けるのが不可能って話なんだろ?
なんで小学生でも理解できそうな理屈が理解できないのかね?
ま、君にも分かるように分かりやすく説明してやるよw

サイコロが1つあり、そのサイコロを1回振って1,2,3,4の
目が出れば勝ち、5,6の目が出れば負けとする。1回振って
勝つ確率は2/3、負ける確率は1/3。しかし5回振って5回
とも勝つ確率は(2/3)^5=32/243。
また、4回勝つ確率は5C4(2/3)^4(1/3)=80/243
これらを合わせても112/243、つまり半分以下。

これを麻雀に当てはめる。ここに相当麻雀の強い
男がいる。この男はトップと2位を合わせて2/3の確率で
取れるという驚異的な実力を持っていた。で、それを
続けるとすると・・・?
局地的には勝つ確率は2/3だが、続けるとなると違う。

これは何を表しているのかというと、少々勝つ確率が
他人より高い(実力がある)といえども、長いスパンで
見ると誰でも場代負けするということだ。少なくとも
点5(場代400円)、ピン(場代600円)じゃ無理だな。

379 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 21:42 ID:???
強そうな奴と同卓したら、すぐ「ラス半」
ぬるい奴らと同卓したら卓割れまで打つ

なんてフリーで客を選んで打ったら少しは儲かるもんなんかな?

俺はどちらかというと強い奴と打って麻雀を楽しみたいほうだから
へたれやマナー悪と同卓した時にラス半コールするのだが、
恥覚悟でただただ稼ぎにいくなら、客選び打方で30万いくのかもしれんな

でも普通はそんな奴は見かけないし
たまにヘタな奴が強い人と同卓するのを嫌ったりするのを見るが
上手い奴が稼ぎのために客選びなんて見たことねぇなぁ

なぁんて思った

380 :336:03/10/27 22:09 ID:???
お遊びのレートなら、強い相手と打って腕試しをするとか、それはあるんだけど
キツいレートになると、そんな余裕ぶっこいていられなくなるんだよ。
少しでも自分が有利に立ち回れる、ヌルくて美味しい面子を求めるようになる。

フリーで客選びをしないというより、しづらいシステム(客のわがままを通さない)に
なっているのと、多くのフリーはコヅカイ程度のレートでしかないから、客選びをして
嫌われてまでセコく稼ぎたくないということだと思う。
実際、多いかどうかは別として、そういうことする奴はいるよ。

381 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 22:20 ID:???
>>378
連帯率67%だったら30万勝てちゃうよ

382 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 22:26 ID:???
>>380
東風厨無理するな

383 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 22:28 ID:???
>>379
真性東風厨

384 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 22:37 ID:???
>>379
東風厨の妄想がミエミエ

385 :336:03/10/27 22:49 ID:???
俺って東風厨キャラだったのか。気づかなかった。

386 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 23:02 ID:???
ここはネット麻雀(東風荘)は麻雀ではないPART3だから、
そろそろ東風厨の言い分も無くなってきた?

387 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 23:11 ID:???
次スレのスレタイでも募集するか?

候補
ネット麻雀(東風荘)は麻雀ではないPART4
ネット麻雀なんかやめろ、くだらないPART4
ネット麻雀なんかやる暇があったらハローワーク逝けPART4

388 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 23:13 ID:???
>>387
おまえ東風厨・・・

389 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 23:51 ID:???
>>387
東風厨必死だな(藁

390 :387:03/10/27 23:55 ID:???
>>388-389
いいねそれ
候補にくわえよう

スレタイ候補
・ネット麻雀(東風荘)は麻雀ではないPART4
・ネット麻雀なんかやめろ、くだらないPART4
・ネット麻雀なんかやる暇があったらハローワーク逝けPART4
・おまえ東風厨・・・PART4
・東風厨必死だな(藁 PART4

391 :336:03/10/28 00:07 ID:???
>>390
最後のが実にいいね。

392 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 00:13 ID:???
>>391
東風厨のお前にぴったりなスレタイだな(藁

393 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 00:58 ID:???
東風厨は人間ではないPART4

394 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 10:45 ID:???
東風は麻雀ではないPART4
〜Rが高いって恥ずかしい〜

395 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 18:09 ID:???
>>378
リアルにアホだったんだな、確率・データ厨

396 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 18:39 ID:???
>>394
いいスレタイだが入るのか?

397 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 20:49 ID:???
>>395
て言う奴は絶対理解できてないw

398 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 21:19 ID:AGaKr3e7
酔っ払ってまーす! 投稿者:よっ*ー 投稿日:2003/10/20(Mon) 23:43:40 No.4576 [返信]

うーんと、何が言いたいかと申しますと、僕はしぶとんが
大好きです。某巨大掲示板では色々言ってる連中もいます
が、誰が何と言おうと僕はしぶとんが大好きです。その場
所を守ってくれている建部さんはじめメンバーさん各位に
も感謝していますし、リスペクトしています。タチの悪い
奴らの遠吠えは聞き流して、がんばれ、しぶとん!アルコ
ールが入っていますので(笑)、乱文失礼しました。


399 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 08:12 ID:???
流れスレなんかもそうなんだが、こういう議論スレって、
まともに議論できる奴が数人+それを取り巻いて煽るバカ多数、で構成されてるから、
中心になる議論屋がいる時といない時とで、盛り上がりに極端な差が出るよな。

400 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 09:29 ID:???
>>399
その通りだなw
内容も無くくだらない事を垂れ流しているだけの奴はどっか行って欲しいと思うよ。

401 :どうせ叩かれるだろうが:03/10/29 10:45 ID:???
両方打ちまくってる麻雀厨の俺の意見だけど

まずここに書き込んでる東風批判派でRなんて・・と言いつつ
超卓どころか1900も行かない人はただの下手糞。もっと鍛えましょう。
(ほんとは2000と言いたいところ)
確かに下ランや上ランはうざいとは思うが、君らも昔家庭用ゲーム
で麻雀ゲームとか楽しんで何100半荘も打ってたでしょ?
それに比べりゃよっぽど楽しく出来ると思わないかい?
素で東風批判してる人の3分の1はR低い人に見えるレスが多かったので・・
大体麻雀ってものを理解していてフリーとかにも行けるレベルだったら
R2000ぐらいは簡単に行くでしょう。

そして東風派の人、平均順位だなんだと言ってるが東風のレベルを
考えるとR1800や1900相手に良い成績残そうが何ら大した事は無い。
そのレベルの大多数はフリーにも行けない程度のレベルでしかない。
R2000で卓囲ってようやくフリー平均やや下レベル
R2100で卓囲ってようやくその内2人がフリー平均よりやや高いレベル。
セットと比較するのはセットによってレベルが大分異なるので無理。
フリーと比較するとそんなもんだというのを分かってる人間に対して
フリーにも行った事無い次元で話すのはただ無知なだけです。

402 :どうせ叩かれるだろうが:03/10/29 10:52 ID:???
そしてスレタイへの結論としては、
東風荘は麻雀を良く知ってたら勝てるという次元のものだが
知らなくても勝てる人はいるし、特定のフリーでしか打たない
程度の勝ち組みなら負けることもある。
しかしフリーが麻雀かセットが麻雀か競技ルールが麻雀かというのも
所詮似たようなレベル。
赤や祝儀で勝ち組み負け組みに分かれたりもする。
問題点も多くあるが、例えば関西系サンマ(ブー込み)
東天紅などに比べると東風荘の方が麻雀というゲームの本質には近い。

麻雀の一種ということで一応麻雀ではある
当然サンマや家族麻雀も麻雀。
さてどうやろ?あかんかな・・

403 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 11:00 ID:???
「R○○行かないのは下手」とか
「R○○でフリー平均レベル」とか、
そういう事を主観のみで垂れ流してもネット上では無意味かと。

そもそも「フリー平均」という考え方自体、あまり意味がないのではと思う。
フリー雀荘のレベルだって、もちろん、店によってさまざまなのだから、
「フリー平均」なんていう言葉は、
ワイ卓から超上までを一緒にして「東風平均」と言っているのと同じではないかと。

404 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 11:05 ID:???
24567の牌姿で、そのままリーチする奴
俺はドヘタだと思う 超ラン底辺負け組レベルだと。

フリーじゃこういうのが多くないか?

そもそも俺の判断基準がおかしいのかな
他人のレベルって数局だけみてもなかなか分からないからね
ましてや対戦するだけじゃとても見通せないとおもうぞ

405 :どうせ叩かれるだろうが:03/10/29 11:10 ID:???
と、言うかだね。
レベルの問題ってのは単純に河や上がり形で分かるのでは?

406 :どうせ叩かれるだろうが:03/10/29 11:12 ID:???
24567の牌姿
というより状況次第ではいくらでもリーチすることもあるでしょう。
序盤〜中盤に役絡みじゃなく5−8が薄いとかの受けが少なく
点数にも条件がなく速攻リーチに行くようじゃ救いようが無いが・・

407 :どうせ叩かれるだろうが:03/10/29 11:16 ID:???
確かに半荘1回じゃ相手を見極めるには限界がある。
しかしフリーならその席で何度か打つし
手つきや点数申告如何も考慮できる。
東風なら超ランまで行けば同じ人と何度もあたるしRも表示
されている。

408 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 12:05 ID:???
なんかフリーのレベルが高いと勘違いしてるようなので言っておくが
もしフリーのレベルが東風超ラン平均より高いとすると
フリー勝ち組みのRは2300とかそういうレベルになってしまうよ

409 :どうせ叩かれるだろうが:03/10/29 12:09 ID:???
両方何度も行って発言してる?<408

410 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 12:15 ID:???
100試合くらいなら、安定R2300だって東風で出せることもあるよ
その間だけ見て、コイツは神!!って言うのは、実際は誤り。

もっと長いスパンのトータルでは地味に落ち着いてしまうから。
東風は見かけRがあるからそれを確認できるが、リアルだと無理だからねえ

俺も1試合だけなら場を支配した天才的な闘牌をしたことがあるよ
それは運が多分に影響しているだけだけどね
たまたま俺の強運に遭遇したやつが、フリーには化け物がいるって感じたなら
ちょっと笑ってしまうが。

411 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 12:18 ID:???
Rがどうとかどうでもいいんだけど。

ネット麻雀にはさまざまな致命的な欠陥があって麻雀と呼べるものではない。

関係ない話をするなよ、

特にコイツ↓
>どうせ叩かれるだろうが

412 :どうせ叩かれるだろうが:03/10/29 12:31 ID:???
様々な欠陥を具体的に上げてくれよ
ラグか?卓外戦術が無いことか?

それらとサンマとピンフリーと競技麻雀と
どう比較するんだ?

413 :どうせ叩かれるだろうが:03/10/29 12:33 ID:???
要は麻雀の本質の問題じゃないのか?

414 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 12:42 ID:???
>様々な欠陥を具体的に上げてくれよ

ばああああああああああああああああああああかあああああ!
てめーーーーーーーーーーーーーーは過去レスよめえええええええ!

415 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 12:44 ID:???
東風厨( ´;゚;ё;゚;)キモーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!


416 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 12:45 ID:???
>>412
411にの代わりに答えてみよう。
「前スレを読め」

東風荘をそうまで否定しなきゃいけないのは理由があるんだから、
論理的で明快な回答を期待するのはもういいかげん諦めなさいってw



417 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 12:48 ID:???
「ネット」と「リアル」という根本的に隔絶したものの話をしているのに

なんで「サンマ」「ピンフリー」「競技麻雀」
こういうアフォな話が出てくるわけ?

今やってるのは現実と仮想の話だろう?
もしサンマの話をするなら、サンマとネットサンマが比較対象だろう。
論理のすり替えというか、
なんか必死に話を違う方向に持っていきたいだけのように見えるよ。

418 :どうせ叩かれるだろうが:03/10/29 12:49 ID:???
前スレも過去レスも読みましたが
その「理由」自体が謎なんですが?

419 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 12:50 ID:???
>>404
ルールや環境が違えば戦術も戦略も違うから、単純な比較は出来んよ。

また、レベルについてだが、東風荘は少なくとも対局すれば牌譜が見られるので後で検証できるが、
フリーじゃ牌譜どころか、誰かの後ろにへばりついて見ている事すら出来ないので、かなりわかりにくいわな。

そこいら辺でフリーではイメージ戦略とかが有効になってくるんだが、東風荘ではそれは厳しいな。
明白にR≒実力が見えちゃうから。

420 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 12:51 ID:???
>>413
ラグは本質的な部分で麻雀がボロボロだな。
東風荘はあまりやらんのだが、
麻雀タイリクの赤有り食いタンありをやってると
マジでラグはめちゃくちゃ、ぐちゃぐちゃ。

421 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 12:52 ID:???
ヘタにもかかわらず東風荘で勝てないから
「東風荘は麻雀じゃない」とわめいてるだけじゃん

つまるとすぐに東風厨、東風厨ってバッカみたい

422 :416:03/10/29 12:52 ID:???
あら、間に合わなかった。
ホントに言ってる奴がいたよwww

423 :どうせ叩かれるだろうが:03/10/29 12:54 ID:???
>417 麻雀ってゲームの何が本質か
って問いたいんだけど。
例えばピンフリーなら金・祝儀取りのルールが好き
0.5ならゲームとしての麻雀を楽しみたい
いろんな人と打ちたい
東天紅なら抜きドラとスピーディな展開
競技麻雀なら手作り駆け引き
割れ目ドラ2枚なら打点の高い展開

一つ一つの中には当然他の意見もあるが
この中には卓外戦術・読みなんて勝つために足しに
あまりならないのも含まれますが
麻雀と言えるでしょ?

424 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 12:55 ID:???
>>417
”「ネット」と「リアル」という根本的に隔絶したもの”
について、どこがどう隔絶しているのか箇条書きにしてごらん。

425 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 12:57 ID:???
87 :焼き鳥名無しさん :03/10/15 19:44 ID:???
>>77
同意。
ポーカーは完全な読み合い、駆け引きのゲーム。
将棋は完全な理詰めのゲーム。

その点麻雀は中間ぐらいに位置している。
ある程度の定石も必要だし、心理戦も同じくらい重要なワケだ。

卓外戦術とか変な名前を付けるから変に聞こえるだけであって
リアルであるべきものがないネット麻雀は完全な作業ゲームになる。

理詰めがしたいなら碁や将棋をやればいい。

426 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 12:58 ID:???
>>424
そんなもんを箇条書きしてやらなきゃいけないほど
君が無能と思えんが?

427 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 13:02 ID:???
>>425
俺と意見は異なるが、少なくとも議論はできそうな奴が現れたなw

キミの土俵で議論しよう。質問するぞ。
1.麻雀で何があるべきもので、何が必須でないと思っている?
2.リアルであるべきものでネット麻雀にないものとはなんだと思っている?
3.逆にリアルであるべきでないもので、ネット麻雀であるものはなんだと思っている?
4.キミはネット麻雀は将棋と同じような意味で理詰めで勝てると思っているのか?


428 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 13:02 ID:???
ネット麻雀が麻雀でないのと同様に
リアル麻雀も麻雀ではない
なにあれ、あの赤い牌は?
チップとかご祝儀とか、もう意味不明

429 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 13:06 ID:???
>>427
コピペにマジレスしても困るが。メンドクセ。

4番目だけ、質問を質問で返すよ。

ネット麻雀において理詰め以外の部分って何?

430 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 13:06 ID:???
>>428
そんなことよりいかさまとかできるからリアル麻雀は麻雀と呼べないんだが
リアルのほうが明らかに落ち度があるのにリアル厨は何考えてるのかよくわからんな

431 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 13:07 ID:???
リアル厨キモ杉
リアル麻雀は麻雀ではない

432 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 13:08 ID:???
>>430
妄想もほどほどに・・・。

433 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 13:20 ID:???
427ではないが
>>429
理詰め以外の部分って何?いうけど
麻雀の要素として運は大きい
5面待ちに3枚切れの嵌張待ちが勝つこともある
理屈だけでは勝てないのが麻雀
これはリアルもネットも同じ

といってみる

434 :どうせ叩かれるだろうが:03/10/29 13:23 ID:???
結局またこの展開か・・・
まあおよびでないようだしそろそろ消えるかな

435 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 13:26 ID:???
>>433
突然関係ない話をされても・・・

436 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 13:28 ID:???
>>429
チャットとか

437 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 13:33 ID:???
リアルにあって東風にないもの

自模る作業
多牌・少牌
ガン牌
見せ牌
ポンによる返し牌のチェック
小手返し
打牌の強弱


とりあえず思いついたものを書いてみた

438 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 13:36 ID:???
>>429
ネット麻雀でもブラフかましたり、心理戦はあるぜよ

439 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 13:39 ID:???
リアル>>>>>(未来永劫越えられない壁)>>>>>東風

440 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 13:52 ID:???
東風にあってリアルにないもの

ラグ ラグ ラグ
制限時間
自動理牌
自動点数計算
送り槓

>>437に追加
空ポン・空チー(バップ)
空ロン・誤ロン
晒し間違い

441 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 15:37 ID:???
リアル麻雀てのは相手の顔見て自分の指使って打つわけで
ネット麻雀はラグを除けば卓外情報が介入しない分
136枚から「4面子1雀頭をつくる絵合わせゲーム」としてはより純粋に「麻雀」かもしれない
でも昔から愛されてきた麻雀てのは前者なんじゃないかな
自分で牌を掴んで、並べてっていう作業も麻雀なわけで
そういう人間同士の駆け引きとか肌で感じる部分がネットでは希薄
ネットでも、金がかかるとまた全然別だと思うかも
少なくとも東風は麻雀の本当に面白い部分を欠いてる

442 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 15:49 ID:???
何世代か後のネット麻雀には音声認識システムが導入されるといいな
ラグの問題は解決する
ちょっと先の話か・・・

443 :どうせ叩かれるだろうが:03/10/29 16:22 ID:???
>自分で牌を掴んで、並べてっていう作業も麻雀なわけで
>そういう人間同士の駆け引きとか肌で感じる部分

これは君が面白いと思う部分じゃない?
俺も上記の部分は好きではあるが、それよりも状況判断による
勝負の駆け引きや手作りの分岐時での牌選択なんていう部分の
方が面白いと感じる。
サンマ(リアル)になるとまた変わり「あと1牌」を通すか
通さないかのギリギリの選択やスピード感や打点の高さなど

だから麻雀の中でもどこを面白いと思うか、どこが麻雀の本質だと思うか
というのは人それぞれで、近所に0.5フリーが無くおやじ中心ピンフリー
しかないならばフリーが好きじゃない人がいるのも当然だし、
行きつけのフリーが自分的に楽しめる場所ならばそこが一番。
という考えになる。

444 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 16:24 ID:???
136枚から「4面子1雀頭をつくる絵合わせゲーム」は「麻雀」ではないんだよ

これはTVゲームなんだよ。
いいかげんに認めような。

445 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 16:29 ID:???
非理詰めのゲームである麻雀から、
人間同士の駆け引き・その他を取ってしまうと、
中身からっぽのすっからかんゲームになってしまう。

yahooゲームとかでノーレートのブラックジャックをやっても
ただ延々と作業をするだけ。

ネット麻雀もそういう意味ではほとんど変わらない。

446 :どうせ叩かれるだろうが:03/10/29 16:57 ID:???
>136枚から「4面子1雀頭をつくる絵合わせゲーム」は「麻雀」ではない
じゃあ修学旅行とかでやってたカード麻雀も違うのか?
159m北抜きの東天紅も違う?
駆け引きしてるのは東風だろうがネト麻雀だろうが人間でしょう?
俺が言いたいのはネット麻雀も麻雀だけど麻雀というのはネット麻雀
じゃ無いってだけなんだけど。

447 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 16:59 ID:???
>じゃあ修学旅行とかでやってたカード麻雀も違うのか?

だああああああからネットカード麻雀と比較しろって
何度も言ってるだろおおおおおおおおおおおおおがあああ

448 :どうせ叩かれるだろうが:03/10/29 17:04 ID:???
>>447
君は麻雀というのは人と人とが同じ空間において
一定のルールの中で打ち合うのがその本質だ。と言いたいだけ
なんじゃないのかな?

449 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 19:56 ID:???
なんとなく思うのだが、ネット麻雀擁護派って、理系オタっぽくない?

450 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 20:19 ID:???
つーか、麻雀ヲタは基本的に理系だろ

451 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 20:32 ID:???
オレ、文も理もダメの馬鹿系。麻雀は馬鹿のためのゲームかもな。

452 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 21:36 ID:???
このスレ見てると、自分と同じ主張以外は聞く耳持たないという姿勢に、若さが感じとれて楽しい。

まあ、若いうちはみんなそうだわなw

453 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 21:41 ID:???
>>452
頑固親父はいりませんが

454 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 23:39 ID:???
>>449
その通り。
麻雀をなんとかして分析&理詰め作業化しようとする。
しかしゲームの基本に非理詰めの部分多すぎ→混乱して東風厨化する。

455 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 00:13 ID:???
麻雀人口比
文系:理系:馬鹿系=1:1:1

456 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 02:12 ID:J57VKdr/
麻雀人口比
リアル系:ネット系=100:1

457 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 04:36 ID:???
>>456
ネットでそんなこと言っても説得力ないYO
むしろここではネットのほうが比重が大きい

458 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 05:58 ID:g9ARStN5
俺はちょっと前まで雀荘でメンバーをやってて、フリー(ぴん、りゃんピン)
もよくやっていたけど。いまは東風荘の超ランでよく打っているけど。
やっぱりべつものだよね。ネットも面白いと思うけど、リアルにはネットには
ないものがたくさんある。これは理屈抜きにそう思う。ネットで多くの人が
打っている麻雀は、恥ずかしくて雀荘では打てないよ。だけどネットによって
麻雀をやる人が増えればいいと思う。初心者にとってはお手軽でいいよ。


459 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 06:10 ID:kiHBTrIz
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その1●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

204 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/15(木) 09:47
読売新聞 高知県土佐山村で盗聴 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=982179238&ls=50
十三日夜、非公開で開かれた土佐郡土佐山村の村区長会の会場に、
読売新聞社記者が録音機を隠し置いていたため、
村側が「信頼関係を損なう行為だ」と反発するトラブルが起きた。

460 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 09:06 ID:BI8O3asD
今日はメンテ何時まで?

461 :鈴木:03/10/30 09:17 ID:U3dB4fMp
>>460
9時までのはずなんだけどねえ


462 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 10:36 ID:???
>>458
何と言ったらいいか・・・馬鹿の臭いがする。

463 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 11:49 ID:???
確かに日本語がおかしいね
バカにするためにわざとそうしてるのかな

464 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 20:48 ID:???
でも、書かれていることは的を得てるよ。
初心者の練習の場としてはネットはいい
と思う面もあるし

465 :指摘厨:03/10/30 21:07 ID:???
まだ「得る」という奴がいるんだな。
的は射るんだよ。

466 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 22:05 ID:???
>>464
的なんて射てねぇよ。アホだな。

>リアルにはネットには
ないものがたくさんある。これは理屈抜きにそう思う。

なぜ理屈もないのにそう思うのか?
またリアルにあってネットにないのは何か?

>ネットで多くの人が
打っている麻雀は、恥ずかしくて雀荘では打てないよ。

そう言い切れる根拠は何か?

>>458が書いている文章はただ自分の考えをただ述べて
いるだけであって具体性がまるでない。


467 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 22:43 ID:???
なぜ馬鹿が多いのか

468 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 22:57 ID:???
>またリアルにあってネットにないのは何か?

山ほどあるだろ、そんなもの。
ネット万能妄想厨ですか?

469 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 00:11 ID:???
リアル厨キモ杉

470 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 00:22 ID:???
>>468
は?真性のアホですかw?
じゃ、それを山ほどあげてみろよ?

471 :リアル麻雀にあってネット麻雀にないもの:03/10/31 00:36 ID:???
えーと・・・面白さ。

472 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 00:39 ID:???
468じゃないけど混ぜてくれ
 
煙草の吸い方(メンゼン指向なのか鳴きたいのか
牌を上下にひっくり返すかどうか(萬子、字牌の位置
打牌のスピード(ベタオリか単騎探しか
固定面子でやっている場合の打ち筋
(跨ぎを作るスピード、字牌がドラの場合染めに向かうかどうか等
表情、動作(テレビに見入ってたりすると露骨にノーテン状態
 
俺的には総じてラグが作る情報量と丁度同じくらいかと
ってか、人の動作なんてリアルでも見る余裕ねーよ

473 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 00:41 ID:???
ナマの相手と「直対」する緊迫感。
ネットにはこれがない。
しょせんTV画面相手のオナニーの延長線。


474 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 00:45 ID:???
あと、「情」だよな。
名無し同然に感じるネット上の相手に比較して
外見や態度、マナーが悪いやつとか
カワイイのに負けが込んでる女子メンバーさんとか
真面目そうな学生とか
 
勝たせたかったりぬっ殺したいタイプだったり
リアルではそう言うの顕著にあるよね

475 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 00:51 ID:???
そうそう。>>474
ネットゲームは便利な反面、そういった「濃さ」がない。
ネット麻雀をやたらと持ち上げる奴は、リアルで何か欠陥でもあるのか。
対人恐怖症の理系オタか?


476 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 00:56 ID:???
ちなみに俺は相手やレートによって打牌は変わるよん。
馬鹿のひとつ覚えみたいに「牌効率」だの「デジタル」だの「セオリー」だの
そんなのリアルのドバクチの前では大した意味がなかったりもする。
要は勝負勘と駆け引き、最後は勇気で決まる。
それができない奴はバクチなんてやっちゃ駄目駄目。


477 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 01:27 ID:???
馬  鹿  の  集  ま  り  だ  な  w

>>473
ふーん。で、緊迫感で何が変わるの?
>>474
ふーん。じゃ、負けが込んでる女子メンバーさんに
振り込んであげたりすんの?
>>475
ふーん。君が一番意味わかんないねw『情』ってのも不可解
だが君は『情』⇔『濃さ』と置き換えたわけだ。で、それが
なんでリアルでの欠陥につながるの?文脈ナシ。
>>476
君もだいぶイタイねー。根拠まるでなし。打牌を変えてうまく
いくんだったらはじめからそう打てば?
勝負勘、駆け引き、ここまでもイタイけど。勇気ってなんだよw
意味がわかんねぇしw
えーと、じゃ、それらができるためには何をやったらいいんですかね?
>>466じゃないけど、具体性が皆無だね。

478 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 03:23 ID:???
>>477の474へのレス
煮えたぎるような殺意とか申しわけなさとか
そう言うのが麻雀の面白い所〜 ではあるものの
上がりに直接影響はしない罠。
 
振りこもうと思っても読めるわけでなし
そもそも金銭的に余裕なんてないから
申し訳ないと思いつつも対面のギャルメンからもでたら上がっちゃうんだよ。
んで嫌われる これ最悪やな

479 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 03:26 ID:???
もう一つ なんと言ってもリアルでは
セクハラできないっ(ってかしづらい 
でも東風とかなら余裕で出来るよね 出来るんだけど… 
顔が見れないからなぁ

480 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 05:45 ID:???
>>477のレスが全てを物語ってる
東風が擬似と認められないヤツ、理解できないヤツはみんなこんなのばっかり
東風と麻雀をどうしても同じ物だと考えたいらしい。
病に伏していて家を出られないとか事情のある人には気の毒だが、
面と向かって打つのが麻雀だし、鳴ける牌が出たからといって止まったりなんて
しない一瞬の判断。極論すればツモから打牌までも瞬間の判断の繰り返し。
決してその場での期待値考察なんかを許すもんではないんだよな。

481 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 05:52 ID:???
>>480
リアル厨必死だな(藁
東風=麻雀最初から間違いないわけだがw
リアル麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるし
あんなもん原始人のやるもんだなw

482 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 06:17 ID:???
>>481

君はいっつも同じ事しか書けないんだなァ。

そしてしばらくしたら、煽ったんだ盛り上げたんだって始まる。
家から出られる体ならもっと外に出かけて人と話した方がいいぞ。


483 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 06:22 ID:???
>>482
君も相変わらず決め付け厨なんだなw
少なくともお前よりは外出てると思うぞ
つーか、仕事柄外にいることが多いんだがなw

484 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 07:01 ID:???
>>483
新聞配達?

485 :484:03/10/31 07:03 ID:???
481をもって東風派は泣きを入れた模様です。
つか最初からわかりきったことなんだけど。

じゃ行ってきまーす

486 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 07:41 ID:???
481 :焼き鳥名無しさん :03/10/31 05:52 ID:???
>>480
リアル厨必死だな(藁
東風=麻雀最初から間違いないわけだがw
リアル麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるし
あんなもん原始人のやるもんだなw

なるほど
東風はやはり麻雀じゃなかったのかw

487 :東風厨迷言集w:03/10/31 10:27 ID:???
リアル麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなw

リアル麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなw

リアル麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなw

リアル麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなw

リアル麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなw

リアル麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなw

リアル麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなw

リアル麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなw

488 :どうせ叩かれるだろうが:03/10/31 10:35 ID:???
良く見ると分かるが
煽らせるために リアル⇔東風 それぞれの主張の
逆のレスしてるのに気付いてない人多すぎ。

489 :どうせ叩かれるだろうが:03/10/31 10:37 ID:???
リアル麻雀なんてツモってきたり切ったりといった動作あるしあんなもん原始人のやるもんだなw


こんなこと書く馬鹿はいないのに早く気付け。

490 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 11:24 ID:???
手積み最強だよ。

491 :東風厨迷言集w:03/10/31 11:29 ID:???
>どうせ叩かれるだろうが

お前うざいよ 死んでね

492 :どうせ叩かれるんだろうが:03/10/31 11:31 ID:???
酷い言われようだね・・

何か刺さった?

493 :どうせ叩かれるんだろうが:03/10/31 12:01 ID:???
ここは馬鹿ばっかりだな。

494 :◆v.tL7OwNxo :03/10/31 13:04 ID:???
492は俺だけど
>>493 誰だか知らないが余計な煽りはやめてくれ

495 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 13:19 ID:UbgJQNLi
麻雀なら面白いはずなのに、東風やって面白いと感じたことがない

496 :◆v.tL7OwNxo :03/10/31 13:28 ID:???
つか 相手弱くて簡単に勝てるから面白くない?

497 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 13:55 ID:???
>>496
単純に金がかかってないからだろ
ハイパイもツモも不確定で、ギャンブル性が高いゲームだから
金を賭けないと面白くないんだよな。

ブラックジャックとかポーカーとか金を賭けないでやってもつまらんのと同じ。

498 :◆v.tL7OwNxo :03/10/31 13:58 ID:???
でもさ多くの人は「R」っていうポイントを集める事で
ゲーム性が成り立ってるって考えてるでしょ
たしかにR=金の価値観で考えると難しいけど
それで言うと競技麻雀も否定することになるよ

499 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 14:00 ID:???
ギャンブル性は低いと思うけどな
麻雀よりギャンブル性の高いゲームはいっぱいある

500 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 14:08 ID:???
柴田がいる
文体でわかる

501 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 14:11 ID:???
>>496
リアルでも初心者相手では面白くないだろ
下ラン上ランは確かに相手が弱いからそう思うだろうな
でも超ランのトップクラスの奴らは、結構打てるぜ

502 :◆v.tL7OwNxo :03/10/31 15:11 ID:???
結構打てるぜというより
2000とか2100とか普通に行くでしょ
そしてR高いから結構打てるのかと思いきや
下手な人もいるし

503 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 15:59 ID:???
2200も普通にいきますが?
つーか退屈だよこんな楽勝麻雀

504 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 16:28 ID:???
リアルでも手積みと全自動卓ではまたゲーム性が違うとおもいますが、手積みやってる人いますか?


505 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 17:24 ID:???
>>504
手積みは麻雀ではありませんが?

506 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 18:26 ID:???
東風厨は人間と呼べますか?

507 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 18:38 ID:???
クリックのやり過ぎで腱鞘炎になりまふ

508 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 19:23 ID:???
手積みと自動積み、確かに違うが、ゲーム性そのものとは直接関係ない。
したがって両者にはネットとリアルほどの絶対的な差はない。

509 :◆v.tL7OwNxo :03/10/31 19:28 ID:???
なんだったら1600ぐらいで停滞してるID2100まで持っていって
牌譜張ろうか?
プログラムがどうのって馬鹿が多いみたいだし
IDの受け渡し方法はこっちのいらないフリーメールに送ってもらい
当然2100まで上げた後は途中抜け連打して1600まで戻すけどな(ワラ


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